Entscheidungshilfe: Frontsystem

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Rubbisher
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Mai 2010, 23:59

hallo zusammen,

also erstmal bissl was zu mir und meinem wagen:
ich fahr nen golf3 3-türer und bin im bereich hifi n ziemlicher boon,
aber hab dadurch wohl auch die "tolle" eigenschaft nicht besonders anspruchsvoll zu sein
(zumindest wohl was die hiesigen maßstäbe angeht)

kleines beispiel:

ne freundin hat neulich zum geb blaupunkt 3-wege boxen geschenkt bekommen,
(welche weiß ich leider nicht, aber keine teuren)

die ich gestern zum ersten mal gehört hab, klang für mich echt ganz gut und hatten ordentlich bass,
die hängen allerdings ohne verstäker, oder sonstwas direkt am standart radio (vw fox)
und sind in der hutablage festgemacht... (soviel zu meinen ansprüchen

)

naja, um auf mein eigentliches anliegen zu kommen:

das doofe an meinem auto ist: ich hab nur die 10er serienboxen im armaturenbrett, sonst nix an sound...

daher mein plan:

türverkleidungen mit boxenaussparung her, bei der gelegenheit tür dämmen
(anhand von:

http://www.golf3forum.de/thread.php?threadid=21101 )

die frage nur welche boxen ich da reinstecken soll...

nach einigem googeln und paar tagen recherche sind in der engeren auswahl:

- Eton POW 172 Compression
- AIV SLX 165 DELUXE
- Pioneer TS-E170Ci

meine tendenz geht zu dem eton,
weil man überall liest es ist auf den betrieb am radio ausgelegt und auch ohne verstärker super (spart geld, aufwand und zeit)
dazu müsst ich mir keine gedanken machen wo und wie ich die frequenzweichen unterbring...

die andere frage ist, kann das wirklich so gut sein, ohne frequenzweichen?
(glaub das ist irgendwie über angelötete kondensatoren gelöst, die die "falschen" frequenzen für die jeweilige box blocken?
aber wie gesagt -> boon....)

preislich liegen ja alle 3 quasi gleich auf und mehr möcht ich eigentlich auch nicht ausgeben

was wär euer rat?
oder vielleicht doch ganz andere vorschläge?

bin auf jedenfall dankbar für eure antworten und vorschläge

achja, bestimmt auch noch von interesse:
meine hu ist das Pioneer DEH 4200 SD

vielen dank schonmal für eure tips, und dafür dass ihr den ganzen text bis hierher gelesen habt

[Beitrag von Rubbisher am 10. Mai 2010, 00:02 bearbeitet]

fluxxx88
Stammgast

#2 erstellt: 10. Mai 2010, 00:53

hallo

ja, das eton wäre sicherlich eine gute wahl.
aber frequenzweiche brauchst du bei einem 2 wege system schon.

dämmung ist auch pflicht. türverkleidung her, mit diesen 10er im amabrett wird das nix.

und ich würd mir persönlich anschließend noch ne endstufe gönnen. ne günstige 2kanal bei ebay oder hier im forum im suche/biete bereich holen und du kommst vom staunen nicht mehr raus!

dann kann man auch mit dem pioneer liebäugeln.

mfg

[Beitrag von fluxxx88 am 10. Mai 2010, 00:56 bearbeitet]

Rubbisher
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Mai 2010, 01:18

fluxxx88 schrieb:

dann kann man auch mit dem pioneer liebäugeln.

mfg

grad das endstufenlose/frequenzweichenlose wär ja der hauptgrund für das eton...

was heißt günstige endstufe? 50 euro? taugt die dann auch was, oder ist das net nur billig schrott?
und dann vor allem wieder die frage: wohin damit?
der amp wird ja auch net grad zigarettenschachtelformat haben....

und falls doch mit dem ganzen kram, wär das pioneer dann die bessere wahl? bzw. warum?
wo versteckt man den frontamp und geg. falls die weichen dann am besten?

achja, der text zu dem eton, der mir so gefallen hat, bzw. der meine tendenz dazu begründet:

Durch eine bewusst niederohmiger ausgelegte Schwingspule kann das Maximum an Leistung aus den im Autoradio integrierten Verstärker herausgekitzelt worden, sodass eine separate, teure Endstufe und deren aufwändige Installation verzichtbar wird.

Für die hohen Frequenzen ist ein vollkommen neu entwickelter Hochtöner mit gutmütiger Aluminiumkalotte zuständig.

Die Frequenzweiche des Systems wurde zugunsten einer einfachen Verbaubarkeit ganz bewusst in die Lautsprecherzuleitung integriert.

So ist es dann auch keine Überraschung, dass das Eton Compression in der Fachwelt und -presse geradezu frenetisch aufgenommen wurde. Im Vergleichstest der renommierten deutschen Fachzeitschrift CAR&HIFI in der Ausgabe 3/2010 wurde das POW 172 System als PREISTIPP ausgezeichnet und in die Oberklasse eingestuft. Das Preis-/Leistungsverhältnis des Eton Kompos wurde, übrigens als einziges System im Testfeld, mit der Höchstnote "hervorragend" bewertet.

von

http://www.pimpmysou...166d0ed52c82ec059479

kann man sich auf solche tests verlassen, oder gehts da eher nach dem motto "wer gut schmiert wird in den himmel gelobt" ?

[Beitrag von Rubbisher am 10. Mai 2010, 01:18 bearbeitet]

fluxxx88
Stammgast

#4 erstellt: 10. Mai 2010, 01:23

also die frequenzweiche is halt so "klumpen" am kabel. vorhanden ist da schon eine. aber die fw sind ja nicht riesengroß. die hat doch locker im amaturenbrett oder unter der türverkleidung platz.

beachte aber, dass du am radio maximal eine leistung von 4 mal 15 watt zur verfügung hast. klar geht durch den hohen wirkungsgrad da schon einiges, aber du verschenkst halt viel potential.

wie hoch ist denn dein budget? was könntest/würdest du maximal ausgeben wollen?
schau dich halt mal einfach hier im forum nach 2kanälern um. kommt hier sehr sehr selten vor, dass chinaschrott angeboten wird.

die pioneer + verstärker wären halt dann schon eine liga höher, was klang und pegel betrifft. allerdings kommen dann halt noch ein paar euros für kabel hinzu.

und vergiss die dämmung nicht, denn ohne klingt auch das beste system nicht.

mfg

Rubbisher
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Mai 2010, 07:40

fluxxx88 schrieb:

ah ok, und ist dieser "klumpen" in der wirkkung genauso gut wie bei den anderen diese kästchen?

ausgeben will ich eigentlich net mehr als 200 euro für alles zusammen

ich hab hier theoretisch noch ne alte esx v1000d rumliegen, die mein bruder aber übern jordan geschickt hat, je nach dem ob es scih noch lohnt könnt ich die auch evtl zum richten bringen.... (hat mal + und - zusammengebracht, seither hauts an der amp die sicherung raus, sobald sie saft bekommt) davon müssten auch noch 35mm² (? ca. fingerdick) kabel da sein, weil die früher nen helix deep blue double betrieben hat....

je nach dem wieviel bass aus der front kommt, könnt ich den ja dann auch weglassen, und die gerichtete esx für die front nehmen?
oder doch gleich lieber ne größere "neue" endstufe, und da front und woofer ranhängen?

dämmung hab ich fest eingeplant, da ich die türverkleidung ja eh tauschen und boxenhalterungen anbringen muss....

mein "problem" ist eher dass ich mir da jetzt nicht den ar*** aufreißen will, weil das nur so n 600 euro billig karren ist, den ich jetzt seit ner woche fahr, und net weiß wielang ich den behalt....

Hot-Wasabi
Gesperrt

#6 erstellt: 10. Mai 2010, 08:29

Bei 200,- wird das wohl kaum was werden, Dämmung kostet ca. 80-100,-
Die ESX kannst du für das Frontsystem nicht nehmen

Sierra111
Inventar

#7 erstellt: 10. Mai 2010, 08:53

Also wenn du jetzt maximal 200€ ausgeben willst würd ich die Eton nehmen. Später kannst dann immernoch ne Endstufe nachrüsten, wenns mehr sein soll, ne Signat Roc oder Ram, die gibts teilweise zwischen 30-60€.

Der Türumbau ist aber nicht im Budget mit drin oder? Sonst wirds richtig schwer.

Und bezüglich der ESX...nimm mal mit warlordxxl hier im Forum Kontakt auf, der is glaub recht fit, was Reparaturen angeht und kann dir da sicher weiterhelfen, wenn die nämlich wieder funzt könntest sie verkaufen, tauschen oder für nen Sub benutzen.

Rubbisher
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Mai 2010, 11:02

hmm, wieso ist die dämmung so teuer?

hab mir gedacht da kommen eben für ca. 30 euro bitumenmatten in die tür, und basta?

die 200,- wären dann nur für die technik für sound aus den türen,
also boxen ca. 140,- und endstufe wenn, dann nur bis ca. 60,- (aber taugen die in dem bereich was?)

das mit der verkleidung und der dämmung hab ich verdrängt

wieso geht die ESX denn nicht fürs frontsystem?

erstmal die eton so nehmen, und endstufe bei bedarf nachzukaufen ist auch ne gute idee,
vielleicht reichen mir die boxen am radio ja doch schon dicke (was mir am liebsten wär ^^ )

geh ich richtig in der annahme, das alle 3 systeme sich net wirklich was schenken (egal ob mit oder ohne amp)?

edit:
oh gott, hab grad mein beitrag gelesen, und wirkt auf mich sehr nervig... wieso, wieso wieso....

hoffe ihr nehmt das net so eng

[Beitrag von Rubbisher am 10. Mai 2010, 11:07 bearbeitet]

Hot-Wasabi
Gesperrt

#9 erstellt: 10. Mai 2010, 11:15

Du kannst auch Bitumenmatten nehmen...
Wenn du 200,- für Frontsystem und Endstufe hast dann nimm das Pioneer und eine gebrauchte Stufe hier aussem Forum.
Die ESX kannst du nicht nehmen weil die nur einen Kanal hat, du brauchst aber zwei Kanäle

Rubbisher
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Mai 2010, 11:56

Hot-Wasabi schrieb:

hm, das klingt so als sei bitumen sch.....lecht? ^^
dachte das sei so ziemlich standart und das ergebnis ganz gut?
wie gesagt, bin da ja total unverwöhnter amateur ^^

sollt ich dann bei der endstufe auf irgendwas besonderes achten, oder reichts wenn se 2 kanäle hat, und von nem namhaften hersteller ist? (leistung?)

bei den pioneer boxen stehn als angabe:
17cm 2-Weg Komponentensystem (260 W)

Maximale Belastbarkeit 260 Watt
Nennbelastbarkeit 60 Watt

1.muss ich da dann drauf achten dass die endstufe min. 260w bringt, oder nur 60? (das hätte ja denk ich mal jede...)
2. mit 17 cm meint man aber schon 16er + plastikrahmen halt oder sowas?

Hot-Wasabi
Gesperrt

#11 erstellt: 10. Mai 2010, 12:18

Alubutyl lässt sich schneller verarbeiten und ist leichter.Das Pioneer passt in 16er Aufnahmen rein. Die Endstufe sollte ab 2x50 Watt RMS leisten.

Sierra111
Inventar

#12 erstellt: 10. Mai 2010, 12:18

Alubutyl ist leichter, hat bessere Eigenschaften und ist leichter zu verarbeiten.

Leistungsangaben auf den Lautsprechern sind recht unwichtig aber wenn, dann richte dich nach der Nennbelastbarkeit, also 60W oder etwas mehr, kann nie schaden.

Rubbisher
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Mai 2010, 13:50

naja, aber dafür hat das alubutyl auch den 3fachn preis...

was würdet ihr denn z.b. von dieser endstufe halten?

Lightning Audio B3.200.2

gibts hier um die ecke beim händler als sonderposten für unter 60 euro - und lightning audio wird ja auch bei den einsteigertips mit gelistet unter den empfehlenswerten...

zumal der preis ja echt super zu sein scheint?

Sierra111
Inventar

#14 erstellt: 10. Mai 2010, 15:04

http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-851.html

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=searchresult&cx=partner-pub-5450466644098476%3A9xxkwv-2fve&cof=FORID%3A10&ie=ISO-8859-1&q=alubutyl+vs+bitumen&siteurl=www.hifi-forum.de%2Findex.php%3Faction%3Dsearch%26g%3D1#1140

Die Stufe kenn ich nicht, aber neu für 60€ sicher ned verkehrt.

fluxxx88
Stammgast

#15 erstellt: 10. Mai 2010, 15:39

ich würd mal sagen du holst dir das pioneer system und dämmst deine türen anständig für die restlichen paar euros.
anschließend sparst du dir ein bischen geld für nen anständigen 2 kanal verstärker(gebraucht) und hast spaß daran.

alternativ holst du dir das eton, wenn du keine lust hast in sachen hifi mehr zu investieren.

allerdings finde ich die erste möglichkeit besser, da das nur ein geringerer mehraufwand ist und das ergebnis sicherlich besser wird.

mfg

Rubbisher
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Mai 2010, 15:50

fluxxx88 schrieb:

hmm, tut das auch gut wenn ich das pioneer direkt ans radio hänge, bzw. macht das was aus? (das eton ist ja quasi genau dafür gemacht)

und woran erkenn ich n anständigen verstärker?
auf mich macht dieser lightning audio jetzt z.b. nen tollen eindruck, vor allem weil der "sonst" ~130,- kostet, und hier eben netmal die hälfte...

fluxxx88
Stammgast

#17 erstellt: 10. Mai 2010, 17:00

das eton ist eben nicht quasi dafür gemacht.
es hat nur einen hohen wirkungsgrad, deshalb kann man am radio auch gute lautstärke herausholen.

generell ist es egal an wieviel leistung/watt du deine lautsprecher ranhängst. nur ist es viel wahrscheinlicher, dass diese eher an zu wenig leistung zugrunde gehen.
funktionieren tut das schon, allerdings dreht man dann doch öfters lauter, da man sich denkt, die lautsprecher müssen das schon aushalten.
das radio kann aber nicht soviel leistung erbringen --> clipping ist die folge.

mit einer endstufe passiert dir sowas nicht so schnell. lieber ein bischen mehr leistung als zuwenig.

zur endstufe: die ist bestimmt brauchbar!

mfg

Rubbisher
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Mai 2010, 23:28

also wenn ichd as richtig sehewäre wohl "am besten" folgendes?

alubutyl ca. 90,-
pioneer frontsys ca. 120,-
amp (den lightning audio, der ist ja schon ok? der preis verunsichert mich...ist ja schon n hammer schnäppchen) ca. 60,-

wenn ich dann noch kleinmüll und verkleidung reinrechne ca. 300-350 tacken....

- was mach ich dann mit der endstufe? irgendwo vorne rumpfriemeln, oder in kofferaum und kabel nach vorne legen?

- wie befestige ich den amp dann am besten? an die rückbank schrauben?

- was mach ich mit den frequenz weichen? einfach so in den holraum der tür legen kommt wohl nicht so gut?

Fatal_6sic6
Stammgast

#19 erstellt: 10. Mai 2010, 23:49

Die Endstufe kannst du um Kabelweg zu sparen unter einem der vorderen Sitze platzieren. Dann brauchst du vllt 3m Plus und 3m Minuskabel jeweils 20 - 25mm². Die Frequenzweichen dann unter den anderen Sitz dazu dann noch ca. 15m 2,5mm² LS-Kabel und die Sache ist klar. Dann kaufst du dir noch 2m² Evo 1.3 und rechnest ca. 1m² pro Tür. Allerdings musst du damit sparsam umgehen. Du nimmst dir den 1m² und schaust erstmal wie viel du minimal fürs Innenblech brauchst. Legst dann das was du fürs Innenblech brauchst bei Seite und mit dem Rest dämmst du dann das Außenblech von unten nach oben. Das ganze dann auf beiden Seiten und die Sache ist fertig. Dann schaust du noch das du stabile LS-Aufnahmen aus MDF auf die Tür schraubst, baust das TS-E 170Ci ein und wirst staunen was da raus kommt. Dazu kommt noch kleinkram wie Sicherungshalter, Chinchkabel und Polklemme. Hochtöner gescheit ausrichten und gut ist.

Rubbisher
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Mai 2010, 00:14

Fatal_6sic6 schrieb:

- wie befestige ich amp und weichen dann dort? einfach unter den sitz legen will ich die ja auch net unbedingt?

- 15 m ??!?!! kommt mir bissl viel vor, wofür denn das alles?

- innenblech ist das mit den großen löchern direkt unter der verkleidung? also einfach das was ich "so drauf" kleben? nicht innen in die tür rein?

- wenn das so knapp wird dann kleb ich da quasi nur direkt die löcher zu, und net die ganze fläche?

[Beitrag von Rubbisher am 11. Mai 2010, 00:16 bearbeitet]

fluxxx88
Stammgast

#21 erstellt: 11. Mai 2010, 00:28

lieber zuviel kabel als zu wenig. wenn du dann nochmal losmusst, weil es dir ums verrecken nicht reicht ist das ärgerlich.

dämm das aussenblech großflächig, dann das innenblech, indem du alle öffnungen abdeckst (evtl. mit hasendraht und heiskleber ein feste unterlage schaffen)
schau aber, dass du nicht die abläufe für das wasser zudichtest---> folge ist rasanter wasseranstieg in den türen

musst halt schaun wie lange dir das butyl reicht. evtl. holst dir dann noch paar bitumenmatten.

lautsprecheradapter machste dir einfach aus multiplex, das saugt nicht soviel feuchtigkeit wie mdf.

zur befestigung der endstufe muss halt selber kreativ werden. schau doch mal unter den sitz, vllt gibts da irgendeine einfache lösung ohne bohren und sägen

!

jedenfalls bist du auf nen gutem weg dir vernünftigen sound ins auto zu holen, falls du die ratschläge hier nicht ganz unbeachtet lässt!

mfg

ps. bevor du das dämmen beginnst: reinige die türen mit alkohol oder ähnliches, damit das butyl auch haften bleibt!

[Beitrag von fluxxx88 am 11. Mai 2010, 00:30 bearbeitet]

frischlings
Stammgast

#22 erstellt: 11. Mai 2010, 01:10

Rubbisher schrieb:

- wie befestige ich amp und weichen dann dort? einfach unter den sitz legen will ich die ja auch net unbedingt?

Lege ein dünnes Holzbrett unter den Teppich (darunter solte sich noch Filzs befinden) & schraube den Verstärker mit kürzen Schrauben darauf.

Rubbisher schrieb:

- innenblech ist das mit den großen löchern direkt unter der verkleidung? also einfach das was ich "so drauf" kleben? nicht innen in die tür rein?

- wenn das so knapp wird dann kleb ich da quasi nur direkt die löcher zu, und net die ganze fläche?

Methode vom surround????

Methode vom fortissimo

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