Fenster in gegen Lärm von außen dämmen

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w00tw00t
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jun 2020, 01:23

Hallo zusammen,

es geht bei mir leider nur indirekt um Audio sondern vielmehr um Lärm vom Nachbarn. Aber vielleicht helft ihr mir ja dennoch.

Ich habe einen Wintergarten, der direkt an den Nachbar-Balkon angrenzt und nur durch 2 große 50x200cm Fensterscheiben von diesem getrennt ist. Die Scheiben sind vermutlich 1 oder 2-Fach verglast und lassen leider jeglichen Lärm durch, den der Nachbar auf seinem Balkon fabriziert. Hauptsächlich handelt es sich hierbei um Stimmen und Bassgeräusche einer vermutlich mobilen Bluetooth-Box.

Aktuell ist die Scheibe nur mit einem Plissee als Sichtschutz bedeckt.

Da der Lärm jedoch zunehmend mehr wird, würde ich nun zusätzlich gerne auch dämmen.
Gespräch mit dem Nachbar wird nach Corona ebenfalls folgen, das ist klar. Dämmung soll aber in jedem Fall her.

Die Rahmen der beiden Fenster sind ca. 5cm dick.
Bringt es etwas, den gesamten Raum des Rahmens mit Akustikschaumstoff auszufüllen und dann eine Spanplatte o.ä. davor zu schrauben?

Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Gibt es einen halbwegs kostengünstigen Weg das zu dämmen? Habe schon von Steinwolle gehört aber die ist ja leider sehr krümelig. Vielleicht tut es auch so ein Pyramidenschaumstoff?

Danke für eure Hilfe!

Thowie
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 23. Jun 2020, 06:48

Wenn Du auf Verdunklung stehst, kannst Du sowas natürlich machen. Allerdings: gegen Bässe wirkt das so gut wie gar nicht. Diese Art Absorber nutzt gegen höhere Frequenzen. Allerdings kaum, wenn zur Schallquelle Glas davor ist.
Bei Bässen müssten Absorber mit viel größerem Volumen bzw. Dicke her.

Das Einzige, was den Lärm wohl wirklich reduzieren würde:

Ersatz der Scheiben durch richtige Lärmschutzfenster und etwas Rücksicht vom Nachbarn...

w00tw00t
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Jun 2020, 10:22

Was wären zum Beispiel gute Absorber mit mehr Volumen und Dicke?
Wäre gut, wenn sie nicht so schwer sind. Aber Volumen und Dicke geht vermutlich auch gleich mit höherem Gewicht einher, oder?

Viele Grüße

Thowie
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Jun 2020, 17:01

Also wenn Du Bässe abdämpfen willst, dann reden wir von MINDESTstärken von 40cm. Besser mehr! Was bleibt da vom Wintergarten?

w00tw00t
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Jun 2020, 18:23

Und wenn es mir nur um die Stimmen geht? Das ist der primäre Grund. Musik ist zum Glück nicht immer dabei an.

ehrtmann
Inventar

#6 erstellt: 23. Jun 2020, 18:29

Ich kann mir das gerade noch nicht richtig vorstellen

Hast du mal ein Bild von der Situation?
sicherlich gibt es Schallschutzfenster mir extrem guten Werten. Das ist aber mit recht ordentlich Budget verbunden und baulich muß es auch umgesetzt werden.

w00tw00t
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Jun 2020, 19:06

Neue Fenster würde ich sowieso nicht kaufen, da es eine Mietwohnung ist. Der Vermieter wird definitiv auch nichts tun, den kenne ich schon leider zu gut.

Stell es dir einfach so vor, dass ca. 50cm hinter meinen Fenstern Menschen sitzen, die laut reden.

Die beiden Fenster sind direkt nebeneinander und 2Meter hoch, 50cm breit und der Rahmen 5cm tief.
Ich hätte also eine Fläche von 200x50x5 die ich mit irgendetwas dämmenden füllen könnte. Am Ende würde ich evtl. noch eine Platte davor setzen.
Licht ist egal, da es von 3 weiteren Seiten auch einströmt.

Viele Grüße

ehrtmann
Inventar

#8 erstellt: 23. Jun 2020, 19:29

Ah okay, jetzt kenn ich mich aus

Ist natürlich gerade im Mietbereich ´ne bescheidene Situation. Da lassen sich auch Investitionen nur schwer begründen.
Ich würde mal mit einer günstigeren Methode beginnen...

https://www.thomann....GEAQYAiABEgKzfvD_BwE
Vielleicht bringt das ja schon was und wenn sich der Nachbar aufregt, kannst ja sagen, dass dich sonst die Sonne blendet

[Beitrag von ehrtmann am 23. Jun 2020, 19:29 bearbeitet]

w00tw00t
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Jun 2020, 23:00

Danke.
Dem Nachbarn ist das egal, den sieht man eh nicht. Wie oben schon geschrieben, sind beide Fenste reh komplett mit Plissees behängt.

Meinst du so ein Vorhhang aus deinem Link bringt mehr als Akustikschaumstoff?

Tobiii2
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Jun 2020, 23:39

Ist dieser Wintergarten dicht? Bedenke, Schall überträgt sich durch die Luft, überall wo Luft in den Wintergarten kommt, kommt auch Schall rein (da reicht ein Schlüsselloch). Ich würde daher zunächst mal Alles abdichten, natürlich auch prüfen dass die Fenster sauber im Rahmen anliegen, dort ggf. eine Dichtung nachrüsten. Erst wenn ich sicher wäre, dass es keine Schallbrücken mehr gibt, kämen weitere Massnahmen in Betracht (sofern das Problem danach noch bestünde).

ehrtmann
Inventar

#11 erstellt: 24. Jun 2020, 06:14

Meinst du so ein Vorhhang aus deinem Link bringt mehr als Akustikschaumstoff?

Das kann ich dir nicht beantworten. Mein Ansatz.....Mietwohnung = erster günstiger Versuch.
Der Stoff hat aber mit rund 320g/m² eine recht ordentliche Dichte. Ein Versuch wäre mir das wert.

Ist dieser Wintergarten dicht?

Nein, wenn ich das richtig verstanden habe, geht hier um einen ,,Doppelbalkon´´, wo der Nachbar direkt nebenan sitzt.

Tobiii2
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Jun 2020, 09:49

ehrtmann (Beitrag #11) schrieb:

Nein, wenn ich das richtig verstanden habe, geht hier um einen ,,Doppelbalkon´´, wo der Nachbar direkt nebenan sitzt.

Nun, er nennt es aber Wintergarten und spricht davon, dass Licht einströmt. Wäre ja auch eine merkwürdige Konstruktion mit den Fenstern zum anderen Balkon hin, wenn es ein bloss ein "normaler" Balkon wäre.

w00tw00t
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 24. Jun 2020, 11:57

Es ist ein für sich abgeschlossener Wintergarten der quasi an 3 Seiten Fenster hat und an einer Seite eine Wand.

Und hinter einer Fenster-Wand ist ein Balkon des Nachbarn. Die sind nicht direkt verbunden sondern haben ca. 30cm oder so Abstand. Wichtig ist eigentlich aber nur, dass von dieser Seite aus der Schall kommt.
Ob der Wintergarten "dicht" ist, kann ich nicht beurteilen. 100% vermutlich nicht, sonst würde ja kein Schall ankommen. Aber es sind keine offensichtilchen Öffnungen vorhanden.

Ich frage wegen des Vorhangs nur, weil ich jetzt subjektiv gesagt hätte, dass der Akustikschaumstoff mehr bringt als der Vorhang und der Schaumstoff ebenfalls auch günstiger ist. Daher wunderte mich der Vorschlag mit dem Vorhang.

Ich suche primär eine Lösung die im guten Kosten/Nutzen Verhältnis steht.
Wenn der Schaumstoff 30€ kostet und der Vorhang auch, aber der Schaumstoff vermutlich mehr bringt, würde ich daher natürlich dazu greifen.

Da kenne ich mich aber nicht genug aus und habe gehofft, hier jemanden zu finden, der das vielleicht weiß

ehrtmann
Inventar

#14 erstellt: 24. Jun 2020, 12:30

Wenn der Schaumstoff 30€ kostet und der Vorhang auch, aber der Schaumstoff vermutlich mehr bringt, würde ich daher natürlich dazu greifen.

Das wird dir vermutlich keiner beantworten können. So ein Vorhang hab ich halt in 5 min ,,hin genagelt.´´
Wenn wir solche Themen beruflich abwickeln, käme das seitl. Element raus, alle Kammern (so es den Kunststoffrahmen sind) würden mit Sand befüllt,
die Verglasung würde ausgetauscht und alle seitl. Anschlüsse zum Mauerwerk/zu den angrenzenden Bauteilen würden überarbeitet.

Schall überträgt sich durch die Luft, überall wo Luft in den Wintergarten kommt, kommt auch Schall rein

Das ist der einzig vollwertige Ansatz.

Tobiii2
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Jun 2020, 12:49

w00tw00t (Beitrag #13) schrieb:

Da kenne ich mich aber nicht genug aus und habe gehofft, hier jemanden zu finden, der das vielleicht weiß :D

Nicht vielleicht, sondern definitiv. Du darfst nur die Antworten nicht ignorieren.

Wenn der Wintergarten nicht dicht ist, dann kommt überall Schall rein. Sagen wir an 300 Stellen. Jetzt deckst Du mit dem Akustikschaum im besten Fall vielleicht 50 Stellen ab. Dann kommt an 250 Stellen immer noch ungehindert Schall herein. Du senkst den Pegel also um vielleicht 20%. Das wird dich aber nicht glücklich machen, weil das in der Praxis (also gehört) weniger als 20% Reduktion ist (leiser Schall wird von unserem Gehör verstärkt, lauter abgeschwächt, abhängig auch von der Frequenz).

Um das noch klarer zu machen: Wenn man von Schallschutz spricht, dann werden oft Senkungen um 30-40 dB (Dezibel) Reduktion genannt. Dezibel ist ein log. Wert, -40 dB entsprechen einer Absenkung des Schalldrucks um 99%! Daher: 20% Reduktion helfen Dir nicht. Also, erst abdichten, dann weitere Massnahmen in Betracht ziehen.

DerHilt
Stammgast

#16 erstellt: 24. Jun 2020, 12:56

Wenn ich damit beruflich zu tun hätte, wären wahrscheinlich die Fenster in der Wand gar nicht zulässig oder der Wintergarten ungenehmigt oder beides....

Mein Vorschlag wäre daher: Fenster von innen mit z.B. 22er Spanplatte abdecken, mit einer Dichtung zwischen Platte und Putz.

Tobiii2
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Jun 2020, 13:08

DerHilt (Beitrag #16) schrieb:

Fenster von innen mit z.B. 22er Spanplatte abdecken, mit einer Dichtung zwischen Platte und Putz.

Die Spanplatte wäre aber ein prima Resonator und zudem ein wunderbarer Körperschall-Übertrager. Wenn, dann muss die Platte komplett vom Wintergarten entkoppelt sein, damit sie nicht angereget wird (wie eigentlich jede schalldämmende "Vorsatzschale"). Und dann muss die Platte rundherum penibel gegen den Wintergarten abgedichtet werden, Luftdichtigkeit ist das A & O.