Möchte Hörraum mit "DSPmobil" Analyzer messen .

Na toll.. erst Suche ich wie vergiftet dann eröffne ich ein neuen Thread und nun bin ich fündig geworden. *Tzz*

ingo74 (Beitrag #4) schrieb:

luation.html]http://www.studiosix...micw-evaluation.html[/url] es funktioniert auch sehr gut mit dem eingebauten mikro. hier ein sehr gut beschriebenes how-to: http://dspmobile.de/wp-content/uploads/HiFi-Anlage-einmessen.pdf dort ist im prinzip alles beschrieben.

Hättest Du im von Ingo verlinkten Thread mal die ersten 4 Posts gelesen, so wäre Dir dieser wunderschöne Link aufgefallen:

http://dspmobile.de/wp-content/uploads/HiFi-Anlage-einmessen.pdf

Hat mich 30 Sekunden gekostet. Viel Erfolg und nicht IMMER die "ich arme hilflose Frau *Klimperklimper* Nummer" bitte - auch wenns sicher einfach ist. Aber selbst und emanzipiert ist die Frau - auch beim Suche - oder?

Btw. die generelle Lektüre des Akustik-Forums sowie der Grundlagenartikel auf zB. "hifi-selbstbau" etc. helfen ungemein.

VG

PS: Ja, ohne das passende Mikrofon zu kaufen ist die App sinnlos.

Sag mal, es geht auch etwas freundlicher lieber BolleY2K !

Wie kommst du darauf das ich und vor allem IMMER auf die "Klimperklimper" nummer mach bzw. nötig habe?
Findest Du das nicht etwas frech von dir?

Ich finde mich eigentlich nicht unfreundlich, nur etwas ironisch, zwinkernd, seitenhieb-austeilend. Sonst hätte ich mir sicherlich auch nicht die Mühe gemacht den Link rauszusuchen und noch andere, nützliche Informationen einfließen zu lassen oder?

Darauf komme ich, da der Aufbau Deiner Posts immer dementsprechend ist - was ich im übrigen mit einem Schmunzeln gesehen habe. Die Kombination aus Höflichkeit, offensiver-freundlich verkaufter Ahnungslosigkeit und der Tatsache hier im sehr männerlastigen Forum eine attraktive junge Dame zu sein funktioniert ja nunmal einfach auch - das muss man (n) ja neidlos anerkennen!

Das war einfach nur ein zwinkernder Seitenhieb zum Thema "bissl mehr selbst suchen" (was ich generell gerne mal schreibe, da sich vieles wirklich auch selbst finden lässt) - mit einem Lächeln. Also bitte nicht in dieselbe Schublade stecken wie dieser Vollhonk aus dem Emo-Thread - das war wirklich unter aller Kanone.

VG Fabian

PS: Ich würde mich sehr freuen wenn Du vielleicht noch einmal etwas über die Unterschiede vom 4520 zu den Endstufen berichten könntest. Soviel gibt es über die ja nicht zu lesen und die XPR-5 wäre auch für mich interessant.

Claudi82 (Beitrag #4) schrieb:

Wie kommst du darauf das ich und vor allem IMMER auf die "Klimperklimper" nummer mach bzw. nötig habe?

Ach, das ist halt ein Vorurteil, man (Mann) erwartet dieses Verhalten von einer Frau ganz einfach. Und Frau braucht dann nur geringste Anzeichen zu liefern... Man könnte auch sagen, es ist Frau fast unmöglich nicht in Verdacht zu geraten, sich ganz bewusst dieses fiesen Tricks zu bemächtigen

Ich stimme Dir zu, deshalb wundert es mich auch nicht das Frauen hier und in anderen Männer dominierenden Hobbys kaum vertreten sind, denn darauf habe ich/wir kein Bock, um es mal direkt auszudrücken. Manche Kerle sind eben recht einfach gestrickt was mann und Frau betrifft.

Bevor jetzt auch dieser Thread denn Sinn verliert, musste ich jetzt mit entsetzen feststellen das ich für eine Messung noch ein weiteres kostenpflichtiges Ad-on da zu kaufen muss, Kostenpunkt 6,99 Euro.

Welches benötige ich, „MicW436 / 20 Hz – 20 kHz“ oder höher?
Möchte nicht das falsche Kaufen?

Er hat das ja nicht wirklich ernst gemeint, ausserdem haben sich eure Posts ja überschnitten...

Claudi82 (Beitrag #7) schrieb:

MicW436

Das ist doch das externe Zusatzmikro, die App quasi eine "Kalibrierungsdatei" dafür. Brauchst Du also definitiv nicht, wenn Du das interne Mic nutzen willst...

Ich würde schon das in der verlinkten PDF empfohlene Mikrofon nehmen. Wenn ich es richtig verstehe, wäre die Alternative das integrierte Mikrofon des iPads / iPhones? Da wäre mir persönlich die Qualität dann doch zu zweifelhaft, grade im wichtigen Bassbereich.

Die 6,99 halte ich für recht preiswert im Vergleich zu Alternativen. Bei wieviel Euronen liegt das Gesamtpaket am Ende?

VG

PS: Man könnte das ganze andere aber auch schon mit ein bisschen mehr Humor sehen oder?

PPS: Was genau soll denn jetzt eigentlich gemessen werden / ist die Zielsetzung? Ggf. investierst Du auch grade am Ziel vorbei, siehe anderer Thread...

Aber dieses Mic kostet inkl. App ~100 Euro. Als Add-On für einen "Wegwerfartikel" ziemlich unsinnig.

Das ist halt die Frage. Wenn man wirklich die Raumakustik optimieren und sich in die Materie einarbeiten will, kommt man mMn. nicht um Nachhallzeit- und Wasserfallmessungen herum. Wenn das Teil das nicht kann, ist es evtl. gar nicht das richtige.

LS-Entwicklung wollte Claudia glaube ich nicht machen und für alles andere ist das XT32 eigentlich schon ziemlich brauchbar. Da kann man sonst auch mal mit gratis erhältlicher Software, dem Messmikro vom Denon und einem Laptop experimentieren - wohlgemerkt EXPERIMENTIEREN, mehr nicht.

VG

hobbyakustiker (Beitrag #8) schrieb:

Das ist doch das externe Zusatzmikro, die App quasi eine "Kalibrierungsdatei" dafür. Brauchst Du also definitiv nicht, wenn Du das interne Mic nutzen willst...

Na gut, ich bin davon ausgegangen ich bräuchte nur die App und los geht's, so ein misst aber auch .. :Cut
Danke fürs Aufklären!

@ Fabian

Möchte mich in die Raumakustik einarbeiten, dazu brauche ich erst einmal einen Ausgangspunkt, damit ich sehe, wo Handlungsbedarf besteht.
Dachte ich könnte mit der App günstig Erfahrungen sammeln und etwas herum experimentieren. Klar, kann mir jetzt auch nicht vorstellen das für 13 Euro 100% genau gemessen wird, mir reicht es schon, wenn es mir in etwa anzeigt, wo was gemacht werden sollte.

Das Einmessen durch ein Tontechniker ist mir ehrlich gesagt das Geld nicht wert, da mir aktuell klanglich nichts fehlt und ich soweit sehr zufrieden mit dem Setup.

Werde mich jetzt mal etwas einlesen ..

BolleY2K (Beitrag #11) schrieb:

Wenn man wirklich die Raumakustik optimieren und sich in die Materie einarbeiten will, kommt man mMn. nicht um Nachhallzeit- und Wasserfallmessungen herum. Wenn das Teil das nicht kann, ist es evtl. gar nicht das richtige.

Ja - und die Frage ist ja nicht nur ob, sondern wie. Wer weiss wie gut die Ergebnisse sind und wer kann sie richtig interpretieren. Skalierung, Glättung, Zoom, etc. lassen zwei identische Messergebnisse schon völlig unterschiedlich aussehen. Dann will ich gar nicht wissen wie sich das Mikro direkt an einem iPad verhält, das ist ja schon ein ziemlich grosses Teil, erzeugt selbst Reflexionen und nimmt Körperschall auf und gibt diese ans Mic weiter.

Claudi82 (Beitrag #10) schrieb:

Na gut, ich bin davon ausgegangen ich bräuchte nur die App und los geht's, so ein misst aber auch

Nicht dass wir uns da missverstehen, Du brauchst nur die Analyser-App wenn Du das interne Mic des iPxxx benutzen willst.

Für ein erstes Herantasten ist das sicherlich nicht verkehrt. Wenn Du irgendwann aber wirklich raumakustische Maßnahmen daraus ableiten willst, muss doch etwas andere Ausrüstung her.

Kennst Du www.beisammen.de schon? Ein recht elitäres Forum, aber gerade was Heimkinobau und auch Akustik angeht sind dort viele lesenswerte Beiträge.

wowowwo - nicht so schnell

also claudi - du brauchst nicht das i436-mikro und nicht das add-on..!
die mikro´s sind ok und es ist (kostenlos) eien universal-kalibrierung anwählbar.

was du allerdings brauchst, ist rosa rauschen, ich verlink später wenn ich zu hause bin ne seite, wo du es downloaden und dann auf cd brennen kannst. (oder vllt hat jetzt einer schon nen link).

und dann spiel einfach etwas rum, anleitung ist ja hier schon verlinkt und um den ersten eindruck zu bekommen, wie der frequenzgang am hörplatz oder woanders ist, ist die app super.

da mir aktuell klanglich nichts fehlt

das hab ich schon oft gehört/gelesen und dann kam die raumakustikoptimierung und dann....

ich verlick später auch noch ein paar lesenwerte seiten zu dem thema

Zum Bleistift hier wird rosa gerauscht: http://www.mrwoofa.de/downloads/rauschen_pinknoise_30sec.rar

Okay habe natürlich nur die App heruntergeladen und sonst nichts, war nur etwas verwirrt, da ich in der Anleitung gelesen habe, man soll „MicW436“ dazu erwerben.

ingo74 (Beitrag #16) schrieb:

da mir aktuell klanglich nichts fehlt das hab ich schon oft gehört/gelesen und dann kam die raumakustikoptimierung und dann....

Deshalb bin ich schon sehr neugierig, was die erste Messung zu Vorschein bringt.

@ Fabian, danke für den Link mit dem rosa Rauschen, werds mir mal auf CD brennen und die tage damit versuchen zu messen.

Hallo Claudi,

wichtig ist ohne Audyssey zu messen, also in Direct oder Pure Direct. Ansonsten wird ja alles was vom Raum kommt schon weg-equalized.

Viel Erfolg!

Moin Fabian,

Danke für den Tipp, hätte ebenfalls "Pure Direct" für die Messung gewählt, wobei ich dann auch mal mit Audyssey vergleichen möchte!

wie geschrieben, du kannst mit der app schnell und einfach spielen - an verschieden orten messen, mit verschiedenen einstellungen messen etc., so bekommt man ein erstes gefühl, wie die akustik im eigenen raum, am hörplatz etc. ist

hier noch ein einsteiger-pdf zum thema raumakustik:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

und hier ein beispiel, wie man es professionell macht:
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65

generell sind die grundlagen bei hifi-selbstbau sehr empfehlenswert:
http://www.hifi-selb...ction&id=6&Itemid=35

Auf der Seite von Audio gibt es auch noch einige hilfreiche Tips zu Akustik und der Messung mit Carma und Rew.

http://www.audio.de/...-gemacht-372553.html

Gruß Dirk

Da bin ich wieder..
Danke für die hilfreichen Links!

Vielleicht könnt ihr mir kurz weiterhelfen.
Die letzten Tage nutzte ich dafür um mich etwas in das Thema Raumakustik einzulesen, leider ist das alles viel komplexer als ich es mir vorgestellt hatte, nun gut, da muss ich jetzt durch.

Zufälligerweise gab es vor ein paar tagen ein gebrauchtes micW i436 Mikrofon für 25 Euro inkl. Versand bei Hood zu erwerben, ich musste da einfach zuschnappen.

Nun wollte ich endlich mit dem messen beginnen, in der obrigen Anleitung steht, ich soll bis ca. 80dB die Lautstärke (Rosa Rauschen) anheben, das ist bei dem Rauschen wirklich heftig.
Ich frage mich, ob ich damit vielleicht auch die LS beschädige und es wirklich 80dB sein müssen oder ob hier auch 60-70dB ausreichen?

Wie gehe ich richtig bei einem 5.1 Setup vor, um korrekt zu messen?
Ich würde mich jetzt auf die Sitzposition mit Stativ begeben, das Mikrofon dann auf Ohrenhöhe und mittig zum Center Ausrichten und den AVR auf "Pure Direct" stellen, ist das soweit korrekt?
Rest nach Anleitung..

Hallo Claudi,

Du hast Endstufenleistung ohne Ende und die Cantons können auch dauerhaft über 100dB ab - da würde ich mir keine Sorgen machen. Wenn das Messsignal zu leise ist, ist der Einfluss von Störgeräuschen aus der Umgebung höher - daher würde ich die 80dB schon einhalten. Soooo laut dürfte das aber eigentlich nicht sein, ist in der Software und mit dem Mikro alles richtig eingestellt? Glückwunsch zum Schnäppchen im übrigen!

Beim Mikro ist die Frage ob das genau ausgerichtet sein muss oder aber senkrecht, also mit Ausrichtung zur Decke. Mit letzter Variante mache ich meine Raummessungen, das kommt auch immer darauf an, für welche Verwendung das kalibriert wurde.

5.1 ist generell etwas komplizierter. Du willst ja die LS einzeln messen nach Möglichkeit, wenn es um Equalizing geht und die Gesamtanlage, wenn es um raumakustische Maßnahmen geht.... Für den Anfang würde ich mit einer einfachen Stereomessung anfangen, also Stereomessignal, Pure Direct und dann messen. Dann nochmal eine Vergleichsmessung in Stereo, da dürfte man schon den Einfluss von Audyssey sehen. Dann nochmal mit und ohne Sub... Einfach erstmal rumfummeln und ein Gefühl dafür entwickeln. Auch mal den Mikroständer 50cm weiter nach rechts oder links und sonst nix änderen - die Messung sollte da in Teilbereichen anders aussehen.

Viel Spaß und vor allem viel Zeit!

VG

Danke Fabian, hab jetzt mal zwei Stereomessungen gemacht.

Weist Du vielleicht, wie ich die Grafik hier einstellen kann?
Irgendwie will das nicht so klappen, hab die Grafik vom iPhone auf meine eMail gesendet und anschließend die ZIP-Datei mit WinRAR entpackt, erhalte aber nur einen Buchstabensalat.

Die PNG-Grafik funktioniert, hier erhalte ich nur eine SW-Grafik, die ich aber nicht möchte, denn ich will die Blaue, die hier so oft eingestellt wird.

Lad' die zip-Datei doch mal hier hoch:
http://www.file-upload.net

bildschirmfoto geht auch...

Danke euch beiden, leider hat der erste Link auch nicht weitergeholfen.

Dank DaveX81 hab ichs jetzt endlich geschaft meine ersten messungen zu presentieren.

Pure Direct Stereo ohne Sub


Audyssey XT32 Stereo ohne Sub


Beides übereinander ohne Sub



Das Mikrofon wurde so positioniert, das es genau mittig zwischen den beiden Front LS schaut, das in Ohrenhöhe von der Sitzposition aus.
Gemessen wurde genau 1min. bei etwa 60-70dB, lauter ging es nicht da mir sonst das Trommelfell bei dem Rauschen geplatzt wäre.


Wohnkino:
ca. 20m² groß (rechteckig)
Raumhöhe 2.52m
Linoleumboden mit einem 140x200cm Hochflorteppich
große Fensterfront
Decke und Restlichen wände bestehen aus Trockenbau

Hoffe die Daten reichen, um einen kurzen Einblick zu erhalten?












Raum: ca. 20m²


Was kann ich jetzt aus der Messung herauslesen, was sagen die Experten dazu?

das rot ist sehr schlecht zu erkennen (zumindestens bei mir).

interessant, dass dir dave weitergeholfen hat, seine kurve erinnert mich an die deine

meine "gedanken" dazu

- lautstärke könnte etwas mehr sein
- mit xt32 ist es schon recht linear
- 2 schmalbandige einbrüche bei 80hz und etwa 130hz, wahrscheinlich kaum zu hören
- der hochtonbereich ist im vergleich zum bassbereich etwa 20db lauter, normal sollte die kurve genau anders herum fallen, dh vom bass zu den höhen weniger werden (stichwort gehörrichtige lautstärke und housecurve) - wie klingt das..? es sieht nach bassarm und stark höhenbetont aus...

Hilfreicher wäre wohl eine Messung bzw. ein Diagramm der Nachhallzeit, ich hoffe das kann die App auch.

ingo74 (Beitrag #29) schrieb:

mit xt32 ist es schon recht linear

Ich sehe da kaum einen Unterschied?

nein, kann sie nicht.
ich erkenn, wie geschrieben, bei der roten kurve so gut wie nichts.

nachhallmessung wäre dann der erste schritt zur strukturierten optimierung

Du siehst also auch keinen Unterschied, denn der 3. Screen zeigt beide Messungen überlagernd

Hast Du jemals mit Audyssey eingemessen? Sieht nicht danach aus...

Wobei mein Verdacht eher in die Richtung geht, dass bei der Messung etwas nicht stimmt und noch gar nicht wirklich gemessen wird. Das sieht mir ZU komisch aus... Aber das Problem hatte ich anfangs auch.

VG

PS: Versuch doch mal zu messen und dabei irgendwelche Geräusche mit der Stimme zu machen, zB. "Aaaaaaaa" in sich ändernder Tonhöhe. Das müsste klar als wandernder Peak auf der Messung in Echtzeit nachzuverfolgen sein. Wenn nicht, ist was grundlegendes falsch.

stimmt, irgendwas pass da nicht.
claudi - wie bolle schon schrieb, versuch erwas 'gefühl' zu bekommen, wie das mikro, der raum etc 'reagiert', das heisst unterschiedlich messpunkte/orte, mikro nach vorne und oben gerichtet, am hörplatz, 1m von den lautsprechern entfernt, an den br-rohren, nur einen lautsprecher etc

Hier mal die unkenntliche Messung mit etwas mehr Kontrast:

Der Raum sieht ziemlich hallig aus.

Schade, das es hier nicht weitergeht, hab das selbe Problem mit der Einschätzung der Kurven.....

Ich belebe das Thema hier mal wieder
Gibt's schon neue Erkenntnisse zu der App, brauchbar?

Kann man mit der App die Subwoofer einigermaßen gut Einmessen (suche die richtige Positionierung meiner 2Subs eck oder doch eher Richtung 1/4 wobei ich hier das Gefühl habe das wenn er ca 1/4 im Raum steht zu viele Einbrüche/Schwankungen an meinem Platz habe oder gar teils eine auslöschung) wo man den besten Linearen Frequenzverlauf bekommt?

Sag schon mal besten Dank für euer Feedback

Hallo c300,
würde mich auch freuen wenn wir diesen Thema wieder aufleben lassen könnten:-)
Ich möchte auch zwei Subwoofer einmessen.
Ich habe mir die Raummode aufgezeichnet und die zwei Subwoofer zwischen die Berge(erhöhungen)
und Täler (auslöschung) gestell. Beide haben den gleiche Abstand zur Hauptsitzposition( wegen den Laufzeitunterschieden) Ich messe mein Kino immer mit Audyssey XT 32 ein.
Ich habe ein Denon AVR x2000 und der hat nur ein Supwooferausgang und soviel ich weis kann Audyssey auch nur ein Supeoofer einmessen. Ich würde sagen das ich Sie auch in Richtung 1/4
stehen habe. Es ist wichtig das Deine Hauptsitzposition nicht auf einem Raummode liegt (sitzt).
Würde mich über ein Nachricht freuen.
lg Riddleking

Hallo an alle !!
Es wäre schön wenn mir jemand helfen könnte und mit dem ich mich austauschen könnte.
Hat den keiner mehr Erfahrung mit der DSP-Mobile App und oder MicW i436 gemacht?
Wäre für jeden Tipp dankbar und würde meine Erfahrungen auch gerne weiter geben.
P.S Vielleicht hat jemand ein paar Tipps wo ich noch mehr Information bekomme kann.

Danke!

lg Riddleking

Moin Claudi,
wie schaut’s aus, bist du zufrieden mit der App und dem Mirco.
Wie sind deine Messungen und Einstellungen verlaufen.
Bzw. kann jemand hier weiter berichten ob dieses System noch gut funktioniert oder gibt es schon vergleichbar bessere.

Schade,
das Claudi nicht mehr on ist
Ich gehe davon aus ,das man das App nicht weiter empfehlen kann

Ich habe es auch und benutze es auch nicht

Vielleicht meldet sich jemand der Erfahrung damit hat.
Ich würde mich freuen

Lg Riddleking