Golf 3 Hifi Komponenten - Audio System

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Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Nov 2009, 13:33

So zu aller erst möcht ich mich vorstellen. Ich bin noch nicht 18 und ich darf, wenn ich mein Führerschein hab und 18 bin den alten Golf 3 von meiner Uroma fahren. Ist kein berauschendes Auto, somit ist auch das original Radio mit den zwei 10cm Lautsprechern nichts weltbewegendes.
Da ich Schüler bin, wollte ich mich früh genug informieren, damit ich weiß, was so finaziell auf mich zukommt.

Ich hab schon ein paar Beitrage hier gelesen, nur wollte ich mal eure Meinung zu dem System, was mir gestern Angeboten wurde hören.
Ich war bei Monster Sound, also nicht beim Mediamarkt o.ä..

Das System wäre:

(- Alpine 9882Ri) - 200€ --> vorerst mal nicht oder gebraucht bei ebay
- Mx 60.4 - 225€
- X-Ion 165 mit Hs 19W - 125€
- Radion 12 (geschlossen)- 190€ --> Musikrichtung Rock, deshalb geschlossen
- Kabelset - 60€
- Alubityl - 90€
(-Soundboard) - 380€ --> vorerst nicht, da ich überall gelesen habe, erst das FS dann sieht man weiter. Vielleicht bau ich auch nur zwei Mittel-/Tieftöner hinten ins Fond + 2 Hochtöner.

So das war eigentlich fast alles, wir haben gestern nur noch einen Kondensator vergessen, da hab ich aber hier gelesen, das einer so ca. 100€ kostet von den guten.
Das heißt das System fürn Anfang würde mich ca. 800€ kosten, aber das sprengt meine Budgetvorstellung doch enorm^^. Ich dachte an eher 400€, aber mit Gebrauchtteilen aus ebay sollte das eigentlich kein Problem sein oder? Vielleicht wisst ihr auch noch ein besseres, günstigeres System. Bin für jeden Tip dankbar.

Gestern noch in ebay gefunden. Was meint ihr dazu?

http://cgi.ebay.de/A...?hash=item4a9bd08066

http://cgi.ebay.de/A...?hash=item23038d3957

http://cgi.ebay.de/A...?hash=item3a5423c7ed
Bei dem X-Ion 165-4 wollte ich die zwei Mitteltöner in Fond, plus die Hs-25-Pro und vorne die zwei Mt's + die 2 Ht's. Würde das gehen? In der Auktion steht ja "Impendanz 2 Ohm" steht das nur dran, weil Audio System vorsieht die zwei Mt's zusammenzuhängen? Wenn ja dann könnte man ja jeden Mt einzeln auf 4 Ohm laufen lassen, ist das richtig?

Ich weiß, fragen über fragen, aber ich hoffe, dass ihr eine Antwort für mich habt. Danke schon einmal im vorraus.

Grüße Phil

[Beitrag von Phil_92 am 01. Nov 2009, 13:33 bearbeitet]

dreamsounds
Inventar

#2 erstellt: 01. Nov 2009, 14:23

Hi Phil.
Erst einmal herzlich Willkommen im Forum.
Bei Deinem Budget von 400.- würde ich mich zuerst einmal nur auf das Frontsystem und einen guten Einbau konzentrieren. Einen Subwoofer, Radio etc. kannst Du später noch aufrüsten. Eine Heckablage vergiss' bitte sofort wieder - das ist Murks und gefährlich.
Gerade beim Golf 3 kommt es extrem auf einen guten Verbau der Systeme in der Tür an. das ist aufwändig und verschlingt schon einen Teil Deines Budgets. Ich denke "Zuckerbäcker" wird Dir hierzu noch ein paar gute Links schicken.

Grüße Mike

nEvErM!nD
Inventar

#3 erstellt: 01. Nov 2009, 14:43

Bei dem X-Ion 165-4 wollte ich die zwei Mitteltöner in Fond, plus die Hs-25-Pro und vorne die zwei Mt's + die 2 Ht's. Würde das gehen? In der Auktion steht ja "Impendanz 2 Ohm" steht das nur dran, weil Audio System vorsieht die zwei Mt's zusammenzuhängen? Wenn ja dann könnte man ja jeden Mt einzeln auf 4 Ohm laufen lassen, ist das richtig?

Das ist doch Quatsch.
Kauf dir ein gutes Frontsystem (TMT + HT) und verbau das vorne (wo es hingehört) - stabil und mit ordentlicher Dämmung.

Investier die 400€ wie gesagt lieber nur in das FS - da wird es ja schon recht knapp.

100€ alleine für Alubutyl und den Einbau weg, bleiben noch 300€ für HU, Frontsystem und passende 2-Kanal Amp - das ist schon echt knapp!

Später kannst immernoch einen Sub und eine weiter Amp dazu kaufen!

[Beitrag von nEvErM!nD am 01. Nov 2009, 14:43 bearbeitet]

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 01. Nov 2009, 19:17

Einbau mach ich alles selber, damit hab ich keine Probleme, vor allem hab ich Zeit bis zu meinem Geburtstag =). Türen Dämmen und eben die HT's verbauen, je nachdem ob aufgesetzt, Spiegeldreieck oder A-Säule. Das überleg ich mir wenns soweit ist.

Was für ein Frontsystem würdet ihr mir dann empfehlen? Ich hab hier noch alte 16er Nubert Lautsprecher + Hochtöner rumfahren, aber das is auch schon älter^^, will ich eig nicht nehmen. Von Audio System hört man ja nichts schlechtes und das Angebot für das X-Ion 165 mit den HS19W für 125€ finde ich persönlich nicht schlecht oder täusche ich mich da?
Nen zwei Kanal Amp und HU (nicht überragend denke ich) kann ich auch günstig bekommen, wenn nich sogar umsonst. Ich persönlich würde halt bei einer Marke bleiben und möchte eben nen schönen Klang haben und nicht nen übertretes Bass oder ähnliches. Sprich fürn Anfang bräuchte ich dann nur ein gescheites Frontsystem und dann vllt noch eben nen Amp wenn der nicht genügend Leistung bringt von meinem Bekannten.

Grüße Phil

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Nov 2009, 22:20

Keiner ne Idee für ein sauber klingendes Frontsystem?

Gruß Phil

dreamsounds
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2009, 10:21

Moijn Phil.
Bevor Du irgend welche Teile Wild kombinierst, Sieh Dir einmal das Hertz ESK 165 oder Audio System Radion 165 Plus an. Ordentliche Systeme die auch keine extrem große Endstufe benötigen.

Grüße Mike

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2009, 10:37

Phil_92 schrieb:

Von Audio System hört man ja nichts schlechtes

Wenn man mit der rosaroten Brille schaut sicher nicht

Das sind halt Systeme für Pegelfanatiker.

Meine Empfehlung:

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html
Das ist zur Zeit seeehr günstig zu bekommen.

Oder:

http://www.etongmbh....me/pro-170/1/pid/43/

Gute und günstige Stufe:

http://www.kove.de/i...a31e8c17c9d27a3588da

Und bei Meister Dreamsound kannst dieses nützliche Holzteil erwerben:

http://www.kochaudio...757&products_id=6332

Damits auch mit der stabilen Montage klappt

SO sollte das nämlich in Deiner Türe naher aussehen:

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=35

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 02. Nov 2009, 13:51

@zuckerbaecker
Erst einmal Danke für deine nützlichen Tips und Infos.

Gut, das mit den Pegelfanatikern wusste ich nicht. Ich höre zwar laut Musik, aber nicht oft, möchte eher nen schönen sauberen Klang.

Die Bilder habe ich schon wo anders in einem Thread entdeckt, aber nochmal Danke =). Das "Holzteil"^^ hätte ich, wenn ich bei Monster Sound die Anlage nehmen würde dazu bekommen.

Nun will ich deine Meinung noch wissen, wenn du die Wahl hättest zwischen Pioneer oder Eton. Welches würdest du nehmen?
Eton oder?

Ein paar gezieltere Fragen zu Stufen:
- Welche Leistungen sollten sie für ein FS von Eton oder Pioneer haben?
- Welche Hersteller sind gut, bezogen auf Klang und nicht auf übertriebene Lautstärken.

Hintergrund dabei ist, bei Ebay oder hier im Forum zu schauen und Gebraucht für denselben oder vielleicht sogar niedrigeren Preis eine bessere Stufe zu bekommen.

Zum Dämmen mal allgemein:
Sollte ich auch Blechteile dämmen, wo keine Lautsprecher verbaut werden? Nicht das diese anfangen zu schwingen und den Klang versauen oder?

Gruß Phil

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 02. Nov 2009, 14:32

- Welche Leistungen sollten sie für ein FS von Eton oder Pioneer haben?

Ein ganz klare Grundregel lautet:

ZUVIEL Leistung gibt es nicht.

Du kannst diese Lautsprecher mit einer Endstufe betreiben, die 50 Watt liefert,
genauso mit einer die 100 Watt liefert
und ebenso mit einer die 200 Watt liefert.

Da geht nix kaputt bei.

Du wirst die Stufe also nicht nach Leistung kaufen sondern nach Qualität.
Diese wiederum in Abhängigkeit von Deinem Geldbeutel.
Aus dieser Gleichung gibt sich automatisch die Leistung.

Wenn Du jetzt von der Qualität runtergehst, bekommst mehr Leistung.

So einfach geht die Rechnung.
Du musst jetzt entscheiden wo Du hinwillst.

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Nov 2009, 14:59

Ganz klar Qualität, aber nicht zu wenig Leistung.

Und genau wegen deiner Rechnung denke ich, dass es sinnvoller ist eine gebrauchte Endstufe für 200€ zu nehmen, die Leistungsmäßig vielleicht bei 75-100W liegt und in der Soundqualität auch noch einen oben drauf setzt. Jetzt wären eben paar Hersteller oder sogar gleich Namen von Endstufen nicht schlecht die beides erfüllen. Wie gesagt klang ist für mich mehr im Vordergrund und ich denke mal 85dB kann man mit jeder Anlage schaffen ;).

Noch die Erinnerung an meine Frage, welches FS würdest du nehmen?

Bsp.:

http://cgi.ebay.de/A...?hash=item439b06bd9b

Ist die besser, schlechter oder gleichauf als/wie die Kove?

[Beitrag von Phil_92 am 02. Nov 2009, 15:00 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 02. Nov 2009, 16:48

Ich würde das Eton nehmen.

Und wegen den Endstufen brauchst net bei Axton schauen.

Die Koves haben auch noch Leistungstärkere im Programm.

Ansonsten Eton, Steg, Audison, Rainbow, Hertz, Helix, JL Audio, Rockford Fosgate, Zapco.

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 02. Nov 2009, 23:03

Das nenne ich eine konkrete Antwort =). Vielen Dank!

Dann werd ich mal bei Ebay schauen oder hier im Forum, nach Stufen. Sind alle zu empfehlen von den genannten Herstellern oder?
Wenn ich ne konkrete Frage zu einer Stufe hab, kann ich mich dann direkt bei dir mal melden?

Gruß Phil

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 03. Nov 2009, 00:23

Darfst ruhig hier in den Thread schreiben, wenn Du eine spezielle Frage hast.

Ich bin nicht der einzige hier der Dir antworten kann

Das sind alles gute Hersteller die selbstverständlich verschiedene Qualitäten anbieten.

SmokieMcPot
Stammgast

#14 erstellt: 05. Nov 2009, 13:59

zuckerbaecker schrieb:

http://www.kochaudio...757&products_id=6332

lol...35€

dann lieber hier (ganz unten):

Adapter

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 18. Nov 2009, 01:45

SmokieMcPot schrieb:

zuckerbaecker schrieb:

http://www.kochaudio...757&products_id=6332

lol...35€

dann lieber hier (ganz unten):

Adapter

Dankeschön! Sind echt günstiger dort.

Mal wieder eine Frage. Woher bekomm ich günstig Alubutyl, welches qualitativ gut ist. Priorität liegt auf gut, muss nich das billigste und schlechteste sein, sondern Preis/Leistung sollte stimmen.
Was benötige ich sonst noch zum dämmen, außer Zeit und Geduld^^?

Btw: Das Eton Fs sollte noch diese Woche kommen =)

Grüße Phil

[Beitrag von Phil_92 am 18. Nov 2009, 01:46 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#16 erstellt: 18. Nov 2009, 11:46

Variotex Evo 1.3
Variotex Evotec 1.6
Variotex VK 2.3

wären sehr gute ALubutyl-Varianten...
Dazu kann man noch mit Pasten und/oder Schaumstoffen arbeiten die für den jeweiligen Einsatzzweck ausgelegt sind...

Variotex PH 6 oder 10
Fortissimo CCA
Fortissimo OCA
Sinus Live DSM
...

Einfach mal mit jemand zusammensetzen, der damit Erfahrung hat und dann passend zu deinem Budget auswählen.

Gruß,
Andy.

goelgater
Inventar

#17 erstellt: 18. Nov 2009, 12:01

http://www.sound-install-products.de/2.html

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 18. Nov 2009, 17:49

So, dankeschön erst einmal.

D.h. Meine Außemtür sollte insgesamt 3 Lagen aufweisen. Erst die großen Teile der Außentür mit 2.9, dann darüber 1.7 und hinterm lautsprecher das cc08.

Was mir das sagen soll, da steig ich grad noch nicht durch^^:

Türinnenblech:
-wenn kein AGT vorhanden, dann die Nässefolie gewissenhaft durch Ultra1.7 ersetzen. Wichtig ist bei gößeren Öffnungen 2 Lagen mit einem Tapetenroller zu einem leichten Gewölbe in die Tür zu formen. Dadurch wird es sehr steif und schalltot.
-im Bereich der Lausteprecheraufnahme kann noch mit HD2.9 etwas Masse angebracht werden, das hilft dem Impulsverhalten des TMTs deutlich.

1. Was ist AGT?

2. Die zwei Lagen bei den Öffnungen übereinander oder Klebestelle an Klebestelle? (sprich schematischer Aufbau: Butylkautschuk-Alu-Butylkautschuk-Alu oder Alu-Butylkautschuk-Butylkautschuk-Alu?).

3. Muss man das Türinnenblech von beiden Seiten dämmen? Also in Richtung Fahrgastzelle und nach außen oder reicht es, eine Seite zu dämmen? Ich denk jetzt mal, dass eine Seite reicht und da nimmt man dann eben die Seite, welche am besten zu erreichen ist.

4. Sollte man das leichte Gewölbe zusätzlich unterstüzten? Hab mal nen Bild gesehen mit nem Drahtgitter.

6. Warum Masse an der Ls Aufnahme anbringen bzw. wo an der Aufnahme? Blick das nich ganz.

6. Wie sieht es mit Wasser in der Türe aus? Kommt da so viel rein? Abflüsse freihalten ist klar und wie krieg ich es hin, dass mein Ls nichts abbekommt? "Ein Dach mit Ultra 1.7 über den Magneten...". Also einfach auf der "Oberseite des Lautsprechers (Oberseite im Eingebauten Zustand) ein Bogen Alubutyl von dem Chassis des Ls bis zum Magnet, sodass ca. die Hälfte "abgedeckt" ist? Seh ich das richtig?^^

Türverkleidung bzw. Türpappe dämmen wie Außentüre, das hab ich soweit wieder verstanden. Je nach Platz kommt alles drauf oder nur zwei Dinge davon oder nur eines^^, das muss ich mir aber noch anschauen, wie viel Platz in dem Golf vorhanden ist.

Grüße Phil

SmokieMcPot
Stammgast

#19 erstellt: 18. Nov 2009, 17:58

Kannst ja mal hier rein schnuppern...

http://www.carhifi-f...ead&tid=31354&page=1

MfG der Smokie

caveman666
Inventar

#20 erstellt: 18. Nov 2009, 18:18

Phil_92 schrieb:

Scheint als hättest du eh schon mit jemandem Kontakt, der sich gut auskennt! Halt dich getrost mal an ihn! Dann hat das auch Hand und Fuß!!

Smokies Thread is auch gut und hilfreich für dich! Kannste auch gleich mal lesen

Gruß,
Andy.

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 18. Nov 2009, 18:28

@caveman Ich hab den Link von goelgater durchgelesen =)

@smokie Danke habs grad im anderen Thread gesehn^^. Echt Hut ab =), aber vor allem mal genügend Bilder, damit fang ich was an. Sind das U-Alustreben? Sind die einfach nur mit dem Alubutyl auf den Schaumstoff geklebt, damit die Tür nicht so schwingt? Bzw. erklär mir mal kurz bitte dein Dämmaufbau von Außentür bis zur Türverkleidung^^.
Auto komplett dämmen kommt vllt erst später, gut ich könnts auch sofort machen, ich bau eh ne ZV in den Golf ein^^, dazu muss eh fast alles raus^^.

Dach haste mit Alubutyl und Kofferaum mit Schaumstoffmatten und Alubutyl oder? Wo hast das Zeug gekauft?

Danke schon einmal im vorraus^^.

caveman666
Inventar

#22 erstellt: 18. Nov 2009, 18:31

Achso

Ich dachte du hast dich gleich mal mitm Franco genauer unterhalten...

Gruß,
Andy.

SmokieMcPot
Stammgast

#23 erstellt: 18. Nov 2009, 20:18

Das Alubutyl hab ich aus nem Shop, wo ich nicht wieder bestellen werde. Halte dich ruhig an die Händler hier aus dem Forum (Just-Sound

oder caveman/Andi oder ...)

Wirklich was gemerkt von der Dämmung hab ich beim Dach und den Türen. Bei Kofferraum, Seitenteilen und Heckklappe ist mir jetzt nicht so ein großartiger Unterschied aufgefallen.

Dach mit Alubutyl und Seitenw. Kofferr. & Heckkl. mit Bitumen.

Bei den Türen: Die Alu-U-Profile sind mit Montage-Kleber festgemacht und nochmal mit nem Streifen Alub. befestigt. Dann das komplette Außenblech mit Alub. gedämmt und darüber eine Lage Schaumstoff. Dann das Innenblech komplett mit Alub.. Um den MDF-Ring teilweise 5-lagig. Und die TVK mit Flüssigkunststoff (vom Betrieb) bestrichen und mit Filz beklebt.

Wichtig ist, möglichst dicht und die Aufnahme vom TMT so stabil wie mgl.

Was ich jetzt noch versuchen würde, wäre auf das Alub. vom Innenblech so Paste à la Shake Killer Red draufklatschen.

Frage von mir: Bringt das was?? Und hält diese Pampe überhaupt auf dem Alub.??

[Beitrag von SmokieMcPot am 19. Nov 2009, 12:11 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#24 erstellt: 18. Nov 2009, 20:50

Ne Paste wie Variotex Siligum wird da klanglich schon noch n bissle was bringen... Der "blecherene" TMT-Sound verschwindet.

Odr alternativ mit Schaumstoffen arbeiten...

Gruß,
Andy.

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 19. Nov 2009, 00:29

Alles klar vielen Dank.

Also was ich fürs dämmen brauch (denke ich):
- 1 Rolle Alubutyl (für die Türen)
- 1m² Schaumstoff geschlossen (hinter die TMT's)
- 2m² Schaumstoff offen (für die Türenverkleidungen)
- Aluminium U-Profile und dazu Sikaflex (sollte ich hier irgendwo haben^^)

Sonst noch was? Ich denke das sollte reichen oder?

Dann^^...Kabel. Was würdet ihr nehmen? Ich bin mir noch nicht sicher, ob zu dem FS noch bissl was hinzukommt an Lautsprecher und Subwoofer. Somit möchte ich eigentlich gleich ein Kabel für die Endstufe/n legen, so damit es mir reicht. Übertreib ich, wenn ich ein 50er nehm?
Dachte in etwa so:

- 5m 50mm² + 1m 50mm² Stromkabel
- Sicherung + Gleitschuhe oder wie mans auch nennt
- 5m Cinchkabel + Remotekabel
also das hier z.B.

http://www.meins24.c...set---Kabelsatz.html

dann noch 15m 2,5²mm Lautsprecherkabel (kann man immer mal gebrauchen^^)

sollte es fürn Anfang doch tun oder?

@caveman Du hast doch nen Hifi Laden^^, könntest mir nichtmal nen Angebot machen für den ganzen Krust wo ich benötige?^^ Wäre echt nett von dir, auch gerne per PN.

Gruß Phil

caveman666
Inventar

#26 erstellt: 19. Nov 2009, 12:06

Ich hab n Laden - ja...

Aber da telefonier mer erstmal...

Kannst mir ja deine Telnummer per PM schicken.

Denn n paar Sachen deiner uflistung würde ICH so nicht machen... Das klär mer dann mal und dann mach ich dir auch gerne n Angebot

Gruß,
Andy.

Phil_92
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 01. Feb 2010, 19:35

Hallo Leute,
bin mal wieder im Forum unterwegs =).

Nochmals Danke an Andy für die schnelle Lieferung und den Top Preis. Mit dem Dämmen bin ich noch nicht weit gekommen, nur das Außenblech. Kabel sind alle soweit verlegt und die Etons hängen "profisorisch" am KDC-691 (wars glaub ich^^), Hauptsache Musik für mein Dad, darf den Golf ja leider noch nicht fahren, deshalb eilts mit dem Dämmen auch nicht ;). Hab während dem Dämmen und Kabelverlegen gleich noch EFH, ZV + el. Spiegel nachgerüstet, deshalb bin ich bei den Türen noch nicht so weit.

So nun zu meiner eigentlichen Frage. Ich such momentan einen Subwoofer und ich hab davon keine Ahnung. Ich hab bereits per google u.ä. gesucht, aber nicht wirklich was berauschendes gefunden.

Meine Vorstellungen:
- mein hauptsächlicher Musikgeschmack ist Rock/Pop ab und zu mal Techno und Hiphop (vernachlässigbar) denke mal, dass man mit einem Subwoofer der eher für Rock ist, auch mal die anderen Sachen anhören kann

- am besten gleich mit Gehäuse, bin momentan zu faul bzw. hab kaum Zeit eins zu bauen, außer es gibt nen super Lösungsvorschlag mit Bauplan
- kompakt und Absteckbar sollte er sein, falls Mutti mit meiner Karre zum einkaufen gehen muss
- preisgünstig (bitte nicht steinigen, ich bin Schwabe und spare gerne); Budget sag ich mal bis max. 150€ oder gute Überzeugungsarbeit

Das wars eigentlich mal soweit von mir, wäre cool wenn ihr mir was passendes vorschlagen könnt. Ich sag auf jedenfall schonmal danke im vorraus.

Grüße Phil

goelgater
Inventar

#28 erstellt: 01. Feb 2010, 19:43

hi
wenn du eh schon beim andy gekauft hast,dan halte dich ruhig nochmals an ihn,der weiss schon was du dan nehmen kannst,ruf ihn einfach nochmals an,da biste in guten händen

zuckerbaecker
Inventar

#29 erstellt: 01. Feb 2010, 21:27

Der Sub ist ja das letzte was Du brauchst um Musik im uto zu hören.
Wichtig ist erstmal alles einzubauen und richtig einzustellen.

Am sinnvollsten ist es deßhalb mit der komplett fertigen Anlage zu einem Fachhändler zu fahren, bei dem Du vor dem Kauf verschiedene Subs IN!!! Deinem Fahrzeug zur Probe hören kannst.

Jeder hat einen anderen Geschmack.
Ein und derselbe Woofer hört sich in verschiedenen Fahrzeugen unterschiedlich an.

Für Dein Budget und den Vorgaben könnte man mindestens 15 Chassis empfehlen - ob Dich das weiterbringt?