Raumakustik verbessern

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DEKRA
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Jun 2020, 10:25
Meine Frage wäre, wo in diesem Raum Absorption, Equaliser, oder Modenauslöschung durch Einsatz mehrerer Subwoofer hinsollten, um die Raumakustik zu verbessern.

GAREA
Inventar
#2 erstellt: 22. Jun 2020, 10:38
Wichtig ist überhaupt erstmal der Ist-Zustand. Am besten eine komplette Messung (mit z.B. REW oder so) - falls noch nicht möglich, was stört dich denn an der Akustik? Mach dann auch mal ne Skizze des Raums. Was ist im Raum alles drin? Wo stehen die LS? Wo der (die) Sub(s)? Wo ist der Sweetspot?


[Beitrag von GAREA am 22. Jun 2020, 10:41 bearbeitet]
DEKRA
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Jun 2020, 10:42

GAREA (Beitrag #2) schrieb:
Wichtig ist überhaupt erstmal der Ist-Zustand. Am besten eine komplette Messung (mit z.B. REW oder so) - falls noch nicht möglich, was stört dich denn an der Akustik? Mach dann auch mal ne Skizze des Raums. Was ist im Raum alles drin? Wo stehen die LS? Wo der (die) Sub(s)? Wo ist der Sweetspot?




Eigentlich steht alles im Bildchen, ob da nun 1 Fernseh-Sessel, 1 Doppelter Fernseh-Sessel und eine Eck-Couch steht und ob aus Leder oder „Snuffi“ ist m.M.n. unerheblich, da die Frequenzen wie gesagt eben im Bildchen stehen.

Zudem könnten Möbel (Große absorbierende) Modefrequenzen verschieben, den Modepegel senken und zusätzliche Moden erzeugen, „mittschwingende“ Möbel können auch den Mode aufspalten und z.B. aus einer Mode (50Hz) zwei Moden bei 47 & 53 Hz erzeugen.

Zur Schröderfrequenz könnte man noch anmerken das sie von ihm 1996 abgeändert wurde von mindestens 10 Eigenfrequenzen auf mindestens 3 Eigenfrequenzen.
Ist aber eher uninteressant, da für einen Wohnraum wie ein „kleines“ Wohnzimmer (also kein Konzertsaal) eher die von „Baskind“ festgestellte Meinung zutrifft, die wiederum annähern der zuerst aufgestellten Formel von „Schröder“ (400-600Hz) lautet.

Zum Thema der optimalen Raumabmessungsverhältnisse (Höhe : Breite : Länge) könnte man noch anmerken das es Verhältnisse wie z.B. 1.236:2:3.236 (goldener Schnitt), 2:3:5, 1:1.6:2.5, 1:1.4:1.9
empfohlen und verwendet werden.

Eine Graphik die einen Bereich günstiger Abmessungen zeigt, ist die von Bolt, da dort die Dimension wie auch das Volumen angegeben wird.


[Beitrag von DEKRA am 22. Jun 2020, 11:30 bearbeitet]
GAREA
Inventar
#4 erstellt: 22. Jun 2020, 12:05
Die Einrichtung ist nicht unerheblich. Wenn du nur nen Haufen Vorhänge und Teppiche, Stoffsofa... hast, ist dein Hochton vermutlich schon überdämpft, während der Bass trotzdem noch munter vor sich hin wummert und dröhnt. Das wäre so ziemlich das ungünstigste. Und muss natürlich bei jeder Behandlung bedacht werden.

Aber ohne vernünftige Messung oder zumindest mal einer genauen Beschreibung, was dich stört und was du erreichen willst, wird dir hier niemand seriös Tipps geben können.


[Beitrag von GAREA am 22. Jun 2020, 12:18 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Jun 2020, 13:51
In der Messung des AVRs (oder was auch immer diese Messung gemacht hat), sieht man gut die Hörposition. Sie liegt nahe am Druckmaximum der Grundmode der Länge und in einem Druckminimum der Mode 2. Ordnung. Da 66Hz ziemlich in einem Bereich liegt, wo viel passiert, könnte dir der Klang bassarm vorkommen.
Aber ja, könnte, hätte, etc. bringt nicht viel. Was stört?
DEKRA
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 24. Jun 2020, 12:06

sakly (Beitrag #5) schrieb:
In der Messung des AVRs (oder was auch immer diese Messung gemacht hat), sieht man gut die Hörposition. Sie liegt nahe am Druckmaximum der Grundmode der Länge und in einem Druckminimum der Mode 2. Ordnung. Da 66Hz ziemlich in einem Bereich liegt, wo viel passiert, könnte dir der Klang bassarm vorkommen.
Aber ja, könnte, hätte, etc. bringt nicht viel. Was stört?



sakly (Beitrag #5) schrieb:
In der Messung des AVRs (oder was auch immer diese Messung gemacht hat), sieht man gut die Hörposition.

Da ich 2,96m entfernt sitze ist die Grundmode (Raumresonanz) 116 Hz.


sakly (Beitrag #5) schrieb:
Sie liegt nahe am Druckmaximum der Grundmode der Länge und in einem Druckminimum der Mode 2. Ordnung.


Völliger Blödsinn, das Druckminimum einer der Grundmoden würde in der Raum-Mitte sein und das auch nur bei einem LS.

Bei Stereo, also zwei LS würde es sich anders verhalten und bei noch mehr Lautsprechern (5.1) noch anders, da sich die LS im gegensätzlichen Druckbereichen der Raumresonanz befänden.
Druckverlauf einer Mode

Denke mal man sollte hier Closen – gibt sowieso keinen


[Beitrag von DEKRA am 24. Jun 2020, 12:11 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Jun 2020, 13:38
Die Grundmode ist ja nicht von der Sitzposition abhängig, sondern allein vom Abstand der Wände zueinander. Die Infos, auf die ich mich bezogen hatte, sind aber irgendwie weg.
Der Sitzplatz, bzw. Messpunkt definiert nur, wieviel du von der Mode "siehst".

Da du aber offensichtlich die Weisheit pur gegessen hast, verstehe ich gar nicht, warum du überhaupt fragst?!
GAREA
Inventar
#8 erstellt: 24. Jun 2020, 13:43
Also wenn ich mich richtig erinnere (die Bilder sind ja jetzt weg), sah das gemessen an den Audyssey-Bildchen recht schlecht aus.
Und du darfst nicht vergessen, dass Audyssey da schon extrem schönt. Da du deine Audyssey-Bildchen ja auch im Atmos/Auro3D-Thread gepostet hast... Nur zur Sicherheit .... Ich hoffe du weißt, dass die rote Kurve nicht das tatsächliche Resultat der Einmessung, sondern die Wunschkurve ist. Das, was Audyssey am liebsten erreichen würde, aber natürlich raumbedingt nicht kann. Das weicht von der Realität total ab.
Ich hoffe du machst keine LS-Bewertungen - das wäre nämlich überhaupt nicht aussagekräftig. Was du hörst ist fast nur dein Raum, nicht die LS.

Viele hier haben eigene Hifi-Zimmer, Heimkinos, Musikzimmer, in denen man sich mit akustischen Maßnahmen richtig austoben kann.
Ein Wohnzimmer würde man nicht mehr wiedererkennen, wenn man die Probleme vernünftig anpackt.

Daher empfehle ich dir einen guten Kopfhörer.
Und damit der Bass auch auf den Körper übertragen wird, würde ich an deiner Stelle zusätzlich Buttkicker unter deinen TV-Sessel schrauben.


[Beitrag von GAREA am 24. Jun 2020, 15:31 bearbeitet]
Tobiii2
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 24. Jun 2020, 17:33

DEKRA (Beitrag #6) schrieb:
Denke mal man sollte hier Closen

Denke auch, bei Dir ist Hopfen und Malz verloren.

Echt unglaublich, was hier teilweise für Leute unterwegs sind
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Jun 2020, 17:45
Kein Schimmer was hier gerade los ist. In nem anderen Thread auch einer, der alles weiß, aber trotzdem fragt.
Vielleicht ist es das Wetter 🤔🤷‍♂️
der_kottan
Inventar
#11 erstellt: 27. Jun 2020, 07:37

DEKRA (Beitrag #6) schrieb:


Denke mal man sollte hier Closen

Ja, bitte
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