Akustik und LS Aufstellung in einem 10-eckigen Zimmer

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Mark993
Neuling
#1 erstellt: 08. Apr 2020, 13:30
Hallo, ich bin neu hier im Forum und neu im Hifi-Bereich.

Ich war bislang nur Mitleser, habe mich nun aber angemeldet, da mein erstes Hifi Projekt ansteht. Ich benötige Hilfe bei der Lautsprecher Aufstellung, weil mein Wohnzimmer einen komplizierten Schnitt hat. Ich versuche hier einmal alle nötigen Informationen aufzuführen.

Die letzten Wochen habe ich damit verbracht mich auf diesem Forum und im Internet zu informieren.
Das Ganze soll vorrangig zum Musik hören dienen, aber auch um gelegentlich über meinen Beamer einen Film zu sehen oder eine runde zu Zocken.
Hauptsächlich höre ich Metal und Stoner Rock, bevorzuge also fetten und durchaus bassbetonten Sound. Als Musiker bin ich jedoch diversen anderen Musikrichtungen nicht abgeneigt und höre auch mal Orchester, Pop, Electro, Instrumental etc.

Ich benötige kein 5.1 Surround, keine wackelnden Wände (Nachbarn!), kein High End und keinen Subbass.

Zwei gut klingende Lautsprecher und einen AV Receiver mit mehreren Zonen, über den ich meinen Beamer und ggf. später ein Multiroom System betreiben kann, wären meine Vorstellung. Gebrauchtkauf entspricht eher meinem knappen Budget.

Durch dieses Forum habe ich als LS die Heco Metas 500 ins Auge gefasst, oder auch Nubert Nubox 381. Dazu ein Receiver von Denon, Yamaha, Marantz… aber da bin ich mir noch nicht sicher. Ich werde die LS demnächst einmal probehören.

Wichtiger wäre jetzt, ob das überhaupt vorstellbar wäre in meiner Wohnung, bevor ich an den Kauf gehe.

Ich habe einen offenen Wohnbereich, die Küche ist direkt mit dem Wohnzimmer verbunden und geht dann um die Ecke in einen Flur über. Der gesamte verbundene Raum hat 10 Ecken und umschließt 30qm, von denen 21qm auf das Wohnzimmer entfallen. Der Boden ist aus Laminat, zudem sind 3 Türen, 3 Balkontüren und 2 Doppelfenster in der Wand. Das Mobiliar sind Polstermöbel, diverse Bilder, Vorhänge, eine Küchenzeile, ein Regal, und eine Essgruppe.

grundriss

3d

LS Positionen

Ihr könnt das auf den Grafiken, hoffentlich besser nachvollziehen. Soundtechnisch ist das wohl eher suboptimal und ich bin mir bewusst, dass ich wohl nicht den perfekten Sound erreichen werde.

Ihr seht auch, dass es kaum möglich wird, die Lautsprecher 0,7-1,5m weit von der Wand aufzustellen, da sie sonst unweigerlich mitten im Weg vor Türen stehen. Gewisse Probleme mit zu viel Bass, Dröhnen, Basslöchern etc. wird es sicher geben.

Meine Fragen sind nun:

- Sind meine geplanten Lautsprecher überhaupt realistisch in diesem Raum, oder sollte ich unter den gegebenen Bedingungen lieber andere kaufen?
Welche wären besser geeignet?

- Wo und wie soll ich die Lautsprecher aufstellen/aufhängen? Habt ihr ggf. ganz andere Vorschläge?

- Helfen mir Maßnahmen wie, Spikes und Marmorplatte unter den Speakern, Diffusoren oder „Schallschluckelemente“ hinter den LS, herausnehmen
von Frequenzen über einen EQ, Verstopfen von Bassreflexrohren…

Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr mir Tipps geben könnt, damit ich mich nicht in irgendetwas verrenne, was gar nicht funktioniert. Mit Raumakustik kenne ich mich nur rudimentär aus.

Danke für eure Hilfe.
LG Markus
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Apr 2020, 12:21
Ich kann dir nur ein paar Denkanstöße/Anregungen geben:

- Raum EQ ist so ziemlich das zweitwichtigste, was man machen kann. (Das wichtigste ist eine gute Positionierung)
- Aktive Lautsprecher haben häufig ein besseres Preis-/Leistungs-Verhältnis als eine Kombination aus AVR und Passivboxen. Mit Multiroom kenne ich mich nicht aus. Keine Ahnung, ob man dafür unbedingt einen AVR braucht.
- Als ein Beispiel könntest du dir mal die Kombination aus JBL 305P und MiniDSP 2x4Hd (einschl. UMIK und Fernebedienung) ansehen. Es gibt auch andere MiniDSP-Modelle - ich habe mich damit speziell aber nicht intensiv beschäftigt und weiß nicht, welches davon am besten für dich wäre.
- "Fetter" Sound kommt vor allem dadurch zustande, dass es wenig Basslöcher gibt. Dabei hilft am meisten ein Subwoofer. Inwieweit das ein Problem bei dir ist, müsste man aber an Messungen schauen. KLeine Boxen plus Sub sind für guten Bass besser als große Lautsprecher ohne Sub. Ggf. kann man einen Sub auch später nachrüsten.
- Lautsprecher möglichst nah an der Wand zu positionieren hilft dabei, Basslöcher zu reduzieren. 0,7-1,5 Meter ist extrem ungünstig. Man braucht aber einen EQ, um die daraus resuliterende BAsserhöhung auszugleichen. Das ist aber im Gegensatz zum Füllen von Löchern kein Problem.
-Absorber sind wichtig (denk zB an die Decke - da dürfte am ehesten Platz dafür sein). Wenn Absorber, dann so dick wie möglich (absolutes Min 10 cm, besser mehr)
- Hörposition ist sehr wichtig. Direkt vor der Rückwand ist eigentlich sehr ungünstig. Wenn es geht, weiter nach vorne und Absorber an Rückwand. Wobei da ein Fenster ist... unpraktisch für Absorber, aber immerhin wirkt auch ein Fenster ein bisschen als Bassabsorber. Vielleicht gar nicht so schlecht, weiß ich nicht.
- Vergiss Diffuser in deinem kleinen Raum.
- Spikes, Marmorplatten usw. kannst du erstmal vergessen. Die anderen geschilderten Dinge bringen um Universen mehr.
Mark993
Neuling
#3 erstellt: 14. Apr 2020, 11:38
Hallo, danke für Deine Antwort.
Die JBL 305 hatte ich mir tatsächlich auch schon einmal überlegt, habe sie schon gehört und für gut befunden. Jedoch wären Standlautsprecher im Wohnzimmer eindeutig einfacher und schicker zu positionieren. Hätte sie eher für meinen Schreibtisch angedacht, aber dafür sind sie schon wieder zu groß.

Basslöcher werde ich in dem Raum leider haben, die habe ich jetzt schon, und ich glaube bei dem Schnitt ist es fast unmöglich, einen gleichmäßigen Sound zu erlangen.

Du meinst also die Lautsprecher weiter von der Wand weg zu stellen, wäre dafür ungünstig und ich soll lieber die LS nah an der Wand positionieren und dafür per EQ die Basserhöhung runter drehen? Das werde ich ausprobieren, danke.

An meiner Decke kann ich leider nichts verändern. Da sind Lampen, Beamer und Rauchmelder und meine Raumhöhe beträgt weniger als 2,4m. Wenn ich da sehr dicke Absorber hinhänge, dann wird der Raum noch niedriger, da hat man Angst, es fällt einem die Decke auf den Kopf. Das liegt unter Anderem daran, dass wir einen sehr dicken Boden mit viel Schall- und Wärmeisolierung haben. Zumindest haben wir kein Problem mit dem Trittschall nach unten zu den Nachbarn unter uns ;-)

Auch das mit der "Rückwand" aus Glas ist ein guter Hinweis. Ggf helfen ja die dicken Vorhänge, die ich davor habe ein bisschen. Vielleicht mache ich noch eine zweite Lage noch dickere Vorhänge dahinter.

Ich glaube da muss ich einfach noch viel ausprobieren und bei Gebrauchtkauf wäre zumindest kein großer Verlust zu erwarten.

LG Markus
Yahoohu
Inventar
#4 erstellt: 14. Apr 2020, 11:50
Moin,
ich sehe da nur eine Möglichkeit Lautsprecher einigermaßen vernünftig zu positionieren:
Rechts und links vom Durchgang zur Küche mit Dröhngefahr beim rechten Lautsprecher.
Ein Maximalbudget wäre nicht schlecht. PLZ ebenfalls (für Gebrauchtes in Deiner Nähe).

Es gibt durchaus ein paar schlanke Standlautsprecher die ich mir bei Dir vorstellen könnte, aber siehe oben.
Mark993
Neuling
#5 erstellt: 14. Apr 2020, 12:12
Hi Yahoohu,

danke für deine Antwort. Das wäre auch meine bevorzugte Position, rein von der Symmetrie zur Hörposition. Das Dröhnen wird aber sicher ein Problem, dem ich irgendwie Herr werden muss.

Mein Budget liegt bei etwa 500€, PLZ 86415. Ich dachte an einen gebrauchten Receiver für ca. 100-150€ und etwa 250-350€ für die Lautsprecher.

Ich bin gespannt auf deine Empfehlungen.

LG
Markus
Yahoohu
Inventar
#6 erstellt: 14. Apr 2020, 12:31
Moin,
sieht mau aus bei Gebrauchten im Umkreis 50 km von Dir.
Mark993
Neuling
#7 erstellt: 08. Mai 2020, 11:01
Hallo,
ich habe inzwischen die Metas 500 und einen Denon 2808 erworben. Die Lautsprecher stehen wie vorgeschlagen. Und dank der automatischen Einmessung des Denon dröhnt nichts, trotz der nahen Position zur Wand. Trotzdem habe ich einen spürbaren sehr klar definierten Bass. Soweit eigentlich perfekt. Die lange Recherche und das Fragen auf diesem Forum hat sich ausgezahlt. Danke noch einmal an dieser Stelle für eure Hilfe.
LG
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