VW Bulli T3 braucht neues Soundsystem

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yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Apr 2010, 21:54

Hi!
Wir sind gerade dabei unseren alten Bulli zu restaurieren und nun möchte ich natürlich ein neues Soundsystem einbauen.

Der Bulli hat eine volle Campingausrüstung.

Jetzt wollte ich fragen, was ihr machen würdet.

Ich würde gerne laut Musik hören können aber auch keinen Ohrenbetäubenden Lärm. Ich höre eigentlich alle Richtungen von Musik, aber hauptsächlich Hardcore/Hardstyle, HipHop.

Hatte irgendwo gelesen, dass man hinten in der Sitzbank 2x 10" Tieftöner einbauen könnte.
Vorne bräuchte ich dann Hochtöner, die ich in die Tür einbauen wollen würde.
Eigentlich wollte ich auch hinten noch Hochtöner haben, aber ist halt alles eine Frage des Geldes, weil dann bräuchte ich ja wahrscheinlich noch ne schön teure Endstufe, wenn ich vorne und hinten getrennt regeln möchte, oder?

Habe ein Sony Xplode im Bulli, dass ich auch erstmal nicht austauschen werde, außer ich hab mal irgendwann noch Geld über. Es hat leichte Wackelkontakte ^^

Investieren wollte ich so 2-400€ und maximal 500€, aber muss nicht sein.

Das heißt:
Ich brauche eine Endstufe, 2 10"Subwoofer und 2 Hochtöner, eventuell 4.
Könnt ihr mir da irgendwelche Empfehlungen geben, oder hat jemand schon Erfahrungen mit Systemen im Bulli??

Vielen Dank schonmal

Mit freundlichen Grüßen

Yepp

PS: Konnte die Suche nicht wirklich benutzen und die ganzen 800 Seiten wollte ich jetzt nicht durchwühlen.

schollehopser
Inventar

#2 erstellt: 21. Apr 2010, 21:56

in die Sitbank sollten auch 12er reingehen

Woher kommste denn???

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 21. Apr 2010, 22:43

Lesen:

http://www.hifi-foru...hread=596&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=27608&postID=1#1

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-12344.html

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 22. Apr 2010, 20:45

Puh

Danke schonmal für die Links.. Habe sie mir mal angeguckt und finde das, wie t3-doka es gemacht hat sehr fein.. Wäre halt mit einem Mehr an Arbeit verbunden, aber ich glaube es würd sich lohnen..

(Ich hoffe t3-doka hat nichts dagegen, dass ich darauf verlinke^^)

Ich habe aber leider so ungefähr keine große Ahnung von Boxen..

Deswegen meine Frage:
Diese Boxen würden für die Höhen doch reichen, oder?

Und wenn ich dann hinten 2 Tieftöner in der Sitzbank habe, könnte sich das dann insgesamt gut anhören oder bräuchte ich noch welche in der Tür?

Was bräuchte ich dann noch alles?
Und was für Boxen/Endstufe/Kabel/sonstiges würdet ihr mir empfehlen, dass sich alles im Rahmen von 400€ bewegt??

Dankeschön

MfG
Yepp

Hab hier nochmal meine Sitzbank als Bild.. ach und ich komme aus NRW ^^

[Beitrag von yepp2000 am 22. Apr 2010, 21:21 bearbeitet]

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Apr 2010, 20:40

Hmm, weiß denn niemand Rat??

MfG

Yepp

.

[Beitrag von yepp2000 am 27. Apr 2010, 18:15 bearbeitet]

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 27. Apr 2010, 18:16

push^^

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 28. Apr 2010, 19:09

Soooo.. Ich habe mir da mal was zusammengesucht..

Was haltet ihr von denen:

Einmal die

Omnes BB 3.01

http://www.hobbyhifi...OOGLE_RSS_FEED_REFID

+

Die
Alpine SPX 177R

http://www.testberic...px_177_r_p46305.html

oder die

Focal K2 Power K2P

http://www.top-elekt...2-power-165-k2p.html

Aber dann komplett alles vorne verbauen..

Könntet ihr mir vielleicht noch nen Tip für nen Verstärker geben?

MfG

Yepp

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 28. Apr 2010, 19:32

Bau den in ein Gehäuse auf dem Armaturenbrett:

http://www.nordic-audio.de/doku.php/blog/omnes_audio_cx_3.0

Passende Tieftöner für den Grundtonbereich:

http://www.intertech...1768,de,42,4419.html

4-Kanal Stufe mit passender Frequenzweiche, Kanal 1+2 für die Koaxe, Kanal 3+4 für die Nova 16er:

http://www.etongmbh....194b908e39fc5535587c

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 28. Apr 2010, 20:44

Dankeschön für die schnelle Antwort!!

Also damit kann ich nichts falsch machen und hab nen ordentlichen Sound?

Dann muss ich mir nur Doorboards an die Türen für die Subwoofer bauen und einn schönes Gehäuse für die Hochtöner basteln.

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 28. Apr 2010, 22:18

Nee, die Doorboards für die Tieftöner.

Subwoofer würde ich hinten unter die Rücksitzbank bauen.

Ich brauche eine Endstufe, 2 10"Subwoofer

Die Chorus Line sind gut und günstig:

http://www.hifi-foru...ead=35902&postID=6#6

http://cgi.ebay.de/C...a0e202c28242fe75159d

Da musst dann ein geschlossenes dichtes Gehäuse bauen.
Ca. 30 Liter pro Chassis.
Also 60 Liter für zwei.

Die kannst dann parallel schalten, sie haben dann eine Gesamtimpedanz von 2 Ohm.

Dafür wäre diese Endstufe Super geeignet:

streetpower fma 10.2

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=14581

Die kannst Brücken zu einem Kanal und hast dann richtig Leistung.

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 28. Apr 2010, 22:58

Puuuh, ok.. Tieftöner sind also nicht gleich Subwoofer. Mal wieder was gelernt

Also wenn ich hinten noch 2 Subwoofer einbauen will, brauche ich noch eine zweite Endstufe, so wie ich das verstanden habe?!

Ich glaube, das würde dann meinen erstmal allerletzten gesetzten Rahmen von 500€ sprengen.

90€ für die OmnesAudio CX 3.0 Hochtöner
~80€ für die Nova W160CKS4 Tieftöner
290€ für die Eton MA 75.4 Endstufe
Da sind wir ja schon bei 460€

Plus Kabel (welche bräuchte ich da eigentlich? Da habte ich auch leider keine Ahnung) kommt man dann bestimmt auf die 500.
Die Subwoofer + die Endstufe wären ja wieder über 200€.

Meinst du der Sound wäre damit trotzdem schon in Ordnung mit ausreichend Bass für Hardcore/Hardstyle?

Die Subwoofer in der Rücksitzbank könnte man später ja immer noch realisieren. Erstmal muss der Bulli fertig werden..kostet ja auch leider sein Geld ^^

Vielen Dank für deine Mühe zuckerbaecker!!!!!!

MfG

Yepp

[Beitrag von yepp2000 am 28. Apr 2010, 22:59 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 28. Apr 2010, 23:18

Die Subwoofer in der Rücksitzbank könnte man später ja immer noch realisieren

Klar - kein Problem.

der Hauptteil an Musik kommt eh aus dem Frontsystem.

Du kannst an der Endstufe fürs Frontsystem aber auch einsparen.

http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/EP/PDF_EP4.pdf

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Apr 2010, 21:50

Hmm.. macht das denn einen hörbaren Unterschied aus, wenn ich die billigere nehme?
Wahrscheinlich keinen großen, könnte ich mir vorstellen!?

Dann könnte man sich das ja doch nochmal überlegen..Naja mal schauen

Was wären denn geeignete Kabel für das Frontsystem? Und welche eventuell für hinten? Gibt es da irgendwas bestimmtes zu berücksichtigen?
Reicht da sowas für Hoch- wie Tieftöner?

Klick!

Und vom Radio zur Endstufe brauche ich dann doch

diese Kabel, oder?

MfG

Yepp

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Apr 2010, 17:56

Also die Omnes Hochtöner habe ich mir jetzt bestellt..
Ich denke ich werde mir die Eton MA 75.4 auch noch bestellen..

Dann könnte ich für 120€ Tiefmitteltöner holen.. Was gibt es denn da so Gutes? (hab grad auf mein Konto geguckt ^^)

[Beitrag von yepp2000 am 30. Apr 2010, 17:57 bearbeitet]

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 02. Mai 2010, 12:17

Was meint ihr dazu?

Phonocar Pro Tech 165

Würden die für die

Eton MA 75.4 Endstufe passen?

[Beitrag von yepp2000 am 02. Mai 2010, 12:25 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 02. Mai 2010, 15:21

http://www.hifi-foru...Dsearch%26g%3D1#1124

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Mai 2010, 16:12

Sorry..

Also die Dinger werden eher als Kickbässe benutzt?

Und Kickbässe passen dann wohl eher nicht zu meinem System..
Was gibts denn für Tief-Mitteltöner in der Preisklasse, die dann auch noch zu der Eton Endstufe passen würden?

Oder sind die 16er Novas schon gut genug?

Danke,

Yepp

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 02. Mai 2010, 21:28

Also - als erstes:

Dieses Phonocar Chassis ist ein Tieftöner.
Abkürzung TT.
Er ist speziel dafür gebaut den Grundtonbereich - auch Kickbass genannt - wiederzugeben.

Der Grundton (oder Kickbass) hat seinen Frequenzbereich zwischen 80 und 350 Hz.

Einige Hersteller bezeichen diesen Lautsprecher selbst als "Kickbass" was aber eigentlich nicht korrekt ausgedrückt ist.
Ist halt gerade Mode geworden.

90€ für die OmnesAudio CX 3.0 Hochtöner

Der Omnes Lautsprecher, den Du verwenden willst, ist KEIN Hochtöner.

Das ist ein Koax Lautsprecher.
Sein Frequenzumfang reicht ungefähr von ca.200 Hz bis 20.000 Hertz.
Also unterer Mittelton bis Hochtonbereich.

Gerade solch ein Lautsprecher benötigt einen Tieftöner, um den Grundtonbereich, den er nicht kann, abzudecken.

Demzufolge ist diese Kombination hier optimal.

Oder sind die 16er Novas schon gut genug?

Ich konnte diese zwei Lautsprecher noch nicht miteinander vergleichen.
Glaube kaum das Dir jemand diese Entscheidung abnehmen kann.

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 02. Mai 2010, 22:53

Wow, danke!
Wieder was gelernt ^^

Dann will ich mich mal an die Bestellung machen..

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 12. Mai 2010, 19:12

Also..
Die Endstufe und die Phonocar Lautsprecher sind da.. Die Hochtöner liegen auf der Post..

Jetzt hab ich ne kleine Frage.. Die Phonocar brauchen ja 4 Ohm, also muss ich die Kanäle brücken, richtig?
Aber wie ist das bei den Omnes? Da steht nichts dabei.. Ich denke mal, dass die dann ganz normal angeschlossen werden?!

MfG

Yepp

zuckerbaecker
Inventar

#21 erstellt: 12. Mai 2010, 20:00

Lautsprecher "brauchen" keine 4 Ohm,
die "haben" 4 Ohm.

Jeder Verbraucher, der an ein Stromnetz angeschlossen wird,
stellt einen Widerstand im Kreislauf dar.

Dieser Widerstand wird in Ohm angegeben.

Ein Lautsprecher hat nicht immer densselben Widerstand,
er ist abhängig von der Frequenz der Spannung,
die er vom Verstärker bekommt.

Deßhalb spricht man hier von Scheinwiderstand, Impedanz genannt.

Auch die Impedanz eines Lautsprechers wird in Ohm angegeben.

Je grösser nun der Widerstand ist,
desto weniger Leistung wird der Verstärker abgeben.

Je niedriger der Widerstand ist, desto höher die Leistungsabgabe der Endstufe.

Ein Monoblock ist von seiner Ausrichtung auf niedrige Impedanzen ausgelegt, weil er hier sein Leistungsoptimum abgeben kann.

Auf der anderen Seite steht aber die Kontrolle über den Lautsprecher.
Drücke mal die Membran des Woofers ganz raus.
Genau dasselbe macht ja auch dein Verstärker bei einem Bassimpuls.
Wenn Du jetzt loslässt wird er über seinen Ruhepunkt hinausschwingen
und erst nach einigem schwingen wieder in die Nullage zurückgehen.
Dies muss der Verstärker verhindern, das dies einen falschen Ton bedeutet.
Das schlägt sich nacher in einem schwammigen und verwaschenen Bass nieder.

Diese Fähigkeit eines Verstärkers nennt man seine Kontrolle.

Ein kleiner Anhalstspunkt ist die Angabe des Dämpfungsfaktors.
Er sollte möglichst hoch sein.
Gibt aber noch einige andere Kriterien,
die aber vom Hersteller nicht angegeben werden.

Deßhalb gibt es Stufen für 100 oder für 2000 EUR,
die zwar beide dieselbe Leistung abgeben - aber das war´s dann auch schon an Gemeinsamkeit.
Die eine heißt Spectron und die ander Brax

Man kann ganz allgemein sagen,
je höher die Impedanz, desto besser die Kontrolle über das Chassis.
Je niedriger die Impedanz wird, desto weniger kann die Stufe den Lautsprecher kontrollieren.
Deßhalb ist es nicht immer besser mit der geringsten Impedanz ,
das Maximum an Leistung raus zu kitzeln.

Man muss hier,
je nach Stufe und Chassis,
das richtige Maß finden.

Die Angabe der Belastbarkeit von Lautsprechern im allgemeinen
und Subwoofer im speziellen,
hat keine Aussagekraft über
Die Qualität des Chassis,
Den Klang
und schon garnet
Wiel Laut er spielen kann.

Die Angabe der Belastbarkeit muss auch immer in Relation
zum Kennschalldruck gesehen werden.

Dieser wird in dB angegeben und stellt das Verhältnis von eingegebener Leistung und ausgegebener Lautstärke dar, quasi der Wirkungsgrad des Lautsprechers.

Wenn jetzt Woofer A mit 1000 Watt belastbar ist und 85 dB Kennschalldruck hat,
wird er bei 1000 Watt trotzdem leiser spielen als Woofer B,
der zwar nur 500 Watt an Leistung bekommt,
dafür aber einen Kennschalldruck von 91 dB hat.

Sprich Woofer B holt mehr Lautstärke aus weniger Leistung.

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=34

[Beitrag von zuckerbaecker am 12. Mai 2010, 20:01 bearbeitet]

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 14. Mai 2010, 15:54

Hm ok, dann werd ich mal probieren ^^

Noch ne andere Frage..

Für die Koax LS brauch ich noch eine Frequenzweiche, kann das sein?

Da der Hochtöner von den Omnes ab 3500Hz spielen soll, wäre

DIESE dann die richtige dafür?

MfG

Yepp2000

zuckerbaecker
Inventar

#23 erstellt: 14. Mai 2010, 16:54

Wegen der Weiche würde ich an Deiner Stelle mal direkt Rücksprache mit dem Vertrieb halten und Deine Einbausituation erläutern.
Das ist sinnvoller als irgend ne Standartweiche zu kaufen.
Das die funzt ist wie ein 6er im Lotto.

Niklas Baur
Königsberger Str. 3a,
D-65760 Eschborn
Tel: +49-(0)69-74308-975/845

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 14. Mai 2010, 16:56

oh, ok!
Dann werd ich es da mal versuchen

Danke

zuckerbaecker
Inventar

#25 erstellt: 14. Mai 2010, 17:06

Um es optimal hinzubekommen sollte eh eine Messung im eingebauten Zustand durchgeführt werden.

Aber vielleicht gibts zu dem Chassis ja schon Erfahrungen um eine PimalDaume Trennung vorzunehmen.

Es geht hier um die Phasenlage, Pegelanpassung und eventuelle Entzerrung.

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 14. Mai 2010, 17:19

Oh man, hätt ich gewusst, dass das so kompliziert wird, hätte ich mir lieber nen Komplettset gekauft :/

Naja mal schaun, was die mir erzählen..

zuckerbaecker
Inventar

#27 erstellt: 14. Mai 2010, 17:55

Ich kann Dich beruhigen - ein KomplettSet beinhaltet auch nur eine Pimaldaume Weiche

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 14. Mai 2010, 18:22

Hehe, alles klar

zuckerbaecker
Inventar

#29 erstellt: 15. Mai 2010, 00:21

In der Preisklasse ist bei Koaxen eigentlich nur ein Kondensator vor dem HT eingebaut.
Der dient einzig und alleine dazu, die kleine Membran vor dem Tod durch zu tiefe Töne zu schützen.

yepp2000
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 15. Mai 2010, 13:52

Ich verzweifle!!
Bin doch nur ein armer Laie..^^

Najo, mal schauen, was der Support von den Lautsprechern mir rät ^^