Endstufe gesucht für 2x250 watt rms Doppelschwingspule

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gino_scarface
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mai 2013, 14:03
Ich habe zwei Sinus Live Subwoofer
diese sind Doppelschwingspulen und ich würde mir gerne zwei Endstufen dafür kaufen wollen.
Damit ich jeden Subwoofer einzelnt ansteuern kann. Ich würde gerne gerne einen Master/Slave Modus für beide Endstufen haben wollen.
Derzeit bin ich am überlegen ob ich mir die Signum SE-2000d kaufen soll, da die aber etwas teuer ist hätte ich von euch gerne mal ein oder zwei alternavien gehört!

Datenblatt: Sinuslive SL-W330
Produkttyp Auto-Subwoofer
Lautsprechertyp Passiv

Frequenzbandbreite 25 - 1000 Hz
Nenn-Ausgabeleistung (RMS) 2 x 250 Watt
Max. Ausgabeleistung 2 x 500 Watt
Eingangsimpedanz 2 x 4 Ohm
Lautsprecherdurchmesser 12"
Einzelheiten des Lautsprechersystems
Mit Lautsprechern Auto-Subwoofer - 300 mm - 250 Watt - verkabelt
Z_lla
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Mai 2013, 14:25
Was möchtest du denn Ausgeben?
Und wie groß dürfen die evtl werden?

Vllt wäre auch eine Vierkanal interessant.
Joze1
Moderator
#3 erstellt: 11. Mai 2013, 16:33
Ich fände es sinnvoller, einen Monoblock für die beiden Woofer zu kaufen. Du kommst ja, bei jeweils parallelem Anschluss der beiden Spulen jedes Subwoofers und dann parallelem Anschluss der beiden Parallelschaltungen auf eine Gesamtimpedanz von 1 Ohm. Damit wäre ja für dich ein Monoblock mit mehr als 1kW RMS-Leistung an 1 Ohm optimal.

Eine 4-Kanal dafür zu verwenden ist Quatsch, erstens, weil es schwierig wird, eine zu finden, bei der jeweils 2 Kanalpaare auf 2 Ohm brückbar sind (gibts, ist aber sehr teuer), zweitens, weil die Leistung von insgesamt 1 kW schwer zu erreichen sein wird

Ich würde da dann jm gebrauchten Sektor gucken, da bekommst du solche Monoblöcke sehr günstig
Z_lla
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Mai 2013, 17:30
Oder ne zwei Kanal würde auch gehen.

Aber nrn Preis wäre super.
Mfg
gino_scarface
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Mai 2013, 15:02
Also eine bz zwei mono endstufen wäre schon nicht schlecht
sie sollte aber eine master/slave funktion besitzten
und so weit ich weiß haben das nur signum und eton oder

Wie viel watt brauche ich eigentlich ist der signum esx se 2000d zu groß oder geht auch der se 1600


[Beitrag von gino_scarface am 12. Mai 2013, 15:14 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 12. Mai 2013, 20:08
Der Thementitel ist nicht aussagekräftig genug. Wähle einen Titel, der das Thema kurz und zutreffend umschreibt. Beachte dies bitte auch bei später erstellten Themen.


Vor dem Erstellen eines Themas gilt es folgende Punkte zu beachten:

- Es gibt verschiedene Kaufberatungen, z.B. für Kopfhörer, TV, PC oder Car-HiFi. Bitte prüfe daher zunächst, in welche Kategorie Deine Anfrage am besten passt.

- Ein aussagekräftiger Titel inkl. Budgetangabe ist Pflicht, so dass man sich schon vor Öffnen des Themas ein Bild davon machen kann, um was es geht.
( Beispiele : im Beitrag lt. unten angegebenen Link enthalten )

- Achte bitte auf Deinen Schreibstil, sprich: Höflichkeit, Rechtschreibung, Groß-/Kleinschreibung, Satzzeichen, Grammatik etc.

- Im Thema müssen folgende Angaben vorhanden sein:
1. Budget
2. Zielsetzung
3. Voraussetzungen (vorhandene Komponenten, Verkabelung...)

Themen, welche den Anforderungen nicht entsprechen, werden von der Moderation zur Überarbeitung an den Ersteller zurückgegeben.

Bitte beachte auch den Thread Bitte vor jeder Frage in der Kaufberatung lesen


Bitte passe den Threadtitel selbständig an.
Danke,

Gruß Alex
-Moderation-
Joze1
Moderator
#7 erstellt: 12. Mai 2013, 20:48
Master-/Slave gibts an unendlich vielen Endstufen...

Da gibts auch sehr gute von Hifonics, Kicker, etc... Wie gesagt, wenn du günstig was wirklich gutes haben willst, guck mal hier in den Biete-Bereich. Da kannst du auch davon ausgehen, dass die Komponenten gut behandelt wurden und mit Verstand benutzt.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Mai 2013, 20:57
Bei den Subs reichen 300 Watt pro Sub zum ausreizen. Die Dinger sind leider nix besonders stabiles.
gino_scarface
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Mai 2013, 21:50

janwolf2201 (Beitrag #8) schrieb:
Bei den Subs reichen 300 Watt pro Sub zum ausreizen. Die Dinger sind leider nix besonders stabiles.


Auf was nuss ich denn achten soll ich lieber zwei analoge mono endstufen nehmen wie den signum se 1600 mit diesen daten:
Class A/B Analog Bass Amplifier
1 x 300 Watts RMS @ 4 Ohms
1 x 550 Watts RMS @ 2 Ohms
1 x 800 Watts RMS @ 1 Ohms
Lowpass Filter 35 Hz -250 Hz
Subsonic Filter 15 Hz - 55 Hz
Phase Shift 0 - 180°
Extended Bass Control:
– Sub Boost 0 - 18 dB
– Frequency Range Controller 20 - 80 Hz
– Q-Control Wide - Narrow
Full Range Mode
Master/Slave Link-Mode
Bass-Remote Controller
257 x 60 x 380/430 mm

oder einen digitalen monoblock wie den se 2000 d mit diesen daten:
Class D Digital Bass Amplifier
1 x 500 Watts RMS @ 4 Ohms
1 x 750 Watts RMS @ 2 Ohms
1 x 1000 Watts RMS @ 1 Ohms
Lowpass Filter 35 Hz -250 Hz
Subsonic Filter 15 Hz - 55 Hz
Phase Shift 0 - 180°
Extended Bass Control:
– Sub Boost 0 - 18 dB
– Frequency Range Controller 20 - 80 Hz
– Q-Control Wide - Narrow
Master/Slave Link-Mode
Balanced Inputs
Bass-Remote Controller
257 x 60 x 350/400 mm
Joze1
Moderator
#10 erstellt: 12. Mai 2013, 21:56
Einer reicht vollkommen. Wenn Jan sagt, 300 Watt reichen, nimm den analogen, der hat vllt klangliche Vorteile.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Mai 2013, 22:00
Naja...

Eigentlich ist es absolut latte ob digi oder analog. Es ist auch recht egal an welcher Impedanz.

Bei den Subs würde ich nicht zuviel Geld ausgeben für den Amp...ne gebrauchte Sinus Live SLA1500 geht gut.

Du kannst auch an 4 Ohm anschliessen, und ne 2 kanal wie z.b K&M KM1002 nutzen...oder ne Audio System F2-300,F2-450/F2-500
gino_scarface
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Mai 2013, 23:03
Ja dann nehme ich doch eine analoge endstufe ist preislich ja auch günstiger.
Wie soll ich den subwooer denn anschließen?
Bekomme ich den auch auf 2ohm???
könnte aber günstig zwei signum se 1600 bekommen.
Die kann ich später ja auch weiter benutzen falls ich andere subwoffer einbauen möchte oder?
gino_scarface
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Mai 2013, 12:37
Wie soll ich ich den denn am beaten anschließen?
Normal, in reihe oder parallel ändert sich dann nicht auch der ohm wert
Car_HiFi01
Inventar
#14 erstellt: 14. Mai 2013, 12:40
Hallo bedenke auch das die Analoge mehr Strom zieht als die D
Neruassa
Inventar
#15 erstellt: 14. Mai 2013, 12:49
2 Woofer mit 2x4 Ohm kannst du nur 1 Ohm oder 4 Ohm schalten.
Was anderes geht nicht.

Also entweder einen Monoblock und dann an 1 Ohm oder eine kräftige 2 Kanal und an 4 Ohm. Ich würde die Variante mit 4 Ohm bevorzugen.

Gibt ja genug Endstufen, die >500W @ 4 Ohm Mono leisten.
Sehr viele Audio Twister F2, gibts jede Woche sehr viele in der Bucht...
_juergen_
Inventar
#16 erstellt: 14. Mai 2013, 12:51
Also mein Bauch sagt mir:
Lieber erst noch ein paar Grundlagen anlesen.
Die Tatsacher, das Du so soviel Wert auf Master/Slave Betrieb legst, lässt mich vermuten, das Dir nicht klar, ist, wozu man den braucht. Nicht nur, was das Fukntionsprinzip betrifft, sondern auch, ab wann man den sinnvoll einsetzt.
Das macht bei 1kW in meinen Augen nämlich noch keinen rechten Sinn, solange man die Stufe mit bedacht auswählt.
'Alex'
Moderator
#17 erstellt: 14. Mai 2013, 12:58

2 Woofer mit 2x4 Ohm kannst du nur 1 Ohm oder 4 Ohm schalten.
Was anderes geht nicht.

Beide Spulen parallel = 2 Ohm pro Chassis, ergibt die erwähnten 1 Ohm oder 4 Ohm Gesamtimpedanz;
Beide Spulen in Reihe= 8 Ohm pro Chassis, ergibt wiederum 4 Ohm oder eben 16 Ohm Gesamtimpedanz.
Auch wenn dir das klar ist, ist deine Aussage falsch.

gino_scarface
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Mai 2013, 17:40

'Alex' (Beitrag #17) schrieb:

2 Woofer mit 2x4 Ohm kannst du nur 1 Ohm oder 4 Ohm schalten.
Was anderes geht nicht.

Beide Spulen parallel = 2 Ohm pro Chassis, ergibt die erwähnten 1 Ohm oder 4 Ohm Gesamtimpedanz;
Beide Spulen in Reihe= 8 Ohm pro Chassis, ergibt wiederum 4 Ohm oder eben 16 Ohm Gesamtimpedanz.
Auch wenn dir das klar ist, ist deine Aussage falsch.

:prost

?????

so könnte von einem freund ne signum esx se 1600 bekommen
1 x 300 Watt RMS @ 4 Ohm
1 x 550 Watt RMS @ 2 Ohm
1 x 800 Watt RMS @ 1 Ohm
für weniger als 50€
kann ich diese jetzt benutzen oder nicht, bräuchte ja dann noch eine oder...??

Wieso macht es denn keinen sin master und slave zu nutzen. so kann ich doch beide sub's mit der gleichen einstellung laufen lassen.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 14. Mai 2013, 17:45
Das ist nichts für den Musikbetrieb, sondern nur für feste Frequenzen. Das ist nicht langzeitstabil!

Ja, du kannst die Endstufe nehmen!
gino_scarface
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 14. Mai 2013, 18:22
verstehe ich noch nicht.... ich möchte doch nur die subwoofer damit betreiben.
also vom radio in amp1 von amp1 in amp2
amp1 an sub1 und amp2 an sup2 und diese dann parallel. das machen die endstufen doch mit oder?
janwoecht
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 14. Mai 2013, 18:55
Nein...

Lass doch mal diesen Master/Slave Gedanken!

Was du machen kannst: Jeder Sub an eine Stufe, Cinchkabel VOR den Endstufen aufteilen (Achtung, Sub Signale sind Summensignale)
_juergen_
Inventar
#22 erstellt: 14. Mai 2013, 19:31

gino_scarface (Beitrag #18) schrieb:
Wieso macht es denn keinen sin master und slave zu nutzen.

Es ist in dieser Leistungsregion schlicht und einfach (noch) nicht erfordelich, Endstufen im Master/Slave Modus zu betreiben.
Master/Slave Betrieb ist der Brückenbetrieb von Monoblöcken für Leistungen ab dem oberen, einstelligen, Kilowatt-Bereich. Das hat rein garnichts mit dem zu tun, was Du machen möchtst bzw. darunter verstehst.
Neruassa
Inventar
#23 erstellt: 14. Mai 2013, 19:36
Warum nicht einfach beide Subwoofer Parallel geschaltet an EINEN Monoblock an 1 Ohm? [Parallel - Parallel]
Warum nicht einfach beide Subwoofer in Reihe geschaltet an EINE (Kräftige) 2 Kanal an 4 Ohm? [Reihe - Parallel]

Warum unbedingt Master Slave? Ich kapier es auch nicht, warum willst du das machen...

Ab 1 KW kannst du übrigens eine Zusatzbatterie einplanen, sowie mindestens 35mm VOLLKUPFERKABEL.

Dir fehlen wirklich jegliche Grundlagen...

Und ja, du kannst die ESX nehmen und beide Woofer PARALLEL dort an 1 Ohm betreiben... KEIN Master/Slave, das ist was VOLLKOMMEN ANDERES.



[Beitrag von Neruassa am 14. Mai 2013, 19:38 bearbeitet]
gino_scarface
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 14. Mai 2013, 20:22
Ich habe gedacht das ich eine amp1 an sub1 anschließe und diese einstelle und dann von amp1 in amp2 gehe diese hat ja dann die gleiche einstellung wie amp1 und von da dann in sub2.
Danke für die aufklärung, also ist das völliger mist wie ich gadacht habe und die master/slave funktion ist nur rein dafür das ich damit eine größere leistun erziehlen kann ja?


Ich hab aber keine 1kw es sei denn ich nehme 2 se1600 aber selbst dann ziehen die sub's doch keine 1kw oder??
Ja das mit den Doppelschwingspulen und master/slave ist neuland für mich.
würde jetzt noch gerne wissen warum ich denn nicht zwei endstufen nehmen soll und wie ich wenn ich das ganze parrallel schalte die anschlüße an der endstufe anschließe
Car_HiFi01
Inventar
#25 erstellt: 15. Mai 2013, 11:02
Hallo ich Rate dir auch wie die Anderen einen entwieder einen Monoblock oder eine 2kanal amp zu Hohlen stellste einmal ein und fertig
Neruassa
Inventar
#26 erstellt: 15. Mai 2013, 11:46
Was du denkst ist Mist, ja.
Das ist was KOMPLETT ANDERES.
Was sich bei dir nicht lohnt!
Master Slave ist, wenn du zwei Endstufen miteinander verbindest, um mehr Leistung zu bekommen. Das geht aber auch nicht mit jeder 0815 Endstufe.

Meine Antwort steht oben in dem Beitrag...

Anschluss:
Subwoofer miteinander verkabeln wie oben und für den Rest Schau in die Bedienungsanleitung.

Das ist doch vollkommen egal ob du nun 800W, 900W oder 1000W hast. Das ist deinen Woofern egal, die spielen auch mit 1W. Das ist nur eine theoretische Belastbarkeit!
Auch wenn deine Reifen 220km/h Belastbar sind, Rollen die doch auch im Schritttempo oder...?


[Beitrag von Neruassa am 15. Mai 2013, 11:50 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#27 erstellt: 15. Mai 2013, 14:42
Und die Belastbarkeit würde ich bei den Chassis auch nicht wirklich ausfahren wollen. Ist ja nicht so Top-of-the-art...

Wie ich oben auch schon geschrieben habe: Nimm einen von den Analogen Amps, schließ beide Woofer parallel verkabelt an, dann hast du das ganze auf 1 Ohm laufen und die Woofer werden so schon an ihre Grenzen kommen
gino_scarface
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Mai 2013, 20:31

janwolf2201 (Beitrag #21) schrieb:
Nein...

Lass doch mal diesen Master/Slave Gedanken!

Was du machen kannst: Jeder Sub an eine Stufe, Cinchkabel VOR den Endstufen aufteilen (Achtung, Sub Signale sind Summensignale)


Ersteinmal DANKE

Werde es jetzt so machen.....
wenn die woofer mal nicht mehr wollen oder ich was neues möchte hab ich die endstufen schon mal. Wie gesagt bekomme sie ja günstig
janwoecht
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 15. Mai 2013, 20:36
Sehr gut! Für den preis passen die Stufen absolut.

Viel Spass beim Einbau, und bitte versuchen die Endstufen mit dem identischen GainLevel und Tiefpass einzustellen
gino_scarface
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 15. Mai 2013, 21:02
ich gebe mein bestes das wird schon, hab hier ja noch einiges zu lesen.
Letzte frage ich wollte von der batterie mit einem kabel 30-35mm zu einer 150a sicherung und von da zu eien verteilerblock. Dann vom verteilerblock mit einem 16mm oder 20mm kabel zu einer entweder 80a oder 100a sicherung (je nachdem was für ein kabel) und dann in die endstufen oder sollte ich davor, also vor dem ersten verteilerblock aber noch hinter der ersten sicherung einen powercap anschließen??
janwoecht
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 15. Mai 2013, 21:44
Wo der Powercap hinkommt ist egal Schaden kanns nicht.
gino_scarface
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 15. Mai 2013, 21:51
aber das ist in meinem fall doch sinvoll oder und das mit dem kabelquerschnitt geht auch???
janwoecht
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 15. Mai 2013, 21:56
Ist alles gut und passt
gino_scarface
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 15. Mai 2013, 21:57
also 30mm mit 150a und 20 mit 100a oder 16 mit 80a
Neruassa
Inventar
#35 erstellt: 15. Mai 2013, 21:58
Am besten klemmst du den Powercap direkt vor die Endstufe.
Kurze Kabelwege schaden nie.

IMG_0222
gino_scarface
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 15. Mai 2013, 22:10
ok sind aber zwei endstufen und das mit den querschnitt??
gino_scarface
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 16. Mai 2013, 19:08
Zitat Audio Desing:

Die zwei Schwingspulen von dem ersten Woofer parallel an den Master, die zwei Schwingspulen vom zweiten Woofer parallel an den Slave.

Ohne Maste/Slave Betrieb müssen Sie bei beiden Endstufen die Weiche/Trennfrequenzen, Bass Remote und Lautstärke gleich einstellen. Sollte das nicht der Fall sein haben Sie teilweise Phasenauslöschungen und somit eine geringere Lautstärke. Dieses Problem nimmt Ihnen die Master/Slave Schaltung ab, da der Slave die Einstellungen von dem Master übernimmt und somit das gleiche Signal hat. Die Leistung im Master/Slave Modus wird von beiden Endstufen addiert. Sie können damit 2 x 300/550W/800W @ 4/2/1 Ohm oder 1x 600/1100W/1600W @ 8/4/2 Ohm erreichen. Die maximal Gesamtleistung der Endstufen bleibt dabei gleich.

Wenn Sie zwei SE1600 als Master Slave betreiben ist dies kein Problem. Die Einstellung der Weiche und der Bass Remote werden für den Slave vom Master übernommen. Bei zwei Doppelschwingern würde ich dann pro Endstufe ein Woofer anschließen. Allerdings müssen Sie dann prüfen, ob Ihr Woofer diese Leistung auch verkraftet. Pro Endstufe habe Sie dann eine RMS Leistung von 300/550W @ 4/2 Ohm!
deeepz
Inventar
#38 erstellt: 16. Mai 2013, 19:57

gino_scarface (Beitrag #37) schrieb:

Allerdings müssen Sie dann prüfen, ob Ihr Woofer diese Leistung auch verkraftet. Pro Endstufe habe Sie dann eine RMS Leistung von 300/550W @ 4/2 Ohm!


Oh mein Gott, da krieg ich schon wieder Augenkrebs. Was ist das denn bitte für ein Servicedienstmitarbeiter, der noch solche uralten Thesen vertritt?! Du solltest Dir lieber über ZUWENIG Leistung Sorgen machen (Clipping!). Keine Angst, 300W @ 4 Ohm verträgt JEDES Chassis, es dürfte eher etwas mehr sein. Der Verstärker soll doch Leistungsreserven haben! Die Lieder sind unterschiedlich laut, haben unterschiedlich viel Bass etc. Also echt, der hat ja wohl KEINE AHNUNG.

DIR wäre mit einer kleinen 2-Kanalstufe viel eher geholfen als mit irgendwelchen günstigen Monoblöcken, die mit ach und krach an 1 Ohm betrieben werden können und dann völlig ohne Kontrolle die Subwoofermembranen flattern lassen. Ich wette, eine 2-Kanal-Endstufe mit ~500 WRMS an 4 Ohm spielt die dann in Grund und Boden und klingt tausendmal präziser. Zumal die günstigen Monoblöcke an 4 Ohm meist nur so zwischen 200 - 300 W leisten.

LG
deeepz
Z_lla
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 16. Mai 2013, 23:00
Was willst du denn ausgeben eigentlich?

Weil vllt könntest du ne komplett andere Endetufe nehmen die groß genug ist und auch ein mögliches Subwoofer Upgrade dann noch bleiben kann.

Mfg
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