Stark wummernder Bass: Wie viel machen die Lautsprecher aus, wie viel der Raum?

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Herbert2097
Neuling

#1 erstellt: 19. Apr 2018, 17:02

Hallo,

nachdem ich zuvor lange mit Kopfhörern gehört habe, habe ich mich nun wieder einmal dazu entschieden, ein Paar halbwegs brauchbare Lautsprecher zuzulegen und diese auf dem Schreibtisch zum nebenbei Musik hören aufzustellen.

Das Problem, mit dem ich mich als Kopfhörernutzer bisher nie rumschlagen musste, ist nun die Raumakustik.

Da ich bei Kopfhörern schon ein wenig ein Basshead war (allerdings Fan eines präzisen, knackigen Basses), habe ich nun auch beim Lautsprecher darauf gedachtet, dass der Bass zumindest nicht vernachlässigt wird.

Wer's genau wissen will, es handelt sich um die Edifier R1700BT. Ein 2.1 System wollte ich gerade nicht, weil ich den Wummerbass der meisten (preisgünstigen) Subwoofer überhaupt nicht mag. Das Edifier schien mir hier eine gute Lösung, da es ja überall hieß, bei solchen Abmessungen seien eh keine Basswunder zu erwarten, der Bass sei lediglich gut "für diese Größe" (also nicht absolut gut, sondern gut "für diese Größe") etc.

Jetzt kamen die heute an, ich habe sie direkt aufgestellt und mein Eindruck: ach du heilige Sch***e was ist denn mit dem Bass los, das Ding wummert wie Sau. Das ist kaum auszuhalten. Mit Bassregeler auf ganz niedrig, EQ -20 db um 130 Hz (+-10 Hz) und Socken in den Bassreflexöffnungen kann man es gerade noch auf ein erträgliches Niveau begrenzen. Aber ich glaube nicht, dass das so gedacht ist. Klar, die Lautsprecher stehen vermutlich sehr ungünstig (in der Ecke, Rückwand zum Fenster), und der Raum ist auch sehr reflektiv (relativ groß, nicht allzu voll mit Möbeln) und das Wummern ändert sich je nach dem, wo ich mich im Raum befinde. Also Anzeichen, dass es an meinem Raum liegt, sind jedenfalls vorhanden.

Ich bin aber wahrlich kein Experte auf diesem Gebiet, also bitte verzeiht mir, wenn das alles überhaupt keinen Sinn gibt, was ich schreibe,

Meine Frage ist jedoch nun, wie stark der Einfluss der Raumakustig tatsächlich ist vs. Konstruktion des Lautsprechers. Also ob
a) exzessives Optimieren der Raumakustik oder
b) Lautsprecher einpacken, zurückgeben und besser kaufen (kann ich jetzt noch für 14 Tage)
die sinnvollere Option ist.
Mit "bessere kaufen" meine ich vor allem Lautsprecher, die einen präzisen, knackigen Bass liefern können, ohne zu wummern (falls das konstruktionsbedingt möglich ist). Damit meine ich aber nicht, dass die Lautsprecher durch das Sounding einfach weniger Bass haben (dann kann ich auch bei meinem EQ bleiben) oder durch ihre Größe erst gar keinen Bass erzeugen können.

[Beitrag von Herbert2097 am 19. Apr 2018, 17:15 bearbeitet]

Enser
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Apr 2018, 17:24

Die Lautsprecher müssen natürlich von sich aus einen knackigen Bass liefern, aber bei Dir überwiegt ja ganz offensichtlich der Raumeinfluss um ein Vielfaches.

Daher ist ein 2.1-System auch klar im Vorteil: Man kann den Subwoofer auch abseits der Stereoposition aufstellen, wenn das für die Basswiedergabe nötig ist. Man kann ihn separat einstellen und einmessen lassen, ggf. mit einem externen DSP.

Gerade als Basshead solltest Du auf eine saubere Basswiedergabe achten, sonst „zerwummern“ / maskieren Dir die raumbedingten Überhöhungen den Mittel- und Hochton.

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 19. Apr 2018, 18:15

Herbert2097 (Beitrag #1) schrieb:

Ein 2.1 System wollte ich gerade nicht, weil ich den Wummerbass der meisten (preisgünstigen) Subwoofer überhaupt nicht mag.

So ein System kann aber sogar in genau diesem Punkt sogar Vorteile haben. Der Subwoofer ist flexibler in der Aufstellung.

Meine Frage ist jedoch nun, wie stark der Einfluss der Raumakustig tatsächlich ist vs. Konstruktion des Lautsprechers. Also ob
a) exzessives Optimieren der Raumakustik oder
b) Lautsprecher einpacken, zurückgeben und besser kaufen (kann ich jetzt noch für 14 Tage)
die sinnvollere Option ist.
Mit "bessere kaufen" meine ich vor allem Lautsprecher, die einen präzisen, knackigen Bass liefern können, ohne zu wummern (falls das konstruktionsbedingt möglich ist).

Natürlich gibt es "knackige" und weniger knackige Lautsprecher. Aber meistens ist der Einfluss des Raums und der Aufstellung größer. Man hat wenig davon, dass ein Basslautsprecher präziser arbeitet, wenn der so erzeugte Schall zig mal im Raum hin- und herfliegt und alles wieder verwässert.

Meine Empfehlung ist, die Lautsprecher einfach mal mit einem Verlängerungskabel im Freien aufzustellen, Garten, Hof oder dergleichen. Da kannst du dann hören, was der Lautsprecher eigentlich so leistet, wenn ihm nicht der Raum in die Suppe spuckt.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Apr 2018, 18:19

Bei so "kleinen" Lautsprechern und im "unteren" Preisbereich wird natürlich viel "getrickst", da wird Alles mitgenommen was irgendwie tieffrequenter Schall ist. Denn da ist eigentlich nicht viel Bass zu holen: Bass braucht Membranfläche (also grosse Lautsprecher) und/oder grosse Gehäuse. Und eine gewisse Qualität (der Chassis), aber insb. die Gehäuse müssen stabil und im Prinzip auch schwer sein. Sonst vibriert der ganze Lautsprecher, wo doch eigentlich nur das Chassis schwingen soll. Und wenn das Gehäuse schwingt, dann schwingt ggf. auch das Möbel mit, auf dem die Lautsprecher stehen. Und das Schwingen hört man. Usw.

Und der Raum verschlimmert dann den Mist, den so ein Lautsprecher produziert, noch.

Für das Geld würde ich Dir ein paar überholte RFT BR 25 bzw. BR 26 und einen Class-D Verstärker empfehlen.

Herbert2097
Neuling

#5 erstellt: 19. Apr 2018, 19:16

Danke für die Antworten!

Dann kann ich mir eine unnötige Retoure also sparen, oder wenn dann halt gleich gegen 2.1 tauschen anstatt gegen andere 2.0. Jetzt ergibt das auch alles einen Sinn, wieso man den Bass auf einen extra Lautsprecher auslagert, wenn das mit der Raumakustik so ein häufiges Problem ist.

Tja, davon ist in den Testberichten nichts zu lesen, die dem R1700BT oder seinem fast baugleichen großen Bruder R1800BT einen "unaufgeregten" Klang und solide Performance bescheinigen. In deren Akustiklabor mag das vielleicht sein.

Oder ich muss halt wirklich schauen, dass ich die Bedingungen bei mir noch ein wenig optimiere.

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 19. Apr 2018, 19:33

In den Testberichten ist so gut wie nie Kritik zu lesen. Siehe

http://av-wiki.de/testberichte

Herbert2097
Neuling

#7 erstellt: 19. Apr 2018, 21:03

Ich habe jetzt nochmal meinen Schreibtisch komplett um-/aufgeräumt, die Lautsprecher stehen jetzt mittiger (weiter weg von der Wand) und möglichst weit weg von irgendwelchen anderen Objekten. Das hat nochmal ordentlich was gebracht. Bei mir sieht's jetzt aus wie auf irgendwelchen

Stock Fotos von Schreibtischen, aber wenn's der Soundqualität dient, habe ich nun zumindest einen Grund, immer alles aufgeräumt zu lassen.

Den extremen Peak um 130 Hz wird man aber wohl nie ganz wegbekommen, da muss ich immer noch mit dem EQ ran, auch wenn es jetzt "nur" noch -10 db sind, die ich runter regeln muss.

Fazit also: Raumakustig ist extrem wichtig! Auch wenn diese Lautsprecher unscheinbar und klein wirken, haben sie ordentlich Power im Bassbereich und müssen anständig positioniert werden.

Danke noch für den Link zu av-wiki.de! Die schreiben das auch:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig "Die Raumakustik ist der bedeutendste, aber selbst von vielen erfahrenen Hifi-Enthusiasten noch immer oft vernachlässigte Einflussfaktor."

Enser
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Apr 2018, 21:37

Wird seinen Grund haben, dass die das schreiben

Kurz gesagt: Der Raum macht den Bass.

Da sich Bass kugelförmig ausbreitet und die Wellenlängen besonders groß sind, muss man hier die größten Anstrengungen unternehmen.