Neue Lautsprecher für Lancia Y (Bassintensiv)

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t4ggno
Neuling
#1 erstellt: 27. Sep 2012, 14:37
Hallo,

vor kurzem ist eine meiner beiden Lautsprecherboxen von meinem Lancia Y 1.2 kaputt gegangen (Membran hat sich gelöst).

Nun müssen die beiden Lautsprecher ersetzt werden, allerdings kenn ich mich nicht wirklich bei Audio-Geräten aus und würde gerne mal fragen was es da für Bass-starke Lautsprecher gibt.

Zur Verfügung stehen maximal 200€.

Geplant ist desweiteren nach ein paar Monaten mir noch einen Subwoofer anzuschaffen -> kann ich die Lautsprecher unabhängig davon kaufen oder muss da was beachtet werden?

Aber denke mal, dass Bassintensive Lautsprecher eine Endstufe benötigen (welche ja eh wegen Subwoofer früher oder später kommen muss), ich aber für 200€ keinen finden werde. Liege ich da richtig?

Was könnt ihr mir empfehlen?

Gruß
t4ggno
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 27. Sep 2012, 18:01
Wenn Du NUR Lautsprecher tauschen willst, ist es nicht sinnvoll 200 EUR zu investieren,
weil das Geld zum Fenster rausgeschmissen wäre.
Wenn Du bereit bist ein wenig mehr Arbeit in die Sache zu investieren,
ist es wiederum sehr sinnvoll angelegt


Hier hab ich mal was zusammengestellt,
am Beispiel Hond Civic, vielleicht sind Deine Einbauplätze so ähnlich?

Ließ alles, bitte mit allen Links, aufmerksam durch,
dann hast Du das Basiswissen für HiFi im Auto:


zuckerbaecker schrieb:
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1


http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.diabolo-...olle-2-2-starke.html



Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 160 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3






Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.clarion.c...i_1259576845190.html

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KDC-BT92SD/

http://www.clarion.c...f_1259559424064.html






2-Wege Frontsystem:

https://www.diabolo-car-audio.com/shop/helix-b62c.html

http://www.hifi-music.de/shop/l-Dimension-Element-EL-6-Comp

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d




Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

oder

http://www.kochaudio...003&products_id=7057

http://www.kochaudio...003&products_id=6977

http://www.exactaudio.de/html/subwoofer/wca263br.php



Endstufen:

http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2


http://www.hifi-music.de/shop/Massive-Audio-NX4

http://www.hifi-music.de/shop/Eton-ECC-5004

https://www.diabolo-...-signum-se-4120.html
Rap00001
Stammgast
#3 erstellt: 27. Sep 2012, 18:02
Hey,

dir sollte bewusst sein das die Grundlage eines jeden Einabus die Dämmung der Türen ist!.
Dies macht man mit Alubutyl
http://www.extremeau...hersteller-22mm.html

Beispiel: http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

Desweiteren muss man gute stabile LS-Aufnahmen verbauen!

Erst danach kann man über den Rest nachdenken.


Gute 2er Compo Syteme wären z.B.
http://www.etongmbh....me/pro-170/1/pid/43/
oder
http://www.caraudio2...-60-Watt::22011.html

Dabei baust du die HT am besten in/an die A-Säule oder ins Spigeldreieck, wobei ich die A-Säule favourisieren würde.

Als Endstufe würde ich dir zukunftssicher eine 4 Kanal empfehlen z.B.
http://www.audiophil...km1004.28.701.1.html

Als Headunit dann am besten
http://www.clarion.c...i_1259576845190.html
oder ähnliches.

Das sprengt deinen Preislichen Rahmen jedoch im Moment noch.

Ich würde dir demnach empfehlen:

1. Türen Dämmen
2. gutes FS
3. Headunit
4 -> hier kannst du jetzt über eine Endstufe und einen Sub nachdenken, aber erledige erstmal 1 bis 3

MfG

EDIT: Da war ich wohl schon wieder eine Minute zu langsam


[Beitrag von Rap00001 am 27. Sep 2012, 18:06 bearbeitet]
t4ggno
Neuling
#4 erstellt: 27. Sep 2012, 20:34
Danke euch. Werde mal die Links von "zuckerbaecker" durchlesen und mich bilden :))

@ Rap00001: könntest du bitte nochmal die Links bearbeiten. Mein Browser kann die Links nicht finden!
Rap00001
Stammgast
#5 erstellt: 27. Sep 2012, 20:49
Ups sry, da hab ich wohl ma wieder die verkürzten Links kopiert

Hier nochmal mit funktionierenden Links:


Hey,

dir sollte bewusst sein das die Grundlage eines jeden Einabus die Dämmung der Türen ist!.
Dies macht man mit Alubutyl
http://www.extremeau...hersteller-22mm.html

Beispiel: http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

Desweiteren muss man gute stabile LS-Aufnahmen verbauen!

Erst danach kann man über den Rest nachdenken.


Gute 2er Compo Syteme wären z.B.
http://www.etongmbh....me/pro-170/1/pid/43/
oder
http://www.caraudio2...-60-Watt::22011.html

Dabei baust du die HT am besten in/an die A-Säule oder ins Spigeldreieck, wobei ich die A-Säule favourisieren würde.

Als Endstufe würde ich dir zukunftssicher eine 4 Kanal empfehlen z.B.
http://www.audiophil...km1004.28.701.1.html

Als Headunit dann am besten
http://www.clarion.c...i_1259576845190.html
oder ähnliches.

Das sprengt deinen Preislichen Rahmen jedoch im Moment noch.

Ich würde dir demnach empfehlen:

1. Türen Dämmen
2. gutes FS
3. Headunit
4 -> hier kannst du jetzt über eine Endstufe und einen Sub nachdenken, aber erledige erstmal 1 bis 3

MfG
t4ggno
Neuling
#6 erstellt: 05. Dez 2012, 20:38
Hallo,

wollte mal Fragen wie gut diese Lautsprecher sind:
http://www.caraudio2...-60-Watt::16860.html

Wären diese auch in Ordnung?

Benötige ich eig. irgendwelche Adapter oder Einbauringe?

Danke schon mal für eure Hilfe!

Gruß
t4ggno
DJ991
Inventar
#7 erstellt: 05. Dez 2012, 23:07
Die werden im Moment sehr oft für Einsteiger empfohlen!
Können bedenkenlos gekauft werden.

Du brauchst Holzadapter, die man an das Innenblech schraubt & eventuell noch verspachtelt.
Guck ma in der Suche nach "TMT-Aufnahme", findeste genug.

Hier gilt entweder DIY oder kaufen, selbst herstellen macht aber mehr Sinn, da anpassbar.

mfg DJ
'Alex'
Moderator
#8 erstellt: 05. Dez 2012, 23:34
Die verlinkten Pioneer sind Koaxe!
Bitte achte(t) unbedingt auf so etwas!

Gruß Alex
DJ991
Inventar
#9 erstellt: 05. Dez 2012, 23:43
Au sry, hatte nur TSE 170 gelesen, ohne Ci,

dann Kommando zurück:
http://www.caraudio2...-60-Watt::22011.html

mfg DJ
Rap00001
Stammgast
#10 erstellt: 06. Dez 2012, 23:23
Du solltest dir definitiv keine Koaxe in die Türen bauen. Ein gutes FS ist mindestens ein 2er Compo System (2x Tiefmitteltöner, 2x Hochtöner).

Siehe doch mal die Pio's die ich dir oben schon vor Ewigkeiten verlinkt habe.
Das sind genau die woran DJ991 jetzt dachte und die kann man bedenkenlos kaufen -> Super P/L-Verhältnis.

MfG
t4ggno
Neuling
#11 erstellt: 09. Dez 2012, 19:21
Hmm okay, bin nämlich ein totaler Anfänger und kenn mich mit der Verkabelung noch nicht so gut aus. Auch würde ich ungern am gehäuse rum basteln. Grund ist, dass ich zu viel angst hab da was kaputt zu machen, denn mein Lancia wird nächstes Jahr eh verkauft und sollte dann noch halbwegs gut aussehen. Rumwerkeln werd ich dann bei meinem neuen auto
Einen fertigen Einbauschacht für die Hochtöner sollten aber theoretisch vorhanden sein in meinem Lancia oder? Nicht das ich die dann irgendwo auf mein Armaturenbrett mit Tesa festkleben muss

Und noch eine Frage: Welche Ausgangsleistung sollte das Radio haben. Denn die lautsprecher haben ja ne Leistung von 260 Watt, diese 260 müsste doch das Radio auch aufbringen oder? Oder werden die Boxen dann vorerst nur mit 20 Watt betrieben und wenn ich dann eine Endstufe hab dort angeschlossen (Sry, bin so ein richtiger Laie, aber bin lern-motiviert )
deeepz
Inventar
#12 erstellt: 09. Dez 2012, 21:25
Für Lernbegierige gibt´s hier im Forum Einsteigertipps, unbedingt lesen!

Dein Radio leistet vielleicht 4x8 (acht!) W RMS, mehr nicht.

Um es genau zu nehmen, "haben" die Lautsprecher genau 0 (Null) Watt. Sie vertragen vielleicht ein bestimmte Leistung bzw. können diese wandeln. Aber tatsächlich bist Du dem Kern schon nahe: der Verstärker sollte etwas mehr leisten, als die Lautsprecher vertragen, damit er nicht ins Clipping gerät und die Lautsprecher wegen hoher Gleichspannungsanteile durchbrennen.

Einzig interessant und vergleichbar sind Wattangaben in RMS. Sinus, MAX, PMPO sind von der Industrie verwendete Verschönerungen für schlechte Produkte.

LG
deeepz
'Alex'
Moderator
#13 erstellt: 09. Dez 2012, 21:46
Moin,

die meisten Radios haben um die 4x15w, manche aber auch über deren 20!
Eine Sinusangabe ist mit MAX oder PMPO nicht zu vergleichen. Grundlegend sind die Angaben bei Lautersprecherkompos so unbedeutend für das Endergebnis wie die Farbe der Tankklappe.

Gruß Alex
t4ggno
Neuling
#14 erstellt: 10. Dez 2012, 17:09
Sodele:

Habe nun meine Wahl getroffen!

Radio wird folgendes werden:
http://www.amazon.de...d=1355155008&sr=1-15

ODER
http://www.amazon.de...id=1355163197&sr=1-8

Und als Komponentenlautsprecher die von euch empfohlenen Pioneer:
http://www.caraudio2...-60-Watt::22011.html

Als Lautsprecherringe nehme ich folgende:
http://www.caraudio2...8130a5a8f3a120f0b582

Habe in meinem Lancia nun auch die Hochtöner gefunden. Hoffe diese sind genormt, so dass ich diese ohne Probleme in mein Auto einbauen kann! (wenn nicht, dann hab ich ein Problem ^^)

Endstufe mit Subwoofer kommt dann Anfang nächstes Jahr (wenn ich das nötige Know-how habe..)

Ist die "Einkaufsliste" so in Ordnung oder würdet ihre noch was ändern/hinzufügen?
Danke schon mal für diese echt tolle Hilfe hier!!

Gruß
t4ggno


[Beitrag von t4ggno am 10. Dez 2012, 19:14 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#15 erstellt: 10. Dez 2012, 21:42
Moin,

nimmst bitte ein paar ordentlich imprägnierte MDF oder gleich MPX-Ringe. Die Plastikteile nehmen den Lautsprecher zwar brauchbar auf, verschenken aber schon an der Basis Potenzial. Die paar Euro sollte man schon noch aufbringen und gehören zu einem vernünftigen Einbau so dazu wie adäquate Dämmung.

Habe in meinem Lancia nun auch die Hochtöner gefunden. Hoffe diese sind genormt,

Natürlich sind nicht alle Hochtöner gleich.


Endstufe mit Subwoofer kommt dann Anfang nächstes Jahr (wenn ich das nötige Know-how habe..)

Dann zieh aber gleich die Kabel zumindest bis in den Fußraum, dann sparst dir in ein paar Wochen die Tür nochmal abzunehmen.

Gruß Alex
t4ggno
Neuling
#16 erstellt: 10. Dez 2012, 22:29
Hallo,


'Alex' schrieb:

nimmst bitte ein paar ordentlich imprägnierte MDF oder gleich MPX-Ringe.


Werde dann diese kaufen und bearbeiten:
http://www.amazon.de...id=1355173309&sr=8-2



Natürlich sind nicht alle Hochtöner gleich.


Dann hoffe ich einfach mal das beste das ich die irgendwie in den Schacht bekomme ^^



Dann zieh aber gleich die Kabel zumindest bis in den Fußraum, dann sparst dir in ein paar Wochen die Tür nochmal abzunehmen.


Werde ich gleich machen, danke!

Gruß
t4ggno
DJ991
Inventar
#17 erstellt: 11. Dez 2012, 10:59
Wieso flitzt du nicht in den Baumarkt & holst dir nen 1/2 m² Multiplex?

1. billiger
2. musst du ja sowieso die Ringe bearbeiten, dann kannste se auch gleich selber aussägen.

mfg DJ
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