Optimale Planung Wohnzimmer in erster eigener Wohnung wg. 5.1 und Beamer (Aufstellung !)

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All_ex
Stammgast

#1 erstellt: 23. Aug 2016, 21:01

Guten Tag,

ich könnte eure Hilfe/Anregungen brauchen. Ich ziehe nun im meine erste Wohnung und habe endlich etwas mehr Platz (von 16 qm auf ca. 25 qm) mein 5.0 System aufzubauen. Perfekt wird es natürlich nie und muss mit minimalem finanziellen Aufwand erfolgen

Soll heißen: zu gungsten der Akustik bin ich bereit gewissen Kompromisse einzugehen, aber in der Summe soll/muss es ein Wohnzimmer bleiben.

Aktuell habe ich folgendes Equipment:
AVR - Rotel RSX 1056 ( wird in absehbarer Zeit wohl ein Denon x4200...)
Front: B&W 603 S3
Center: B&W LRC 60 S3
Rear: B&W 601 S3
Aktuell wird über analog 5.1 über PC zugespielt

Bedingt einsatzfähig: Beamer Benq PE 7700 (DLP) soll langfristig ein W1070+ ( oder vergleichbarer Nachfolger werden. 144 Hz Shutter + 3D = Pflicht)
Je nach Schalldämmung der Wohnung kommt evtl. langfristig wieder Sub dazu...

Langfristig will ich ein kleines Heimkino aufbauen für BR und 3D Filme und natürlich Musikgenuss - -> alles im Vernunft-Preisbereich Bereich,
Beamer und Receiver werden wie erwähnt (erst AVR) nach und nach aufgerüstet. Ich muss meine finanziellen Kräfte erstmal zum Aufbau eines gewissen Hausstandes bündeln, will aber trotzdem mein Wohnzimmer gleich für die (nahe) Zukunft planen.

Ich habe leider folgendes Problem: Da ich sowohl bei Filmen, als auch beim Zocken 5.0(1) und Musikhören nutzen will muss der PC und die Leinwand am selben Platz untergebracht werden und die Lautsprecher dementsprechend platziert werden.

Der PC kommt auf einen großen Schreibtisch, der Center unter oder neben den PC Bildschirm. Vor dem PC Bildschirm soll entweder eine Leinwand gestellt werden oder eine Leinwand von der Decke per Rollo verwendet werden. Das ist soweit schon mal vorgegebenen (bzw. technisch nicht anders lösbar).

Mittels Freeware habe ich mal eine Skizze des Raumes erstellt. Das Sofa übernehme ich vom Vormieter (wenn es mir zuviel Platz wegnimmt wird es evtl. später durch was kleineres ersetzt.) Die angeben Längen sind gemessen, das Sofa und die Position der Fenster sind „geschätzt“. Evtl wird der Raum nach links nochmal durch Regale unterteilt. Die Drei Fenster könn(t)en durch einen Schweren Vorhand akustisch bedämpft werden. Alle Fenster haben Rollläden, sind also komplett abdunkelbar.

Für den geplanten Beamer habe ich für ca. 2,40m Bildbreite (16:9) einen nötigen Abstand von 3,60m – 2,7xm errechnet). Für meinen alten ist es bei Benq nicht mehr auswählbar, aber Dank mehr Zoom dürfte er noch unproblematischer sein.

Auf dem Bild habe ich 3 mögliche Positionen eingetragen, an denen der PC/Center LS/Leinwand positioniert werden könnten. Der Mindestabstand zu einer gegenüberliegenden Wand muss wg. der Beamerprojektion auch berücksichtigt werden

Jetzt wüsste ich gerne zu welcher Position ihr mir raten würdet und wie Ihr die anderen LS aufstellen/hängen würdet.
ch bin mir auch noch nicht gar klar darüber in welcher Farbe ich das Wohnzimmer streichen werde. Schwarz ist definitiv zu „Emmo“ und zu unwohnlich. Ich schwanke zwischen Grau und dunkelblau (alles matt natürlich). Das wäre noch alltagstauglich... Was wäre bessere (oder gibt’s andere Vorschläge) ?

[Beitrag von All_ex am 23. Aug 2016, 21:06 bearbeitet]

All_ex
Stammgast

#2 erstellt: 26. Aug 2016, 13:54

Ich habe virtuell ein bisschen umgeräumt und mir folgendes überlegt:

Ich nehme an so wäre der Raum relativ optimal (wenn jemand eine bessere Idee hat immer raus damit

)genutzt:

- Front L und R haben etwas Platz zu den Wänden
- Der Center kann entweder unter oder neben den Bildschirm ( Leinwand kommt darüber--> davor bei Beamernutzung)
- RR (Süden) kann entweder neben die "Raumtrennwand" oder an die Hauswand vors Fenster.
Nachteil am Fenster: Reflektionen von der Außenwand "stärker"
Nachteil an Trennwand: Sehr nah an Hörposition, wenn auf Sofa zum Filmschauen. Könnte etwas im Weg stehen...
Zu welcher Position würdet ihr raten ?

- RL (oben/Norden) --> wie im Bild VT: in Abstrahlrichtung Reflektieren Flächen in der Nähe. NT: Lück zwischen Trennwand und Wand erforderlich --> Trennwand muss weiter in den Raum
Alternativ könnte der RL ins Eck hinters Sofo --> Raum wäre optimal genutzt, aber LS wäre in Ecke (Bassüberhöhung)...
Wozu würdet ihr Raten ?

Der Vorteil von RL in der Ecke und RR am Fenster wäre das ich beide LS auf selber Höhe Positionieren könnte.
Die Bücher/DVD Regal hinter dem Sitzplatz auf dem Sofa würden zugleich als Diffusor wirken.
Die erste Reflektion der Frontboxen ließe sich FL durch einen Vorhang vor den Fenstern (Vorhangführung für alle 3 Fenster druchgehend vorhanden) kostengünstig abschwächen.
Für FR wäre der Reflektionsbereich im N am Sofaanfang. Da könnte man gegebenenfalls etwas absorbierendes Zwischen Sofa und Wand anbringen (zumindest für den Hochtonbereich)

Kann die Einmessautomatik (geplant mit Aud. XT32) die Eckaufstellung kompensieren oder was wäre euer Rat ?

Wie würdet ihr das noch optimieren?

Nochmal in 3d zur Veranschaulichung

[Beitrag von All_ex am 26. Aug 2016, 14:02 bearbeitet]

schmardi
Inventar

#3 erstellt: 27. Aug 2016, 00:33

Sieht so schön recht gut aus.
Nur der Rear hinter dem Sofa müsstest du evtl an die Wand hängen.
Den rechts von der Couch dann auch auf die selbe Höhe.
Bei dir wäre ein kleines Regal besser wo du die Rear drauf stellen könntest.
Je nach Höhe dann leicht nach unten anwinkeln

All_ex
Stammgast

#4 erstellt: 29. Aug 2016, 08:19

Danke für deine Meinung.

Nur der Rear hinter dem Sofa müsstest du evtl an die Wand hängen.
Den rechts von der Couch dann auch auf die selbe Höhe.

Du meinst die Wand "im Norden" (in Grafik oben) ?

Est hatte ich einmal nach Lautsprecherständern gesucht. Die meisten sind leider extrem teuer. Deshalb habe ich mal gebraucht nach LS aus meiner Serie (gibt's schon ca 10 Jahre nicht mehr neu) umgeschaut.
Das Angebot ist leider relativ dünn, aber ich habe erwogen gebraucht 2 B&W 604 S3 hinzuzukaufen (ca. 300-350E/Stück - unhässliche/stabile LS Ständer tw weit über 150E/Stück ).

Die kämen dann an die Front, die 603 S3 als Rear. Damit käme ich um Ständer rum --> bräuchte ich beim RR am Fenster ("im Süden") auf jeden Fall und würde mich von den LS evtl noch ein bisschen verbessern.
Nachteil wäre das ich es so aufstellen müsste wie im Bild, weil hinters Sofa an der Wand im Norden kein Stand LS passen würde.
Damit hätte ich dann 2x 601 S3 über. Daraus könnte ich dann evtl sogar ein einfaches 5.1(0).2 Dolby Atmos System realisieren. Oder eben ein zweite Zone (z.B. in der Küche) einrichten.

Kaufe ich keine LS hinzu (und max 1 Ständer) wäre deine Lösung wohl das Mittel der Wahl. Hochhängen wäre wohl auch nicht so optimal, weil die HT ja im Idealfall auf Ohrenhöhe sein sollten. Oder wäre das Overkill für die Raumgröße ? Bzw wäre es akustisch sinnvoller bei der Kompaktbox für die Rears (mit dafür mehr Flexibilität zu bleiben ?

schmardi
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2016, 08:32

. Du meinst die Wand "im Norden" (in Grafik oben) ?

Im Norden und Süden.
Die beiden Rear auf die selbe Höhe
Kann bis zu 1,80m hoch sein.
Diese kannst du etwas anwinkeln nach unten.
Sende dir mal ein Bild wie ich es gemacht habe auf einem kleinen Regal.
Wenn du kleine Regale nimmst, kannst du deine vorhandenen Rear nehmen.
Musst keine anderen kaufen.

All_ex
Stammgast

#6 erstellt: 10. Dez 2016, 19:39

Mittlerweile bin ich eingezogen.

Nach mehrmaligem Sofo hin und herschieben -letzten Endes wurde es zerlegt und ich habe nur einen Teil behalten - habe ich mich für Position 1 (Skizze ohne Ls) im Startpost entschlossen.

Nur lässt sich ein ausreichend freie Aufstellung der FrontLs und korrekter Ausrichtung einer 120" Leinwand realisieren. Da es langfristig wohl auf einen Yamaha Receiver rauslaufen wird und die ja Basskorrektur nicht so wirklich toll beherrschen habe ich jetzt schon im Vorfeld in ein Antimode und Mikrofonvorverstärker investiert.

Damit habe ich jetzt auch endlich die Möglichkeit mit dem Antimodemikro (+korrektur) und meinem schon etwas älteren Audiointerface (Firewire 410 - auch kalibiert - ) erste Messungen durchzuführen.

Die ersten Hörergebnisse ware doch recht

. inkl Nachhall und Echo. Den Nachhall/das Echo im Höhenbereich konnte ich mit Vorhängen und Teppichen etwas in den Griff bekommen. So ganz zufrieden war ich damit aber auch noch nicht. Es klingt selbst jetzt noch subjektiv alles recht "dünn".

Gemessen habe ich mit REW und erstmal nur die Front. Ich habe ab 35 hz gemessen mehr wollte ich meinen B&W 603 S3 (laut Datenblatt -3db bei 44Hz) nicht zumuten.
Hier mal meine Front in Real

Hier der Frequenzgang (Spl ist relativ richtig, aber als Referenz Spl Messung hatte ich nur eine Handyapp zur Spl Messung zur Verfügung also ob der tatsächliche Spl ein paar db höher oder niedriger ist, weiss ich nicht. ist qualitativ aber imho nicht kriegsentscheidend)

Hier das Wasserfalldiagramm dazu:

Modentechnisch sieht das ja nicht so wirklich optimal aus. Oder was meint ihr ?

Was ich mir aber nur das relativ schwer erklären kann ist große "Loch" um 200 Hz. Wie kommt es dazu ? bzw wichtiger: Was mache ich dagegen ?
Auf der anderen Seite war ich etwas überrascht das meine LS doch tiefer spielen als auf dem Papier

Für eine Raummode ist das viel zu breitbandig (oder nicht) ? Die Moden unter 80 Hz finde ich erstmal weniger interessant, da ich wenn ich dann mal einen Sub habe, die anderen Ls höher trennen kann/werde und das Antimode dürfte da ein bisschen was reißen können...

aandre.n3u
Neuling

#7 erstellt: 21. Dez 2016, 01:26

Guten Abend zusammen,

ich möchte mich mal einklinken in das Thema hier, denn ich habe auch ein paar Fragen, bzw. würde gerne Vorschläge bekommen wie ich stellen sollte, am besten natürlich auch mit Begründung!

Kurz noch zu mir, heisse André und bin 30 Jahre alt.

Hier wäre jetzt meine Idee, mit der Front und Leinwand rechts, weil ich mehr Raumvolumen links habe und ich bin der Meinung, dass kann nicht schlecht sein

ps: nicht Maßstabsgetreu

Wohnzimmer ca. 66 qm
Kämmerchen 10 qm
Toilette 3 qm
fast alles Leichtbauweise, bis auf die Wand vom Eingang und am Ende gegenüber!
Gesamt also ca. 79 qm

Freue mich auf Input! Danke

Skizze:

aandre.n3u
Neuling

#8 erstellt: 21. Dez 2016, 01:28

Sorry!

Hab ich ganz vergessen.

Glückwunsch zur ersten eigenen Wohnung!
Machs dir gemütlich

schmardi
Inventar

#9 erstellt: 21. Dez 2016, 10:24

Hallo Andre,

Sieht doch so schon super aus.
Evtl ist der Abstand von Couch zur Leinwand zu klein.
Wie breit ist denn die Leinwand?

Mit den Subwoofern musst du ausprobieren ob es so gut ist oder vielleicht einen neben oder hinter die Couch wegen Raummoden.

Gruß Dieter

aandre.n3u
Neuling

#10 erstellt: 21. Dez 2016, 17:35

Hallo Dieter,

die aktuelle Leinwand ist 240cm, der Sitzabstand sind gute 4m (gedacht), wollte aber eigentlich eine größere ca. 300cm - 340cm kaufen "akustisch transparent", damit die Lautsprecher auch dahinter stehen können, vorallem der Center (Standbox!). (den hab ich vergessen in der Skizze)

Ich hab mir extra den selben Subwoofer 2x gekauft, weil ich immer ungleichmäßige Anregungen in den Räumen hatte, SBA sollte eigentlich immer auf der selben Höhe mit selben Wandabstand stehen.
Natürlich werde ich trotzdem probieren und testen. Am liebsten wären mir nochmal 2x die selben Woofer für ein DBA wie es Herr Nubert beschreibt.

Ich werde es sehen. Mir ging es hauptsächlich um die Aufstellung generell, ich bin ja gestalterisch völlig frei, könnte den Raum auch in der Breite nutzen, ich probiere zuerst die Aufstellung, die in der Theorie besser sein sollte, dazu braucht es aber schon detailierte Kenntnisse und darüber möchte ich gerne Fachsimpeln