Raumakustik weiter ausbauen/verbessern

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Darkm3n
Inventar

#1 erstellt: 02. Jan 2020, 08:39

Ich möchte gern meine Raumakustik weiter ausbauen bzw. verbessern. Anbei ein paar Bilder vom Raum und ein paar Messungen. Deckensegel sind schon vorhanden und ein größerer Teppich nebst Moltonvorhang sind demnächst geplant. Mich würde halt noch interessieren, wo und in welchem Bereich ich gezielt Absorber etc. Anbringen könnte? Links am ersten Reflexionspunkt wäre z. B. eine Anbringung eines Absorbers möglich. Rechts geht es leider nicht zwecks des Heizkörpers. Ich möchte halt auch gern den Nachhall auf ein "optimales" Maß reduzieren.

Ich benutze einen Anthem AVR mit ARC als Einmesssystem, siehe auch Bilder mit und ohne Korrektur. Evtl. könnten die Akustikprofis mir ein paar gezielte Tipps geben. Ich habe ja für die Absorption Basotect im Sinn. Kennt evtl. jemand von euch eine gute Seite wo man Basotect kaufen kann in unterschiedlichen Größen und welche Stärke wäre am sinnvollsten 7cm oder eher 10cm?

[Beitrag von Darkm3n am 02. Jan 2020, 09:11 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2020, 16:55

Zeig mal für Left, Center und Right jeweils das Impulsdiagramm, von -20dBFS aufwärts und von -2ms bis 50ms skaliert. Das zeigt die Erstreflexionen. Die sollten möglichst 15dB, besser 20dB, leiser sein als das Direktsignal bei 0ms.
Um den Hall zu reduzieren, können Absorber irgendwo angebracht werden, egal, kommt nur auf die Fläche an. Gegen Erstreflexionen müssen sie dagegen gezielt angebracht werden.

Wegen der Delle bei 60Hz: wo liegt die Crossover-Frequenz?

Darkm3n
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2020, 17:03

Die Crossover-Frequenz liegt bei 80Hz. Für Left, Center und Right stell ich später heute rein, weil ich atm noch auf Arbeit bin.

Darkm3n
Inventar

#4 erstellt: 02. Jan 2020, 18:58

Hier mal die Impulse Diagramme für Front Links, Center und Front Rechts. Habe es geändert.

[Beitrag von Darkm3n am 02. Jan 2020, 23:49 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2020, 23:35

Ok, nun kannst Du für die stärksten Peaks bei >0ms ausrechnen, um wieviel Meter der Schall mehr Weg zurücklegt als der Direktschall bei 0ms.
Bei z.B. ca. 2,8ms bei Front links und rechts legt der Schall einen um 340m/s * 2.8s / 1000 = 0,952 Meter längeren Weg vom Lautsprecher bis zum Messmikro zurück als der direkte Weg zwischen Lautsprecher und Messmikro beträgt.

Man kann mit einer Schnur, die um 0,95m länger ist als die Strecke zwischen Lautsprecher und Messmikro, nun die für diesen Peak verantwortliche Fläche herausfinden. Oder man hält eine Bettdecke oder ein großes Kissen vor die jeweilige verdächtige Fläche, mißt nochmal und schaut, ob sich der Peak verkleinert hat. Ich hab letzteres gemacht, so lange, bis ich alle Peaks identifiziert habe (einen hab ich allerdings nicht gefunden).

[Beitrag von BassTrap am 03. Jan 2020, 00:18 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2020, 00:31

Ach ja: um Dich selbst als Absorber auszuschließen, wenn Du Dich mit der Decke oder dem Kissen nicht selbst "abschattest", eine Vergleichsmessung mit Dir an derselben Stelle stehend ohne Decke bzw. Kissen machen.

Darkm3n
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2020, 10:15

Ok danke für die Infos. Welche Dicke bei Basotect wäre eigentlich ausreichend? Würde mir evtl. welche in 100cmx50cmx7cm bestellen.

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2020, 17:03

Ich hab hier 10cm dickes, ein Bekannter 12cm dickes.

Darkm3n
Inventar

#9 erstellt: 04. Jan 2020, 00:20

Ist es sinnvoll das Basotect mit etwas Abstand an die Wand die zu bringen oder ist es besser direkt an die Wand? Gibt ja auch selbstklebende Basotectplatten, nur würde ich das gern vermeiden weil man diese dann schlechter wieder von der Wand bekommt, ohne den Untergrund zu beschädigen. Gibt es irgendwelche Abstandshalter, um das Basotect an die Wand zu bekommen?

BassTrap
Inventar

#10 erstellt: 04. Jan 2020, 00:25

Der Abstand zur Wand wirkt sich wohl nur dann aus, wenn die Absorber eine Wand/Decke vollflächig und bis zum Rand bedecken.

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Jan 2020, 11:10

BassTrap (Beitrag #10) schrieb:

Der Abstand zur Wand wirkt sich wohl nur dann aus, wenn die Absorber eine Wand/Decke vollflächig und bis zum Rand bedecken.

Warum sollte das so sein? Der eintreffende Schall wird auch durch das Element wandern, wenn es nicht die ganze Fläche bedeckt, sonst wäre das Zeug ja total unnütz.
Der Abstand zur Wand verbessert die Wirkung zu niedrigen Frequenzen, da es für niedrigere Frequenzen dann weiter in die Schallschnelle-Bereiche positioniert wird.

Darkm3n
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2020, 19:34

Wenn ich mir 5 cm dickes Basotect hole und ich einen Abstand zur Wand mit 5 cm wähle müsste es doch einen ähnlichen Absorptionseffekt geben wie mit 10 cm Basotect direkt an der Wand, oder? Könnte ja an die Wand 4 kleine Styroporwürfelchen oder ähnliches kleben und darauf die Basotect Platte zwecks des Abstandes zur Wand.

[Beitrag von Darkm3n am 04. Jan 2020, 19:35 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2020, 21:10

Und warum dann nicht gleich 1cm Basotect mit 10cm Abstand?
Du kannst's Dir anzeigen lassen:

http://www.acousticmodelling.com/porous.php

Darkm3n
Inventar

#14 erstellt: 06. Jan 2020, 08:28

Was kann ich eigentlich gegen die Auslöschung bei 60Hz machen, bzw. wo kommt diese her?

Ich hab mir jetzt erstmal ein paar 100x50x10 cm Basotect Platten bestellt zwecks des Nachhalls und der ersten Reflexionen.

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 06. Jan 2020, 10:48

Moin,

die Auslöschung kommt sicher vom Raum. Das System schafft es nicht die Senke auszugleichen, was dafür auch ein deutliches Zeichen ist. Probleme in dem Bereich kommen eigentlich immer vom Raum, gerade, wenn man da über - 20dB spricht.
Wie tief ist der Raum, also vorne - hinten? ~3m?
Schonmal einen anderen Ort für den Sub probiert?

Darkm3n
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2020, 10:54

Also der Raum ist 4,11 m lang, 3,47 m breit und 2,49 m hoch. Die 4,11 m gehen aber logischerweise nur bis dort, wo dann die Dachschräge anfängt siehe Bilder weiter oben. Ich habe schon einige Positionen im Raum getestet zwecks Sub Aufstellung, aber bei keiner Position bin ich so recht glücklich mit dem Frequenzgang.

[Beitrag von Darkm3n am 06. Jan 2020, 10:55 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 06. Jan 2020, 11:02

Ok, Schrägen sind immer schwierig, da kaum vorherzusagen ist, wie sich so ein Raum verhält.
Hier würde ich vermuten, dass Reflexionen von der Schräge oben am Sitzplatz destruktiv wirken und die Senke verursachen.
Das bekommt man vielleicht mit vergleichenden Messungen an anderen Aufstellpositionen heraus.

Unabhängig von den Messungen, ist das der Ort, an dem Du akustisch den Sub am angenehmsten empfindest? Also rein nach Gehör beurteilt.

Darkm3n
Inventar

#18 erstellt: 06. Jan 2020, 11:06

Also akustisch klingt es eigentlich ganz gut bisher. Gut der Raum ist noch nicht weiter behandelt was irgendwelche Absorber ect. angeht bis auf die Deckensegel an der Decke und ein kleiner Teppich auf dem Boden. Ein 2. Sub würde aber keine Auswirkung haben oder?

sakly
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 06. Jan 2020, 11:15

Ich bezog meine Frage nur auf den Bassbereich, da bewirken die akustischen Maßnahmen nichts.
Ein zweiter Sub bringt in der Regel Vorteile, man muss nur für den spezifischen Raum herausfinden, welche Ausstellungsvariante die passende ist.

Darkm3n
Inventar

#20 erstellt: 06. Jan 2020, 13:50

Ist halt schwierig bei Filmen oder bei Musik die 60Hz Delle zu bemerken. Aber Bass ist schon so weit in Ordnung. Kann aber noch ein paar Aufstellungen testen und dann messen und die Messungen hier mal reinstellen. Hab mal nen Sinuston auf 60 Hz laufen lassen und der ist halt etwas leiser, ist ja auch logisch zwecks des Basslochs.

Darkm3n
Inventar

#21 erstellt: 06. Jan 2020, 20:05

Hier mal der Sub an der Rückwand Mitte. Da sieht es mit der Auslöschung schon anders aus. Ist aber alles noch ohne Korrektur des AVR Einmesssystems.

BassTrap
Inventar

#22 erstellt: 06. Jan 2020, 21:32

Welches Smoothing hast Du eingestellt? Stell bitte auf "Var Smoothing". Dann sieht man im Bass mehr Details.

Darkm3n
Inventar

#23 erstellt: 06. Jan 2020, 21:57

Smoothing war 1/6. Hier mal mit Var. Smoothing

BassTrap
Inventar

#24 erstellt: 06. Jan 2020, 22:10

Und der mit der 60 Hz Senke eventuell auch noch mit Var. Smoothing?
Mir sieht der Frequenzgang mit Sub an der Rückwand Mitte korrigierfähiger aus.

Darkm3n
Inventar

#25 erstellt: 06. Jan 2020, 22:37

Hier mal noch die Front Var. Smoothing.

[Beitrag von Darkm3n am 06. Jan 2020, 22:38 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Jan 2020, 23:11

Definitiv kann der Amplitudengang bei der Aufstellung hinten besser korrigiert werden, da die tiefe Senke fehlt. Überhöhungen werden reduziert.
Ich würde das mal testen, wie sich das klanglich verhält, wenn du eingemessen hast und Musik hörst und nen Film guckst.

Die 60Hz-Senke hört man sicher je nach Musik unterschiedlich stark heraus. Ich würde bei elektronischer Musik vermutlich ziemlich leiden, da hier viel zwischen 45-60Hz passiert 😄

Darkm3n
Inventar

#27 erstellt: 07. Jan 2020, 08:18

Hier mal noch die Messung mit AVR Korrektur. Könnte evtl. ein 2. Sub vorn Mitte den kompletten Frequenzgang weiter ausgleichen? ARC hat bei mir den High Pass auf 35 gesetzt.

[Beitrag von Darkm3n am 07. Jan 2020, 08:22 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 07. Jan 2020, 12:21

Wie klingt es denn jetzt im Vergleich? Sollte schon deutlich voller klingen.
Ein zweiter Sub kann sicher helfen, aber bei welcher Aufstellung ist mit Schräge kaum vorherzusagen.

Darkm3n
Inventar

#29 erstellt: 07. Jan 2020, 12:38

Ja es klingt auf alle Fälle voller. Ich hätte halt einen Sub vorn mittig an die Wand und hinten an der Wand mittig gestellt.

[Beitrag von Darkm3n am 07. Jan 2020, 13:01 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#30 erstellt: 07. Jan 2020, 15:29

Hmm, die 60Hz-Delle ist zwar weg, dafür fehlt jetzt fast der gesamte Tiefbass, der zuvor fast linear bis 20Hz runter spielte.
Kannst Du den Sub vorne in eine Ecke stellen?

Darkm3n
Inventar

#31 erstellt: 07. Jan 2020, 16:37

Ich kann den Sub vorn rechts in die Ecke stellen ja. Mach ich heute später mal und messe nochmal und stelle es hier rein.

sakly
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 07. Jan 2020, 17:37

Den Dip unter 30Hz halte ich für deutlich unkritischer. In diesem Bereich passiert im Vergleich deutlich weniger, was fehlen könnte. Müsste ich mich rein auf Basis der Messungen für eine Aufstellung entscheiden, wäre es definitiv diese.
Wenn du noch eine bessere Position findest, umso besser. Ich würde aber vermuten, dass die Aufstellung vorne auch bei seitlicher Position zumindest ähnliche Effekte zeigt. Wäre aber mal interessant 👍

Darkm3n
Inventar

#33 erstellt: 07. Jan 2020, 17:43

Hier mal die Messung vorn rechts in der Ecke.

Darkm3n
Inventar

#34 erstellt: 07. Jan 2020, 18:17

Hier noch eine Messung Linke Wand mittig.

sakly
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 07. Jan 2020, 20:01

Vorne ähnliches Verhalten, wie erwartet. Seitenwand schlechter als hinten.
Wenn es akustisch nicht nachteilig klingt (Ortung), würde ich ihn hinten hinstellen.

Darkm3n
Inventar

#36 erstellt: 07. Jan 2020, 22:12

Also Orten kann ich ihn nicht. Ich werde mir aber noch einen 2. Woofer zulegen und schauen, dass ich den Frequenzgang weiter stabilisieren bzw. weiter Richtung Linearer angleichen kann. Ich würde ihn dann vorn so Aufstellen wie hinten, quasi vordere Wand mittig und schauen was der Frequenzgang sagt.

Prim2357
Inventar

#37 erstellt: 07. Jan 2020, 22:31

Hallo,

ich würde hier mal echt zu einem zweiten Subwoofer raten, welche sich dann jeweils ergänzen könnten.
Man sieht doch recht genau das es hier mit einem Sub nur Kompromisse geben wird.
Ohne Filmbetrieb könnte man aber auch mit dem abfallenden Tiefbass leben.

Die Nachhallzeit stelle ich aber eigentlich an Prio Nr. 1 in dem Raum, ist ja alles nackig...bis auf die 3 kleinen Teile.

Darkm3n
Inventar

#38 erstellt: 07. Jan 2020, 23:48

Absorber sind schon bestellt und müssten diese Woche noch bei mir ankommen. Filme stehen bei mir halt auch mit an oberer Stelle und da möchte ich nicht wirkliche irgendwelche größeren Kompromisse eingehen.

[Beitrag von Darkm3n am 07. Jan 2020, 23:52 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 08. Jan 2020, 00:12

Ich weiß nicht ob ich es jetzt nur überlesen habe, welche Absorber hast du denn jetzt bestellt? Oder einfach nur Basotect?

Ich hätte versucht Absorber zu nutzen welche den Nachhall nicht breitbandig verringern, sondern die Hauptwirkung dort entfalten wo der Nachhall auch am höchsten ist, damit dieser gleichmäßiger wird.

BassTrap
Inventar

#40 erstellt: 08. Jan 2020, 03:09

Prim2357 (Beitrag #37) schrieb:

Ohne Filmbetrieb könnte man aber auch mit dem abfallenden Tiefbass leben.

Kommt drauf an, welche Musik man hört.
Den Abgang unter 35Hz kenne ich. Bei mir waren es zwei REL S/3 SHO, die unter 36Hz steil abfielen.
Da fehlt was bei entsprechender Musik, z.B. Halsey, Ariana Grande, Billie Eilish, Regard, MØ, LSD, Ed Sheeran, R3hab, Sam Smith, Sia, Mabel, Meduza, Rita Ora, Mylène Farmer, Avril Lavigne, Alle Farben, Camila Cabello, Eminem, Charli XCX, Christine and the Queens, Lil Nas X, Madonna. Die alle haben Stücke im Repertoir, die überaus potent unter 35Hz klingen.
Deren Tiefbass, z.T. auf 27Hz herunter (Halsey "Graveyard"), kann ich erst mit den neuen Sub hören. Eminem "Venom" z.B. macht ohne 31Hz überhaupt keinen Sinn.

@Darkm3n: kannst Du den 35Hz High Pass abschalten?

Darkm3n
Inventar

#41 erstellt: 08. Jan 2020, 08:38

Ich kann den High Pass heruntersetzen auf 15 im Einmessprogramm. Ich hab erstmal Basotect bestellt, um erstmal zu schauen wie was wo überhaupt in meinem Raum bewirkt wird. Hauptsächlich will ich erstmal links und rechts was anbringen zwecks der Erstreflexionen.

sakly
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 08. Jan 2020, 10:27

Im Bass ändert das aber überhaupt nichts, insofern kannst du an dem Thema getrennt weiter "arbeiten".
Wenn du aber sowieso einen zweiten Sub darzustellen willst, würde ich auch dann erst erneut ansetzen. Bis dahin würde ich an deiner Stelle die hintere Position nutzen und schauen, ob die Reduzierung des Hochpass auf 15Hz noch Verbesserung bringt.

Darkm3n
Inventar

#43 erstellt: 08. Jan 2020, 20:38

Hab nochmal getestet und auf 15Hz High Pass gestellt, aber keine wirkliche Verbesserung. Naja am Freitag kommt mein 2. Sub und dann werde ich weiter sehen und mal ein paar Messungen machen und sie mal hier reinstellen.

Prim2357
Inventar

#44 erstellt: 08. Jan 2020, 20:41

ARC Genesis macht die Einstellungen selten ohne Grund so, wie sie eben sind.
Das passt in der Regel schon ausgesprochen gut, und selten gibt es da noch was zu verbessern.

Könntest höchstens mal mit dem Room Gain experimentieren, aber auch da....

Darkm3n
Inventar

#45 erstellt: 11. Jan 2020, 21:37

So 2. Sub ist da, hab einen jetzt vorn mittig und einen hinten mittig aufgestellt. Hier mal eine 1/6 smoothing Messung.

sakly
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 12. Jan 2020, 15:00

Das sieht doch sehr passabel aus 👍
Klingt es auch so?

Darkm3n
Inventar

#47 erstellt: 12. Jan 2020, 15:19

Ja klingt eigentlich sehr gut und homogen. Wie seh ich eigentlich im REW ob die Phase beider Subs perfekt passen bzw. unter welchem Reiter?

sakly
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 12. Jan 2020, 15:31

Das siehst du da gar nicht, es wird ja der Gesamtverlauf gemessen.
Phasenprobleme kann man in den Messungen letztlich aus den Senken und Bergen lesen, die du ja eindrucksvoll zuletzt auch gesehen (und gehört) hast.

Du kannst ja einen Sub mal verpolen und die Messung wiederholen.

Darkm3n
Inventar

#49 erstellt: 12. Jan 2020, 15:40

Wie meinst du das verpolen? Ich habe beide Subs per Chinch über LFE angeschlossen. Bin halt mit REW noch nicht ganz so firm was das ganze Auslesen der Graphen angeht ect.

sakly
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 12. Jan 2020, 16:59

Meist ist doch am Sub ein Phasenschalter 0-180° dran. Wenn du den bei einem Sub mal auf den entgegengesetzten Wert stellst, solltest du bei der Messung (und auch per Gehör) feststellen, was bei Phasenproblemen passiert. Das wäre zumindest die einfachste Variante das mal zu testen 😉

Darkm3n
Inventar

#51 erstellt: 12. Jan 2020, 19:39

Meine zwei Subs haben gar keine Schalter oder Drehknöpfe dran nur einen ganz kleinen Powerknopf. Die Subs werden komplett per App gesteuert. Die Phase kann ich nur unter den Stereo Einstellungen ändern, nicht unter LFE siehe Bilder.