Günstige Boxen für einen Golf V 5-Türer

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Seb287
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Dez 2009, 20:10
Hallo zusammen,

nächste Woche krieg ich meinen 5er Golf und da dort nur das RCD 300+8 Boxen verbaut sind(Standard-Radio) wollte ich mich mal nach empfehlenswerten Boxen erkundigen.

Gehört wird alles außer Schlager, Klassik und alles in Richtung Death, Speed Metal etc.

Mein Budget würde bei 300€ liegen. Ich weiß, dass man damit nix besonderes erreichen kann und es muss auch nicht für nen Klangfetischisten sein, aber alles ist besser als das Standardsystem. Halbwegs laut sollte man noch mit nem vernünftigen Klang Musik hören können.

Mein Radio, dass reinkommt wird ein JVC KD-R601 sein. Könnt ihr mir das was günstiges empfehlen? Hab jetzt immer wieder was von X-ION 200 gelesen und das der Golf klangtechnisch ne halbe Katastrophe ist.

Seb

Edit: Was den Adapter Can-Bus auf ISO angeht, was haltet ihr denn von diesem Angebot:
http://www.powernets...de-radioadapter.html


[Beitrag von Seb287 am 30. Dez 2009, 20:39 bearbeitet]
Hannoman
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2009, 01:18

Seb287 schrieb:
Mein Radio, dass reinkommt wird ein JVC KD-R601 sein. Könnt ihr mir das was günstiges empfehlen? Hab jetzt immer wieder was von X-ION 200 gelesen und das der Golf klangtechnisch ne halbe Katastrophe ist.
Frank Miketta aus Celle hat da was auf die Beine gestellt, allerdings etwas über Deinem Budget. Ich gehe davon aus, dass die Dämmung extra geht.

Hanno
Seb287
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Dez 2009, 02:45
Natürlich wäre es mir am liebsten, wenn ich nur noch mit den zusätzlichen Kosten des Einbaus leben müsste oder diese inklusive wären. Aber nachdem ich jetzt versucht habe alle Vorschläge aus verschiedenen Foren zu lesen, nehme ich an, dass das Miketta-System oder X-ION die günstigste Variante sein wird.

Wie ist das denn klanglich? Würdest du oder sonst jemand als hinreichend gut bewerten? Mehr Kohle ist nämlich erstmal nicht drin und ich will auch nicht wirklich mit dem VW-Radio fahren.

Noch eine Frage, dann ist Schluss: Ist bei dem System der Anschluss dabei(Can-Bus), dass alle Originalfunktionen des Golfs verwendet werden können?(Keine Lenkradfernbedienung vorhanden)

Danke schonmal für deine Antwort.
dreamsounds
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2009, 14:54
Moijn.
Ich denke, Du solltest noch etwas sparen, denn das X-ion ohne zusätzliche Endstufe zu betreiben funktioniert nicht richtig. Außerdem sollten die Türen ordentlich gedämmt werden. Aber dann kann das System richtig Spaß machen.

Grüße Mike
Seb287
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2009, 15:27
Hm, nicht die Antwort auf die ich gehofft habe

Aber was solls. Könnt ihr mir eine Endstufe empfehlen, die auch dann irgendwie in den preislichen Rahmen passt und die erweiterbar auf nen Bass ist?

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist das X-ION nur ein Frontsystem und die hinteren Türen bleiben dann auch leer oder sollten da dann später auch noch Boxen rein? SO ist es nämlich im Moment in meinem 3-Türer Megane. Vorne im Cockpit und in der Tür Boxen und hinten in den Seiten Boxen ohne Endstufe, ohne Bass.

€dit: Wie schaut es denn mit dem Anschluss des Radios aus? Was fürn Kabel kann ich denn da nehmen? Brauch ich einen Can-Bus-Adapter oder würde so en Quadlock-Adapter reichen oder muss da noch das Ganze mit dem Zündplus veranstaltet werden?


[Beitrag von Seb287 am 31. Dez 2009, 15:34 bearbeitet]
Hannoman
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2009, 18:14

Seb287 schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist das X-ION nur ein Frontsystem
Richtig verstanden, sowhl das x--ion als auch die Lösung von Frank Miketta sind reine Frontsysteme.

und die hinteren Türen bleiben dann auch leer
So würde ich es machen

oder sollten da dann später auch noch Boxen rein? SO ist es nämlich im Moment in meinem 3-Türer Megane. Vorne im Cockpit und in der Tür Boxen und hinten in den Seiten Boxen ohne Endstufe, ohne Bass.
Kann man so machen, muss man aber nicht. Bei Deinem Budget würde ich es definitiv lassen und das Geld für ein Hecksystem in das Frontsystem bzw. dessen Einbau oder eine Endstufe stecken. Da hast Du mehr von.

Hanno
Seb287
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 31. Dez 2009, 20:31
Ok, das hört sich doch gut an. Welche Endstufe würdet ihr denn empfehlen? Ich hab halt echt keinen Plan von der Materie.

Aber eine Frage wurde mir noch nicht beantwortet =) Wie siehts das mit dem Can-Bus aus. Sind bei dem Miketta oder X-Ion die nötigen Anschlüsse dabei, dass alle Originalfunktionen, also z.b. das Piepsen der Park-Distance-Control, übers Radio ausgegeben werden oder muss dann nochmal en Extra-Adapter dazu kaufen?

Und grad ist mir noch eingefallen: würde es gehen, wenn ich erstmal das Frontsystem einbauen lasse und die Endstufe nachrüste?


[Beitrag von Seb287 am 31. Dez 2009, 20:41 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#8 erstellt: 31. Dez 2009, 20:46
Hallo,

die Lautsprecher-/Endstufe(n)-Geschichte hat nichts mit dem CanBus und den jetzigen Funktionen des Radios zu tun .

Das hängt vom verwendeten (Nachrüst-)Radio ab - für einige wird es passende Anschlüsse für die V.A.G.-Elektronik geben. Sicherlich über entsprechende (kostenpflichtige... ) Adapter, näheres dazu kannst Du von den hiesigen Gewerblichen, natürlich von F.Miketta und manchem Golf V Fahrer erfahren.

Für Edit :
da schrieb schon einer : "das X-ion ohne zusätzliche Endstufe zu betreiben funktioniert nicht richtig. Außerdem sollten die Türen ordentlich gedämmt werden. Aber dann kann das System richtig Spaß machen."
Das gilt für das System von F.Miketta genauso !

Mach´s richtig - ohne Endstufe macht kein FS Spass, die Golf V Systeme sind ohne Endstufe NICHT zu empfehlen.

Viele Grüße, Guten Rutsch
Seb287
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Dez 2009, 20:53
Merci, ich les im Moment soviele Beiträge, da hab ich das wohl vergessen. Gut, dann werd ich wohl mal anfangen zu sparen und dann mal schauen.

Bull Audio BA-AMP 4.200 Ist die zu empfehlen?

Und mit dem Anschluss werd ich mal dann mal den Fachhändler meines Vertrauens fragen. Das liebe Geld, muss auch noch ne Mittelarmlehne aufgewendet werden....

Also, wer noch was schreiben will bzgl. Empfehlungen, natürlich sehr gerne, ansonsten erstmal wünsche ich erstmal nen Guten Rutsch und kommt gut ins neue Jahr.

Sebastian


[Beitrag von Seb287 am 01. Jan 2010, 21:40 bearbeitet]
Seb287
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Jan 2010, 19:58
kleiner push und frage:

taugt die was:
4-Kanal Verstärker Spectron SP-A4150?

oder könnt ihr mir eine endstufe empfehlen, die ich mir in der bucht suchen kann?


[Beitrag von Seb287 am 03. Jan 2010, 20:40 bearbeitet]
michelnator
Gesperrt
#11 erstellt: 03. Jan 2010, 20:47

Seb287 schrieb:
kleiner push und frage:

taugt die was:
4-Kanal Verstärker Spectron SP-A4150?

oder könnt ihr mir eine endstufe empfehlen, die ich mir in der bucht suchen kann?



Zum einen brauchst du nur eine 2-Kanal-Stufe und zum anderen taugen weder die Spectorn noch die Bull Audio was...

Schau dich lieber hier im forum nach was gutem gebrauchten um, bevor du dir so nen Schrott zulegst
Seb287
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jan 2010, 20:53
Hm, das ist die Frage, da ich noch nicht weiß, ob nicht noch ein Sub dazu kommen soll. Da ich absoluter Laie bin (bitte verzeiht mir) ist genau das Suchen nach einem guten Gebrauchten so ein Problem. Ich habe nämlich keine Ahnung was gut ist.
lombardi1
Inventar
#13 erstellt: 03. Jan 2010, 20:58

michelnator schrieb:

und zum anderen taugen weder die Spectorn noch die Bull Audio was...


Wieder mal Quatsch
Einsteiger Stufen, ja - aber Schrott ?

mfg Karl
michelnator
Gesperrt
#14 erstellt: 03. Jan 2010, 21:06

lombardi1 schrieb:

michelnator schrieb:

und zum anderen taugen weder die Spectorn noch die Bull Audio was...


Wieder mal Quatsch
Einsteiger Stufen, ja - aber Schrott ?

mfg Karl



Wer würde denn eine der Endstufen an ein 330,- teures FS dran hängen, gerade dann wenn es gebraucht besseres gibt...

Seb287 ist ja nicht schlimm dass du noch keine Erfahrung hast, darum bist du ja in diesem Forum, hier wird dir auch bestimmt was gutes gebrauchtes empfohlen

Auch eine 4-Kanal für einen späteren Subwoofer...

Es geht auch etwas günstiger....alternativ gibt es da noch dieses System für 285,-
http://www.pimpmysou...38c0381befeda88dfe3a
Seb287
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jan 2010, 21:15
Also als Frontsystem "steht schon mal fest":

Das Audio System X--Ion 200 Golf 5
oder
Miketta "Haussystem light"
oder
Upgrade Audio Golf 5Upgrade Audio Golf5
oder
Axton 3-Wege Compo 20cm Golf 5AXTON 3-Wege Compo 20cm VW Golf 5

Tendiere da zu einem der beiden Letztgenannten, da es diese bei ACR gibt und ich sehr wahrscheinlich in diesem Shop den Einbau machen lasse. (ACR Köln-->Dr. Boom)

Und dazu wurde mir empfohlen, dass ich eine Endstufe benötige, da es sich sonst relativ schrottig anhören würde =)

Und genau darum gehts. Ich habe keine Ahnung, welche Endstufen was taugen und ob die 99€ Endstufen von Axton oder so in Ordnung sind. Deswegen versteh ich deinen Link nicht ganz, der mich wieder zum X--Ion führt =)


[Beitrag von Seb287 am 03. Jan 2010, 21:17 bearbeitet]
michelnator
Gesperrt
#16 erstellt: 03. Jan 2010, 21:34
Das Xion System ist eine etwas günstigere alternative zu dem haussystem vom Frank, jedoch kann man die beiden Systemen nicht mit dem Zeug von ACR vergleichen...da liegt schon einiges dazwischen...auch die Wahl wo du einbauen lassen willst, sollte überlegt sein....meine Empfehlung statt zu ACR lieber rüber nach Brühl....



http://www.deswart.de/Neu/Deswart_neu/index2.html
Seb287
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 03. Jan 2010, 22:43
Aber immer noch keine Empfehlung für eine Endstufe ...
Seb287
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Jan 2010, 04:17
Was haltet ihr denn von diesem System?

Eton GF5-3W

Kann ziemlich günstig da rankommen und bräuchte ne schnelle Antwort =)
Hannoman
Inventar
#19 erstellt: 04. Jan 2010, 10:47

Seb287 schrieb:
Aber immer noch keine Empfehlung für eine Endstufe
Ruf doch mal in Celle an und lasse Dir eine Endstufe empfehlen. Evtl. kann man Dir auch direkt jemanden empfehlen, über den Du das Zeug beziehen kannst und der auch den Einbau macht.

Hanno
zuckerbaecker
Inventar
#20 erstellt: 04. Jan 2010, 11:04

Seb287 schrieb:

Mein Budget würde bei 300€ liegen. Ich weiß, dass man damit nix besonderes erreichen kann und es muss auch nicht für nen Klangfetischisten sein, aber alles ist besser als das Standardsystem. Halbwegs laut sollte man noch mit nem vernünftigen Klang Musik hören können.




Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben:


Wenn DAS die Vorgaben sind, denke ich, das ein Austausch der Lautsprecher Dich weniger nahe zum Ziel bringen wird,
als die Montage einer zusätzlichen Endstufe.


Sowas geht einfach PlugandPlay:



=93]http://www.blaupunkt...roducts_pi1[view]=93


Beides zusammen,
also neue Lautsprecher + Endstufe wäre natürlich das Optimum.
Ist aber mit 300EUR nicht möglich
Seb287
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 04. Jan 2010, 15:29
Das merk ich auch langsam. Frank kannste erstmal knicken, denn Köln-Celle sind knapp 330km. Ich werd mir wohl mal hier im Kölner Umkreis ein paar Angebote holen und überlegen, was ich dann mache.

Selbst mit 500€ wäre es ja noch nicht optimal und weiter hoch ginge es beim besten Willen nicht.
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 04. Jan 2010, 18:08
Wie gesagt - fang mal mit ner kleinen Stufe an.

Das wird Dich schonmal nen deutlichen Schritt nach vorne bringen.


In der Ecke oben:

http://www.carhifi-point-hattingen.de/index.php?id=180

http://kfz-elektronik-hermanns.de/index.html

http://www.audiowave.de/
Seb287
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Jan 2010, 20:24
So, jetzt bin ich erstmal um 2 Angebote reicher.

Angebot 1:
-Audio System X-ion 200 Golf ohne Amp, ohne Dämmung 530€

Angebot 2: der nette Herr meinte, dass Sie das öfter verbauen würden:
-Axton Tweeter 25mm AT25
-Spectron Bassreflexkiste 25cm SP- (10Zoll, 30cm Kiste)
-Axton Diecast Amplifiere 4x95W A495
-Kabel, Einbau etc. für 560€

Nur Einbaukosten bei Selbstbeschaffung schreib ich mal nicht hier hin.

Was würdet ihr dazu sagen, wenn ihr Ottonormalhörer wäret?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 04. Jan 2010, 20:42

Angebot 1:
-Audio System X-ion 200 Golf ohne Amp, ohne Dämmung 530€


Wie kommt das hin?
Das Set kostet 300€...wofür sind die restlichen 230€?
Wohl nicht dafür, dass der TT mit 4 Schrauben in die Tür gehämmert wird, oder?!


Angebot 2: der nette Herr meinte, dass Sie das öfter verbauen würden:
-Axton Tweeter 25mm AT25
-Spectron Bassreflexkiste 25cm SP- (10Zoll, 30cm Kiste)
-Axton Diecast Amplifiere 4x95W A495
-Kabel, Einbau etc. für 560€


Typisch ACR...

Warste mal bei Carhifi-Point-Hattingen?


[Beitrag von 'Stefan' am 04. Jan 2010, 20:42 bearbeitet]
Seb287
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 04. Jan 2010, 20:47
Also das erste Angebot ist 300€ für das Ion und 200€ für den Einbau + 30€ der Adapter(Also 1-Din Radioblende + den Kabelsalat mit dem Zündplus).

Und das zweite hörte sich für mich schon so seltsam an. Naja, ich biete im Moment auf ein Ion, wo dann nur noch neue Tweeter benötigt werden.

In Hattingen war ich noch nicht. Ich krieg den Golf am Mittwoch und hab mir heute halt erst die ersten Angebote geholt.
zuckerbaecker
Inventar
#26 erstellt: 05. Jan 2010, 00:53
Seb287
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 05. Jan 2010, 02:19
Also, ich hab den verlinkten Thread mal quergelesen. Mein Fazit ist, dass die Hochtöner schrottig sind. Auf das Ion-System, wo ich gerade biete sind keine dabei. Da kann man da ja höherwertige kaufen.

Ich bin kein Mensch, der den Riesenklang im Auto braucht. Was in meinem jetzigen Megane verbaut ist würde euch wahrscheinlich auch als billig erscheinen. Und das reicht mir auch. Ich schätze mal, dass mir das IOn-System gefallen würde und mir widerstrebt es knapp 1000€ für was Gutes in das Auto reinzuhängen. Dafür ist ein Auto für mich viel zu sehr Gebrauchsgegenstand. In dem Megane hab ich 650€ gelatzt für Front- und Hecksystem, Radio mit 12fach-Wechsler und Einbau. Das Geld leg ich später lieber in nen 46" Flachbildschirm an.

Beratung ist ja schön und gut, aber ne Endstufe, die anscheinend helfen würde hat mir noch keiner empfohlen und jetzt gehts wieder damit los, dass das ursprüngliche schrottig ist und ich mein Budget noch weiter korrigieren müsste.

Ich bin ja echt dankbar, dass ihr euch meiner annehmt, aber bißchen muss man auch auf mich Rücksicht nehmen =)
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 05. Jan 2010, 02:28
Andere Möglichkeit:

Behalte die Standardlautsprecher vom Golf, lass die Türen ordentlich vorbereiten, lass dir stabile Aufnahmen bauen und besorg dir eine kleine Endstufe.

Da kommste dann auch mit deinem Budget hin.
Oft sind die Standardlautsprecher gar nicht so übel, sie sind einfach nur schelcht verbaut.
Seb287
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 05. Jan 2010, 04:09
naja, aber die hier müssen richtig böse sein =) bleibt ja quasi noch die acr-möglichkeit. sub und endstufe ans standardsystem hängen...naja, ich warte mal meine auktion ab und mache mir dann gedanken. schlimmer als mit den standardlautsprechern wirds ja erstmal nicht.


[Beitrag von Seb287 am 05. Jan 2010, 04:27 bearbeitet]
Hannoman
Inventar
#30 erstellt: 05. Jan 2010, 11:06

Seb287 schrieb:
Mein Fazit ist, dass die Hochtöner schrottig sind. Auf das Ion-System, wo ich gerade biete sind keine dabei. Da kann man da ja höherwertige kaufen.
Und welche passen zum TMT und zur Weiche? Einfach nur einen HT zu kaufen ist gar nicht so einfach.

Der Vorschlag
mrniceguy1706 schrieb:
Behalte die Standardlautsprecher vom Golf, lass die Türen ordentlich vorbereiten, lass dir stabile Aufnahmen bauen und besorg dir eine kleine Endstufe.
ist gar nicht so verkehrt. Hier mal das Ergebnis von gedämmten Serien-LS im Passat. Und das war ohne Endstufe.

Hanno
caveman666
Inventar
#31 erstellt: 05. Jan 2010, 12:57
Wie sieht denn jetzt das "Endbudget" aus... Es wurden hier ja doch ein paar Sachen genannt, die deutlich teurer als 300Euro kommen würden...

Auch mit "wenig" Geld kann man in dem Auto feine Sachen anstellen!!!

Da dannhalt nich so auf "große" Namen gucken!!



Gruß,
Andy.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 05. Jan 2010, 14:22

naja, aber die hier müssen richtig böse sein =)


Wenns richtig böse wird, reicht dein Budget gerade so für den Einbau und das Material...wenn überhaupt.

Bissl aufm Boden bleiben.
Seb287
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 05. Jan 2010, 14:49
@hannoman: Das Originalpaar der Hochtöner von Audio-System kostet 39€ und kriegt man über ein paar Versandshops. Wie gesagt, Auktion abwarten, dann weiß ich mehr, was ich vorhabe. Wenns mit den Boxen erstmal nicht hinhaut, werd ich wohl am Anfang dämmen lassen und ne Endstufe einbauen.

@cavemann666: Das Endbudget ist ne gute Frage. Auf jeden Fall gehts erstmal nicht 600€ auf einen Schlag auszugeben und nachher nochmal 300 für die Endstufe. Das ist nämlich auch so schön. Es wurden sowohl beim ACR als auch bei Deswart für den Einbau einer Endstufe und Verkabelung(ist wohl ein bißchen komplizierter mit dem Batterieanschluss) von ca. 170€ genannt und da ist die Endstufe nicht inklusive.

@mrniceguy: So sehe ich das auch. Das Problem ist ja genau das. Bis 400€ ginge gerade noch, aber dafür bekomme ich erstmal nur das System, dass ich mir dann in die Vitrine stellen kann.
Seb287
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 06. Jan 2010, 15:50
So, nun ist die Situation eine andere. Hab mir gerade das X-Ion günstige geschossen in der Bucht. D.h. nun wäre wohl noch eine günstige Endstufe drin und das ganze wird nicht mehr so übertrieben, wie bei Neukauf des X-ION...Was könntet ihr mir denn dazu noch empfehlen?

Den Einbau würde ich wohl bei ACR machen lassen, da der in der Nähe von mir gelegen ist. Aber trotzdem müsste ich die Endstufe nicht unbedingt da kaufen...
Hannoman
Inventar
#35 erstellt: 06. Jan 2010, 16:27

Seb287 schrieb:
Den Einbau würde ich wohl bei ACR machen lassen, da der in der Nähe von mir gelegen ist. Aber trotzdem müsste ich die Endstufe nicht unbedingt da kaufen...
Dann wird der Einbau sehr wahrscheinlich teuer, viele Händler nehmen für den Einbau von Fremdprodukten einen höheren Stundensatz als für den Einbau von selbst verkauften Komponenten. Also da einbauen lassen wo du zumindest die Endstufe, den Kabelkrams, den Hochtöner (das x--ion war ja ohne, oder?) und das Dämmmaterial kaufst.

Hanno
Seb287
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 06. Jan 2010, 17:52
Das weiß ich auch, aber bei ACR hatte ich noch ein Angebot mit Fremdkomponenteneinbau, da haben die auch die selben Arbeitskosten berechnet. Ich lass mir jetz aber nochmal ein neues Angebot machen. Welche Hochtöner kann ich denn anstatt den Originalen noch ganze gut nehmen? Alles aus derselben Preisklasse oder soll ich besser die original HT noch kaufen?

Auf was muss ich denn bei der Endstufe achten? Da soll vielleicht dann irgendwann noch ein kleiner Sub oder ein Reserverad-Sub mit ran.
Seb287
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Jan 2010, 01:51
Und da immer noch keiner antwortet noch was neues:

Servus,

ich hab seit heute nachmittag endlich meinen Ver. Und bisher bin ich durch Informationen 3. davon ausgegangen, dass das Soundsystem mit 8 Lautsprechern mies ist. Allerdings muss ich sagen, dass mir das echt gut gefällt =) Bin halt nicht so audiophil. Allerdings hab ich mir schon das X-ION 200 auf Ebay geschossen und ich hoffe, dass mir jemand sagen, was für Boxen in den hinteren Türen verbaut sind. Also ob Hochtöner, Mitteltöner oder was weiß ich und ob ich die noch mit dem X-ION betreiben kann?

Mfg
Seb
Hannoman
Inventar
#38 erstellt: 08. Jan 2010, 11:00

Seb287 schrieb:
ich hoffe, dass mir jemand sagen, was für Boxen in den hinteren Türen verbaut sind. Also ob Hochtöner, Mitteltöner oder was weiß ich und ob ich die noch mit dem X-ION betreiben kann?
Warum sollte man die nicht weiter betreiben können? Ich weiß zwar nicht wofür man die braucht da sie das Klangbild / die Bühne zerstören, aber können kann man.

Hanno
zuckerbaecker
Inventar
#39 erstellt: 08. Jan 2010, 11:04

Seb287 schrieb:
Allerdings muss ich sagen, dass mir das echt gut gefällt =) Bin halt nicht so audiophil.





zuckerbaecker schrieb:
Wie gesagt - fang mal mit ner kleinen Stufe an.

Das wird Dich schonmal nen deutlichen Schritt nach vorne bringen.


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