Clarion DXZ 788RUSB oder Blaupunkt Bremen MP78?

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Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Mai 2009, 22:04
Hi,
ich stehe nun zwischen der Entscheidung das Clarion DXZ 788RUSB oder das Blaupunkt Bremen MP78 zu kaufen.

Ich habe ein 3 Wege teilaktives Frontsystem bestehend aus einem Helix HXS 234 Precision 10cm Compo (getrennt über Passivweiche bei 3000Hz mit 12dB Flankensteilheit) und jeweils 2x 16,5er Helix HXS 636 Avantarde TMTs, die als Kick laufen sollen. Ein Sub kommt demnächst auch noch.

Das Radio soll eine LZK, einen paramterischen EQ und einen USB-Eingang besitzen.

Das Clarion bietet all diese Eigenschaften, das Blaupunkt auch, aber überall etwas besser. LZK ist feiner einzustellen, 7 statt 3 EQ-Bändern, Selbsteinmessung, Anpassung des Klangs an Fahrgeräusche, etc.

Jetzt wollte ich mal fragen, ob das Blaupunkt die 200€ Aufpreis wert ist? Reichen 3 EQ-Bänder aus, um ein 3-Wege FS + Sub einzustellen?
Taugt die Selbsteinmessung des Blaupunkt was?
Oder sollte ich da dann ein extra Messmikro (z.B. das von Audiosystem) nehmen und alles selbst einmessen?

Kann man das Messmikro vom Blaupunkt an ein Notebook anschließen, anstatt einem extra gekauften?

Würde mich sehr über ein paar Beratungen freuen, danke!
NixDa84
Inventar
#2 erstellt: 14. Mai 2009, 22:18
Hast du dir schonmal das Alpine 9886 mitm Imprint Prozessor angeschaut?
Gruß
Chris
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 14. Mai 2009, 22:26
Ganz klar das Bremen.
Schonmal wegen des besseren EQ.

Zum einmessen fährst Du am besten zu einem versierten Fachhändler mit einem ordentlichen Frequenzgangmeßgerät.
Austro-Diesel
Stammgast
#4 erstellt: 15. Mai 2009, 11:08
Das Bremen MP78 kann ich dir sehr empfehlen. Hat nur wenige Bedienungs-Eigenheiten und klingt wirklich super! Ich bin ganz verliebt darin ...

Die Selbsteinmessung ... hmmm ... hab das ausprobiert, die Werte die herauskommen sehen großteils ganz plausibel aus, aber nachgemessen hab ich das noch nicht. (zB klar diagnostizierter 500-Hz-Durchhänger und 320-Hz-Überhöhung, aber obenrum > 5 kHz etwas "einfallslos"?). Schade, dass man das Messergebnis nicht im schönen grafischen Display angezeigt bekommt -- wär doch net so schwer gewesen.

Eine ordentliche Messung bei mir wird auf jeden Fall nachgeholt ...

Das mit der Dynamischen Fahrgeräusch-Maskierung ist nicht so prickelnd. Geschmackssache.

Die LZK und der Aktivweiche sind bestens umgesetzt.

Den SDHC-Slot und Bluetooth nicht vergessen! Beides sehr praktisch.

Ach ja, die Optik ist auch nicht übel, kommt relativ edel, weniger auf Tamagotchi.
Mario
Inventar
#5 erstellt: 15. Mai 2009, 11:16
Ich bin mit dem Clarion 788 für 250€ bei ACR sehr zufrieden. Lediglich der parametrische EQ überfordert mich etwas mangels Erfahrung mit Equalizern solchen Funktionsumfangs. Aber ansonsten fehlt nur noch Bluetooth und die Optik des Bremen MP87.
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Mai 2009, 01:46
Danke schinmal für die Antworten!

NixDa84 schrieb:
Hast du dir schonmal das Alpine 9886 mitm Imprint Prozessor angeschaut?
Gruß
Chris


Angeschaut ja, aber laut AutiHifi soll es klanglich nicht ganz so gut sein, wie das Blaupunkt oder Clarion. Wobei das wohl eher Haarspalterei ist... nen Unterschied wird man wahrscheinlich nicht hören...
Weißt du was das Imprint so taugt?


Austro-Diesel schrieb:
[...]
Die Selbsteinmessung ... hmmm ... hab das ausprobiert, die Werte die herauskommen sehen großteils ganz plausibel aus, aber nachgemessen hab ich das noch nicht. (zB klar diagnostizierter 500-Hz-Durchhänger und 320-Hz-Überhöhung, aber obenrum > 5 kHz etwas "einfallslos"?). Schade, dass man das Messergebnis nicht im schönen grafischen Display angezeigt bekommt -- wär doch net so schwer gewesen.

Eine ordentliche Messung bei mir wird auf jeden Fall nachgeholt ...

[...]


Wie werden die Messergebnisse ausgegben, wenn nicht grafisch im Display?
Kann man das mitgelieferte Mikro dafür nutzen das System selbst einzumessen? Also irgendwie eine Messkurve dargestellt zu bekommen, mit der man dann den Frequenzgang manuell glätten kann? So, wie wenn man das ganze mit einem Notebook plus Messmikro machen würde? Ich fände es nämlich schade, wenn die ganze eingebaute Messelektronik nur für die Selbsteinmessung zu nutzen wäre...
Austro-Diesel
Stammgast
#7 erstellt: 16. Mai 2009, 03:42
Leider siehst du am MP78 keinen Frequenzgang und keine grafische Darstellung davon von den Ist-Pegelwerten vor/nach der Einmessung. Sehr schade, finde ich auch.

Die automatisch eingestellten EQ-Werte kannst du dir nach der Einmessung in den EQ-Einstellungen ansehen. Mit ein bisserl Fantasie kann man sich dann seinen Reim drauf machen:

* Korrekturwert mit hoher Güte ... offensichtlich Resonanz oder Auslöschung
* Korrekturwert mit ganz geringer Güte ... allgemeiner Durchhänger oder Überhöhung (könnte man zB an der Weiche nachbessern)

Eine "richtige" Einmessung kann das natürlich nicht ersetzen. Bei mir hat's aber (nach der Wieder-Anhebung der mittleren Höhen) zu einer Verbesserung des Klangbildes geführt!

Ich sah zB bei mir Korrekturwerte mit "2 kHz / Güte 0,6 / +3 dB", also habe ich den Hochtöner, der bei 5 kHz passiv getrennt wird, an der Weiche zurückgenommen und schwupps, war dieser breitbandige Korrekturwert komplett weg! Ebenso bei "500 Hz / Güte 0,4 / +4 dB", da hab ich den Verstärker für die aktiv getrennten TT bisserl aufgedreht, ging auf +1 dB zurück. Noch ein bisserl nachgedreht, weg war der Korrekturwert.

Ich denke, so schaufelt man am besten ein paar EQ-Kanäle frei, um dann diese für schmalbandige Korrekturen nutzen zu können. Denn die Selbsteinmessung "findet" dann plötzlich mehr schmalbandige EQ-Einstellungen (Güte mit großem Wert), wenn die breitbandigen Baustellen eliminiert sind.

Außerdem stehe ich auf dem Standpunkt: Was nützt es, wenn alles richtig ist, wenn's dann aber trotzdem nicht gefällt? Ich mag zB luftige & knusprige Höhen, da muss ich immer ein bisserl aufdrehen so um die 10-13 kHz ...

"Richtig" klingt mir persönlich zu "muffig", das ist mir schon in ein paar probegehörten und als "super" klassifizierten Autos schon aufgefallen. Vielleicht hab ich ja auch einen Hörschaden ...


[Beitrag von Austro-Diesel am 16. Mai 2009, 03:51 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 16. Mai 2009, 04:08

Schildkroete schrieb:
Also irgendwie eine Messkurve dargestellt zu bekommen, mit der man dann den Frequenzgang manuell glätten kann? ...



Nein.
Deßhalb mein Rat weiter oben.

Außerdem werden bei der Meßung weder Trennfrequenz noch Flankensteillheit noch Phasenverlauf bestimmt und daher auch nicht eingestellt.
NixDa84
Inventar
#9 erstellt: 16. Mai 2009, 04:18

Schildkroete schrieb:
Danke schinmal für die Antworten!

NixDa84 schrieb:
Hast du dir schonmal das Alpine 9886 mitm Imprint Prozessor angeschaut?
Gruß
Chris


Angeschaut ja, aber laut AutiHifi soll es klanglich nicht ganz so gut sein, wie das Blaupunkt oder Clarion. Wobei das wohl eher Haarspalterei ist... nen Unterschied wird man wahrscheinlich nicht hören...
Weißt du was das Imprint so taugt?


Austro-Diesel schrieb:
[...]
Die Selbsteinmessung ... hmmm ... hab das ausprobiert, die Werte die herauskommen sehen großteils ganz plausibel aus, aber nachgemessen hab ich das noch nicht. (zB klar diagnostizierter 500-Hz-Durchhänger und 320-Hz-Überhöhung, aber obenrum > 5 kHz etwas "einfallslos"?). Schade, dass man das Messergebnis nicht im schönen grafischen Display angezeigt bekommt -- wär doch net so schwer gewesen.

Eine ordentliche Messung bei mir wird auf jeden Fall nachgeholt ...

[...]


Wie werden die Messergebnisse ausgegben, wenn nicht grafisch im Display?
Kann man das mitgelieferte Mikro dafür nutzen das System selbst einzumessen? Also irgendwie eine Messkurve dargestellt zu bekommen, mit der man dann den Frequenzgang manuell glätten kann? So, wie wenn man das ganze mit einem Notebook plus Messmikro machen würde? Ich fände es nämlich schade, wenn die ganze eingebaute Messelektronik nur für die Selbsteinmessung zu nutzen wäre...


Was die Autohifi schreibt interessiert mich so sehr wie nen Sack Reis in China der umfällt. Dasselbe zählt auch für die CarHifi.
Es ist deutlich besser was die Verarbeitung / Lesbarkeit vom Display / Bedienung angeht als bspw. das Clarion.
Ich hatte schon nen paar defekte 778 / 788...
Das Blaupunkt ist auf alle Fälle auch ein gutes + wertiges Gerät.
Imprint ist ne schöne Sache ja. Erst aktiv trennen und dann bei Wunsch noch einmessen "lassen".
Gruß
Chris
sisqo80
Inventar
#10 erstellt: 16. Mai 2009, 08:26
Also um ein 3Wege System + Sub, ordentlich einzustellen sind beide Radios nix!

Wie willst du das mit der LZK den hinbekommen?

Die beiden 16er können ja die gleiche Laufzeit bekommen, wenn sie nicht allzu hoch spielen und nah beieinander liegen!

Aber sitzen der HT und MT so dicht beieinander, das sie mit einer gemeinsamen Laufzeit zurechtkommen?

Wie sollen denn die 16er getrennt werden, bzw. ab wann spielt der MT?
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 16. Mai 2009, 10:21
Er schreibt ja oben "Teilaktives" 3-Wege System.

Hier muss eben zwangsläufig das Hoch-Mittelton System eine gemeinsame Laufzeitverzögerung bekommen.
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Mai 2009, 13:32

zuckerbaecker schrieb:

Schildkroete schrieb:
Also irgendwie eine Messkurve dargestellt zu bekommen, mit der man dann den Frequenzgang manuell glätten kann? ...



Nein.
Deßhalb mein Rat weiter oben.

Außerdem werden bei der Meßung weder Trennfrequenz noch Flankensteillheit noch Phasenverlauf bestimmt und daher auch nicht eingestellt.


Schade, da muss dann wohl wirklich erst einmal der Händler ran... wobei ich das ganze schon gerne selbst machen möchte... bin auch schon dabei mich in die Materie einzulesen...


sisqo80 schrieb:
Also um ein 3Wege System + Sub, ordentlich einzustellen sind beide Radios nix!

Wie willst du das mit der LZK den hinbekommen?

Die beiden 16er können ja die gleiche Laufzeit bekommen, wenn sie nicht allzu hoch spielen und nah beieinander liegen!

Aber sitzen der HT und MT so dicht beieinander, das sie mit einer gemeinsamen Laufzeit zurechtkommen?

Wie sollen denn die 16er getrennt werden, bzw. ab wann spielt der MT?


Also die 16er wollte ich von ca. 80 bis 300Hz laufen lassen...jenachdem wie sie am besten klingen und ab da dann den MT und ab 3000Hz den HT (nicht veränderbar wegen passiver Weiche).

MT und HT liegen ziemlich nah beieinander. MT ist im Armaturenbrett verbaut und HT in der A-Säule, wobei der HT so nah wie möglich am MT montiert ist.

Irgendwie weiß ich nun gar nicht mehr, welche HU die richtige wäre... kann man denn beim Clarion die 16er bis 300Hz laufen lassen? In der BDA vom 778 (788 habe ich nicht gefunden) ist der kleinste Wert mit 630Hz angegeben... falls das nicht geht würde die HU ja schonmal rausfallen, außer ich stell an der Endstufe nen LP von 300 ein...


[Beitrag von Aygo_Blue am 16. Mai 2009, 13:58 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 16. Mai 2009, 16:29
Wenn Du selbst einstellen willst brauchst ein Laptop, ein gutes Mikro und Software.

http://www.kirchner-elektronik.de/de-atb-701-pc.php


Wenn Dir das BP oder ein Pioneer P88 zu teuer ist,
kannst auch auf Alpine ausweichen.

Das CDA 105Ri, das 9884 und 9886 können in Verbindung mit dem PXA100 auch ein 2-Wege System Vollaktiv ansteuern.


Und Du hast Imprint mit eingebaut, falls das interessant ist für Dich.

http://www.alpine.de/products/details/processors/pxa-h100.html


http://www.klangfuzz...n+lohnt+sich+imprint
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Mai 2009, 23:44

zuckerbaecker schrieb:
Wenn Du selbst einstellen willst brauchst ein Laptop, ein gutes Mikro und Software.

http://www.kirchner-elektronik.de/de-atb-701-pc.php


Wenn Dir das BP oder ein Pioneer P88 zu teuer ist,
kannst auch auf Alpine ausweichen.

Das CDA 105Ri, das 9884 und 9886 können in Verbindung mit dem PXA100 auch ein 2-Wege System Vollaktiv ansteuern.


Und Du hast Imprint mit eingebaut, falls das interessant ist für Dich.

http://www.alpine.de/products/details/processors/pxa-h100.html


http://www.klangfuzz...n+lohnt+sich+imprint


Habe mich jetzt die ganze Zeit durch das Thema Imprint gearbeitet und das, was ich da gelesen habe, klingt schon sehr interessant. Bühnenabbildung soll sehr gut sein, dafür dann aber evtl. zu schwache Bässe, die man aber durch Tricksen mit dem Gain-Regler an der Endstufe umgehen kann.
Außerdem funktioniert die Laufzeitkorrektur beim Imprint auch mit passiv getrennten Chassis... der MT und HT könnten also trotz Passivweiche eine perfekte Bühne aufbauen, habe ich das so richtig verstanden?

Und falls Imprint nichts taugt, kann man ja noch immer mit Messmikro und Notebook selbst einmessen... bzw. der Händler machts.

Im Moment ist also die Kombi aus Alpine 9886 und PXA-H100 mein Favorit. Das ganze System könnte ich dann vllt. auch schon für 420€ bekommen...


[Beitrag von Aygo_Blue am 16. Mai 2009, 23:48 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#15 erstellt: 17. Mai 2009, 08:58
Deswegen hab ichs empfohlen
Gruß
Chris
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Mai 2009, 20:45
So, ich hab mir jetzt das 9886, den DSP und das Einmessset geholt. Erster Eindruck ist schonmal gut. Haptik und Optik sind top!
Nur finde ich komisch, dass keine Bedienungsanleitung dabei ist?! Nur eine CD und eine Installationsanleitung! Bei einem 300€ Radio kann man doch wohl noch eine vollwertige BDA reinlegen... ich würde mich nämlich schon gerne ins Auto setzen und alles ausprobieren, ohne gleich das Notebook mitnehmen zu müssen... da hat Alpine am falschen Ende gespart.
NixDa84
Inventar
#17 erstellt: 19. Mai 2009, 20:47
Du wirst es ja bei nem Händler gekauft haben.
Der sollte dich da auch einführen können was den (doch nicht kleinen) Funktionsinhalt angeht.
Gruß
Chris
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Mai 2009, 21:06
Jo, hab's bei nem Händler um die Ecke gekauft. Da kann ich dann auch hingehn, wenn's Probleme gibt und der richtet's dann ^^.
Naja... also ins Menü reinfinden werd ich schon... ich finde es halt nur schade, dass keine BDA dabei ist... ist das bei allen Alpine HUs so?
zuckerbaecker
Inventar
#19 erstellt: 19. Mai 2009, 21:32
Einmeßset?

Sowas hat mein Händler und der stellt das dann umsonst ein.
Wo bist Du den DA gelandet?
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Mai 2009, 21:39
Ja, kostet ja nur 29 Euro. Hab net gefragt, ob er selbst auch eins da hat zum verleihen oder so. Werd die Einstellung nämlich erstmal selbst versuchen... wenn's net klappt würd's der auch kostenlos machen... is schon ein guter seriöser Händler... keine Sorge. Ich wollt's so haben ;-)

Und weiß einer wie das mit der BDA aussieht? Wurde die bei mir vergessen, oder ist das normal?


[Beitrag von Aygo_Blue am 19. Mai 2009, 21:40 bearbeitet]
Mario
Inventar
#21 erstellt: 20. Mai 2009, 10:37
Normal finde ich eine fehlende Bedienungsanleitung überhaupt nicht. Frag dazu noch mal Deinen Händler.
lombardi1
Inventar
#22 erstellt: 20. Mai 2009, 10:45
Hallo

Du kannst sie Dir auch bei Alpine runterladen.

Normal ist eine BDA dabei.

Vielleicht gibts aber auch keine mehr dazu ?

mfg Karl
NixDa84
Inventar
#23 erstellt: 20. Mai 2009, 12:11
Bedienungsanleitung liegt immer dem Gerät bei. Beim Prozessor wie auch beim Radio.
Gruß
Chris
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 20. Mai 2009, 19:20
hmm... werd am Freitag mal beim Händler anrufen und nachfragen... wobei ich mir auch gut vorstellen kann, dass Alpine einfach zu faul war, die komplette BDA zu drucken und deswegen nur ne Installationsanleitung und ne CD dazugelegt hat.


[Beitrag von Aygo_Blue am 20. Mai 2009, 19:43 bearbeitet]
Clarion_Power
Inventar
#25 erstellt: 20. Mai 2009, 20:10
Also ne Anleitung liegt eigentlich immer bei! Wär mir neu das beim Radio keine dabei ist.
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Mai 2009, 22:40
Immer in Papierform? Weil auf der CD isses drauf... nur halt digital...
Mario
Inventar
#27 erstellt: 21. Mai 2009, 08:18
Tatsächlich! Leider war das bei einer Panasonic Digitalkamera, die ich einem Freund zur Geburt seiner Tochter geschenkt hatte auch so. Das beiliegende Handbuch war zwar dick und schwer. Darin waren aber lediglich die grundsätzlichen Hinweise zur Inbetriebnahme und Grundfunktionen für Fotoeinsteiger erklärt und das wurde in sämtliche europäische Sprachen übersetzt. Weiterführendes war nur auf der CD-ROM zu erfahren.

Das ist nicht gut, dass man als Kunde somit nun ganz von einem PC oder Notebook abhängig ist und man nicht mehr unterwegs unvorhergesehener Weise mal eben spontan nachblättern kann.
Bergmonster
Neuling
#28 erstellt: 24. Apr 2010, 11:05
Blaupunkt bietet ein Kabel an um das Bremen mit nem Laptop zu verbinden. Dann siehst Du auch Deine Meßkurve und kannst alles bequem über den Laptop einstellen.

Hab das schon an meinen MP74, das ich seit 5 Jahren in absoluter Zuverlässigkeit ohne Ausfälle nutze.

Sicher "kann" eine professionelle Einmessung besser sein, jedoch ist man wenn man ein besseres Micro als das mitgelieferten nimmt sehr gut in der Spur. Es liegt dann an einem selbst wie gut man des hinbekommt.

Bei mir laufen ein µ precision Serie 7 an einer Genesis Fourchannel vollaktiv und ein Morel Ultimo 10 an einer Genesis Dualmono.

Mit dem Bremen allererste Sahne.

Hab mir auch erst den möglichst optimalen FG realisiert, und dann das woraufs mir bei meinem Klanggeschmack ankommt angepasst. Denn auch Klang ist Geschmakssache
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