Welche Endstufe zu meinem Setup/Subwoofer - Doppelschwingspule

Hast du schonmal die Phase vom Sub verdreht?
Gegen die ausgewählten Endstufen spricht ansonsten absolut nichts. Deine Stromversorgung wird dann allerdings schon etwas knapp bemessen sein.

Verkabelung is ok, wenn es Ofc Kabel ist.

snoop3011 (Beitrag #3) schrieb:

Verkabelung is ok, wenn es Ofc Kabel ist.

Nein ist sie nicht.
Jedenfalls ganz bestimmt nicht, wenn es die KM1001 werden soll. Die ist mit 3x40A abgesichert. Dazu kommt noch die vorhandene Audison Srx 5, die mit 37A angegeben ist. Macht zusammen 157A. In der Tabelle kannst du selber nachlesen, welche Kabelstärken bei dieser Leistung nötig sind.

Auch mit der KM1002 käme man schon in den Bereich, wo 35mm² empfohlen wären.

Warum einen Monoblock?
Die KM 1001 ist keine 1 Ohm stabil. Diese leistet etwa 530W an 4 Ohm.
Die KM 1002 etwa 420W an 4 Ohm.

Deine Verkabelung reicht definitiv nicht mehr aus, wenn du dir den Monoblock kaufst. Bei der 2 Kanal noch Grade so, aber nur falls dein Kabel OFC oder ECU ist. Bei CCA definitiv nicht.
Was gefällt dir nun nicht an der SR5? Ist doch eine schöne Endstufe.

Bedenke:
Doppelte Lautstärke = 10fache Leistung.


Wenn deine SR5 nun 185W leistet, bräuchtest du 1850W für die doppelte Lautstärke. (10db)
Nun kannst du dir ausreichen, ob die 125W mehr Leistung am Subwoofwe klanglich etwas ausmachen.
Antwort: Nein. Nicht hörbar.

Durch mehr Leistung wird der Eton nicht weniger Dröhnen. Ich tippe auf Einstellungsfehler.
Wie sind Trennfrequenzen eingestellt?
Wer hat die SR5 eingepegelt?

Hallo, zunächst erstmal danke für die Kommentare.
Es ist OFC Kabel. Die Überschlagsrechnung mit den Sicherungen kenne ich. Aber richtet sich der tatsächliche Stromverbrauch nicht eher nach den eigentlichen Verbrauchern? Ich meine werder das FS noch der Sub sind im meinen Fall "power Komponenten".

Neruassa. Dein Beitrag war sehr hilfreich. Der Eton müsste also auch mit den rund 120W weniger als empfohlen gut spielen, richtig?! Ich hab das alles komplett selber gemacht. Trennfrequenz hauptsächlich von der automatischen Einmessung übernommen hauptsächlich die LZK etwas angepasst. Würde auch gerne mal jemanden drüber schauen lassen, der wirklich Ahnung und Erfahrung hat. Ein Aktiv System bedarf halt doch etwas mehr als nur angelesener Kenntnis. Mein Problem - Ich wohne in Coburg (Oberfranken/Nordbayern) = audiophiles carhifi Brachland. Zu den nächsten Shops mit Agnung müsste ich nach Schwandorf oder Nürnberg, beides 1,5h einfache Fahrzeit. Und Auto da mal stehen lassen wird dementsprechend ganz schwierig.
Hast du einen Link für mich zum Thema einpegeln. Ist schon ne Weile her. Oder ne Idee wo ich mit der Fehlersuche ansetzen soll.

Hi,

dein 25mm2 Kabel reicht für die KM 1001 & die Audison wenn du dir eine kleine Zusatzbatterie kaufst und die im KR mit verbaust.


Läuft bei mir seit einem 3/4 Jahr problemlos. Die 25mm2 sind dann ja "nur noch" Ladeleitung und solange du keine 300A Lima hast, funktioniert das

Bei Lust und Laune kannst du ja mal beim Andy (Audiophile Car Hifi) vorbeifahren. Ist nicht "um die Ecke" aber einmessen kann er sicherlich - evtl. dort auch gleich Batterie und KM kaufen, 7 Kaffee trinken und dann "günstig Einmessen" lassen.

Lg
Erik

Es macht keinen Sinn sich die KM1001 und eine Zusatzbatterie zu kaufen.

http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2667
http://www.hifi-foru...thread=62&postID=4#4

Hi,

war mehr ein "... Kabel würde reichen wenn Zusatzbat.". Diese Info war für den Fall, das er mehr Leistung, z.B. durch 1 Ohm Betrieb will.

In Verbindung mit 4Ohm Anschlussimpendanz ist die 2 Kanal natürlich sinnvoller und die Km1001 generell nicht optimal bei diesen Anschlussmöglichkeiten.

Lg
Erik

Wenn die KM1001 1 Ohm stabil wäre, ja.
Ist sie aber nicht.

Erst informieren, dann empfehlen bitte.

Ich halte mich da jetzt raus

Hi,

Mein erster Beitrag war auf das 25mm2 Kabel bezogen - das es nicht getauscht werden muss wenn es als Ladeleitung für eine Zusatzbatterie verwendet wird. Der Bezug zur Km 1001 kam dadurch, da ich selbst die Km1001 mit 25mm2 Ladeleitung und ähnlicher 2. Endstufe wie beschrieben, betrieben habe.

....

ErikSa91 (Beitrag #9) schrieb:

.... In Verbindung mit 4Ohm Anschlussimpendanz ist die 2 Kanal natürlich sinnvoller und die Km1001 generell nicht optimal bei diesen Anschlussmöglichkeiten.

Das die Km1001 nicht 1Ohm stabil ist und deshalb in diesem Setup nicht sinnvoll einsetzbar ist wollte ich damit ja sagen . Ich glaub wir haben uns einfach etwas missverstanden.



Lg
Erik

Ich verstehe diese 1Ohm-Diskussion um die KM1001 nicht. Die KM1002 kann das ja ebenfalls nicht. Hier ist also von vornherein klar, dass die Endstufe an 4Ohm betrieben werden muss, da das ja dann die einzig mögliche Anschlussvariante für diesen Subwoofer ist. Genügend Leistung für den Eton bringen beide Endstufen an 4Ohm.

Einen Vorteil sehe ich da eher bei der KM1001, die dann nochmal die Möglickeit bieten würde bei Bedarf einen stärkeren Woofer anzusschliessen, falls der Eton irgendwann mal "langweilig" wird. Klarer Fall: dann sollte der neue Woofer natürlich mit 2Ohm laufen.

Warum nicht die KM 1002 kaufen und jede der Spulen einzeln an einem Kanal betreiben, auf 2 Ohm. Spricht da was dagegen, ist Brücken und 4 Ohm besser? Ausgangsleistungen sind laut Datenblatt die selben.

Aber jetzt mal zum Ansatz von Neruassa zurück. Es steht ja noch im Raum das meine Endstufe trotz rund 120 W "zu wenig" für den Sub gar nicht unter dimensioniert ist. Mein Glaube war das der Sub mit mehr Leistung vieleicht auch etwas knackiger v.a. bei schnellen Bassfolgen (Rock, Punkrock) spielt, wo er eben jetzt zum dröhnen neigt. Also ist das aller Wahrscheinlichkeit nur ein Einstellungsfehler?

An den Endstufen hab ich alle Filter deaktiviert bzw. auf Fullrange, die Frequenztrennung macht ausschließlich das DEH-80PRS. Einpegeln muss ich definitiv nochmal von neuem machen. Ich hatte zwischendurch den Gain Regler der Endstufe verstellt, da es mich genervt hat, dass ich am Radio wie verrückt drehen musste damit sich was an der Laudstärke tut - werde das nochmal richtig stellen! Danke für den Link.

UclaBruins (Beitrag #14) schrieb:

Warum nicht die KM 1002 kaufen und jede der Spulen einzeln an einem Kanal betreiben, auf 2 Ohm. Spricht da was dagegen, ist Brücken und 4 Ohm besser? Ausgangsleistungen sind laut Datenblatt die selben.

Das würde ich nicht so machen. Vorteile bringt es keine, wohl aber mögliche Nachteile.

UclaBruins (Beitrag #14) schrieb:

Aber jetzt mal zum Ansatz von Neruassa zurück. Es steht ja noch im Raum das meine Endstufe trotz rund 120 W "zu wenig" für den Sub gar nicht unter dimensioniert ist. Mein Glaube war das der Sub mit mehr Leistung vieleicht auch etwas knackiger v.a. bei schnellen Bassfolgen (Rock, Punkrock) spielt, wo er eben jetzt zum dröhnen neigt. Also ist das aller Wahrscheinlichkeit nur ein Einstellungsfehler? An den Endstufen hab ich alle Filter deaktiviert bzw. auf Fullrange, die Frequenztrennung macht ausschließlich das DEH-80PRS. Einpegeln muss ich definitiv nochmal von neuem machen. Ich hatte zwischendurch den Gain Regler der Endstufe verstellt, da es mich genervt hat, dass ich am Radio wie verrückt drehen musste damit sich was an der Laudstärke tut - werde das nochmal richtig stellen! Danke für den Link.

Die Frage ist natürlich, wie du die Filter jetzt an deinem Pioneer eingestellt hast.

toleon (Beitrag #15) schrieb:

Das würde ich nicht so machen. Vorteile bringt es keine, wohl aber mögliche Nachteile. .

Danke!

toleon (Beitrag #15) schrieb:

Die Frage ist natürlich, wie du die Filter jetzt an deinem Pioneer eingestellt hast.

Ich habe die automatische Eimnessfunktion benutzt. Hab da einmal dran rumgestellt, wurde nicht besser. Und ich wollte mir nicht die HT schrotten. Ich schreib das morgen mal raus.

So also ich hab das mal alles rausgeschrieben was die Automatische Einmessung fabriziert hat: Irgendetwas auffallend?

Die Einmessung hat jeweils für Rechts und Links die selbe Trennung und Steilheit gewählt, daher spare ich mir dazu zuschreiben um welchen Kanal es geht.
LOW LPF: 63 Hz, 12 dB/oct
MID HPF: 125 Hz, 12 dB/oct
MID LPF: 4 kHz, 12 dB/oct
HIGH HPF: 8 kHz, 12 dB/oct

Anbei nochmal ein Bild zur Übersicht


Hier noch die LZK (wie gesagt hier hab ich selber feinjustiert) ich Fahre einen Audi A3 5-Türer.
HIGH: L = 90 cm, R = 140 cm
MID: L = 115 cm, R = 155 cm
LOW: L&R= 167,25 cm

Hi,

Ja, abgesehen von der Bassüberhöhung die sehr hohe Trennung des TMT's bei 120hz, außerdem ist die pegelabsenkung des Ht's auch recht stark ca. 6, 7 db und dann ab 8t hz? ... gefällt dir das so?

Generell würde ich den TMT ab 80hz versuchen zu trennen, lieber tiefer den HT auch tiefer, normalerweise passiert nichts bei 3,5t hz. Den TMT auch mal versuchen nicht ganz so hoch spielen zu lassen.

Spiel doch einfach mal ein bisschen rum - pauschal sagen was sich bei dir in deinem auto, mit deinen Komponenten gut anhört geht nicht. Vor allem, weil dir evtl. Was ganz anderes gefällt als uns/mir
Alternativ zu einem Hamdler fahren und richtig einmessen lassen inkl. Equalizer einstellen

Lg
Erik

Ich würde den LOW LPF mal steiler einstellen.

HT mit 28mm oder 25mm Membran: HPF bei 3,2kHz@12dB/oct HT mit 19mm Membran: HPF bei 4kHz@12dB/oct T(M)T mit 165mm Membran: HPF bei 63Hz@12dB/oct, LPF richtet sich nach HT Woofer: LPF ab 80Hz@12dB/oct oder niedriger. Den Subsonic-Filter (ein sehr tief gesetzter HPF), wird, falls vorhanden, gerne bei ca. 25Hz mit hoher Flankensteilheit gesetzt.

Würde ebenfalls mal deine Trennfrequenzen etwas abändern und mal ausprobieren...
Wenn der Woofer dröhnt, entweder den LPF tiefer ansetzen, z.B. 50 Hz oder die Steilheit höher, z.B. 63Hz / 18 db.

Würde mal folgendes Versuchen und etwas ausprobieren.

LOW HPF: 25 Hz, 24 dB/oct (falls möglich)
LOW LPF: 63 Hz, 18 dB/oct
MID HPF: 80 Hz, 12 dB/oct
MID LPF: 4 kHz, 12 dB/oct
HIGH HPF: 4 kHz, 12 dB/oct

Der LOW LPF lässt sich beim DEH 80PRS sogar bis 36dB/Okt setzen, die anderen bis 24dB/Okt..

Perfekt.

Und danach die Endstufe nochmal komplett einpegeln für alle Kanäle.

Nochmals danke für die Hilfestellung

ErikSa91 (Beitrag #18) schrieb:

Hi, Ja, abgesehen von der Bassüberhöhung die sehr hohe Trennung des TMT's bei 120hz, außerdem ist die pegelabsenkung des Ht's auch recht stark ca. 6, 7 db und dann ab 8t hz? ... gefällt dir das so? Erik

Ich hab das alles mal etwas angepasst und rummgespielt, mit den Werten von Neruassa klingt mein System schon viel dynamischer, v.a. mit viel mehr Bandbreite. An die angesprochene Bassüberhöhung und Pegelabsenkung im Hochtonbereich hab ich mich anscheinend gewöhnt. Von den Bässen war ich zunächst gar nicht begeistert. Das Dröhnen ist weg, sie sind auch präzieser aber um einiges weniger knackig und der Tiefgang ist völlig weg. Mit der Loundness Funktion sowie einer Anhebung im EQ konnte ich das allerdings wieder etwas zu meinem Geschmack ausgleichen...aber das kanns ja nicht sein...

Als ich dann einpegeln wollte kam der eigentliche Schock
Ich hab mir nochmal das Filtersetup meiner Audison angesehen, ich dachte ich hätte sie damals deaktiviert (Einbau ist ca. ein dreiviertel Jahr her). Deaktivieren kann man die Filter aber gar nicht (!), ich hab sie nur in entweder viel zu hohe oder viel zu niedrige Regionen verstellt, so dass die Trennfrequenzen des Radios greifen. Das Problem ist nur die Übergangsfrequenz zwischen TMT und HT (zweiter Schieberegler auf dem Bild), die war bisher bei 350 Hz...ich hab Sie jetzt auf ca. 4 kHz gestellt.



Da ich die Filter nicht deaktivieren kann, bin ich nun eigentlich zu dem Entschluss gekommen die Audison ganz zu ersetzen. (Ursprünglich hatte ich damit mit meinen Werkskomponenten und den Hi-Eingängen, vollaktiv ohne DSP erstaunlich gute Ergebnisse erzielt).

Ich denke es wird eine KM 1005 werden, diese ist zum einen relativ günstig. Und Leitungsmäßig der Audison weit überlegen, auch für den Sub sollten die 380W gut reichen. Dazu hat die Stufe nen Subsonic den das Pio nicht hat. Sie ist mit 4 x 20 A abgesichert, sollte für mein 25mm² Kabel also auch noch hin hauen. Ich werde wohl mal nach Nürnberg zu Andi düsen und dort gleich die KM kaufen und hoffen, dass wir das dann alles gleich richtig eingestellt bekommen.

Beste Grüße
Alex

Hi,

die Audison gegen eine KM tauschen - schau lieber erst mal, was mit der richtigen Einstellung vom Equalizer, LZK und Frequenztrennung möglich ist. Evtl. lieber eine kleine Endstufe für den Sub nachrüsten.

Klar, fahr zum Andy. Ich war heute auch erst bei ihm, da hat er auch ein bisschen an meinem P. 80PRS gespielt :prost. Neben dem richtigen Einbau ist die Einstellung/!Einmessen! des Systems auch sehr vorteilhaft. Wie du siehst, es geht auch ohne professionelles Einmessen, ohne Kenntnisse und viel Erfahrung wirst du allerdings nie das Optimum erreichen.

Wenn du schon beim Andy bist unbedingt auch mal lieb Fragen ob er dir mal seinen Audi zeigt. SEHR zu empfehlen

LG
Erik

ErikSa91 (Beitrag #24) schrieb:

Hi, die Audison gegen eine KM tauschen - schau lieber erst mal, was mit der richtigen Einstellung vom Equalizer, LZK und Frequenztrennung möglich ist. Evtl. lieber eine kleine Endstufe für den Sub nachrüsten.

Irgendwie hast du ja recht, tut mir eigentlich auch weh, der Prestigefaktor ist damit gestorben. Aber seit dem ich vor geraumer Zeit mal einen Endstufenblindtest von Frank Mitteka in seinem Forum gelesen habe, bin ich bezüglich Endstufenklang sehr skeptisch...und mal ehrlich nachdem was sich hier für Abgründe auftun bin ich wohl einer der Letzen der das raushört
Nüchtern betrachtet seh ich nur Vorteile in der KM. HT und TMT bekommen dann statt 50W dann 70W, der Sub bekommt mit 380W dann mehr als die doppelte jetzige Leistung. Dazu ist der Filterbereich größer und v.a. genauer justierbar. Und es gibt nen Subsonic den ich jetzt nicht habe. Außerdem hab ich so keine 2 Stufen, d.h. muss nicht weiteren Einbauplatz schaffen, und mir div. Kabel und Stromverteiler zulegen etc...abgesehen davon dass zumindest der Ruf der KM Stufen super ist.

ErikSa91 (Beitrag #24) schrieb:

Klar, fahr zum Andy. Ich war heute auch erst bei ihm, da hat er auch ein bisschen an meinem P. 80PRS gespielt :prost. Neben dem richtigen Einbau ist die Einstellung/!Einmessen! des Systems auch sehr vorteilhaft. Wie du siehst, es geht auch ohne professionelles Einmessen, ohne Kenntnisse und viel Erfahrung wirst du allerdings nie das Optimum erreichen. Wenn du schon beim Andy bist unbedingt auch mal lieb Fragen ob er dir mal seinen Audi zeigt. SEHR zu empfehlen LG Erik

Hab mit Andi schon korrespondiert. Ich werde erstmal die nötigen Komponenten bestellen, dann wird ein Termin zum Einmessen gefunden. Da mir eben einfach die Erfahrung, leider auch die Hörerfahrung fehlt, werd ich wohl sonst immer das Gefühl haben, dass ich etwas falsch gemacht oder übersehen habe. Danke für den Tip mit dem Audi Erik

Hi,

ja die KM sind schon super zu dem Preis! Ich hatte selbst ca. 1/2 Jahr eine KM1001 und war sehr zufrieden. Dennoch habe ich mir eingebildet, etwas mit mehr Leistung zu brauchen und vor allem mal was "analoges" ... Ist schon super wie es jetzt läuft aber (zusätzliche) Kosten (vor allem für Strom)/Platzbedarf/Nutzen steht immer weniger in einer angenehmen Relation.

Frag mal den Andy ob er evtl. noch eine Audison 5.1K da hat! Kannst mir mal eine PM schreiben dbzgl.
"Nüchtern betrachtet ist der Unterschied zwischen theoretischen 50 & 70 Watt RMS auch nicht zu spüren."

LG
Erik

Hier mal eine Messung der "originalen" KM 1005.
http://amp-performance.de/685-Ampire-MX5.html

Neruassa (Beitrag #27) schrieb:

Hier mal eine Messung der "originalen" KM 1005. http://amp-performance.de/685-Ampire-MX5.html

Ohja das ist in der Tat fast schon vernichtend, gerade wenn man das mal mit der SRX 3 aus der gleichen alten Serie vergleicht, die ist sogar mit weniger angegeben als sie im Test leistet.

Naja dennoch ist es eine deutliche Steigerung, zumindest für den Subwoofer. Was das dann bringt sei mal dahin gestellt. Fakt ist, das ich mit der Einstelleier mit der Stufe nicht weiter gekommen bin, und dass mich die nicht deaktivierbaren, unvariabelen Filter mit den ungenauen Schieberglern der Audison zusätzlich einschränken. Klar hätte ich lieber ne Audison 5.1K aber der werden meine sonstigen Komponenten nicht wirklich gerecht, und die Kostet selbst gebraucht noch ca. das 3 Fache der KM1005. Meine SRX5 hat auch schon einige Jahre und Besitzer hinter sich, vieleicht ist sie auch einfach "aufgearbeitet", gerade Kondensatoren werden ja nicht besser mit der Zeit . Ich werds jetzt einfach mal mit der KM1005 versuchen.

Wenn sie dann drin ist, werde ich sie einpegeln und mit den selben Filtereinstellungen die ich jetzt habe testen, und hier berichten. Einmessen lass ich dann das System in jedem Fall, wenn mich die KM so gar nicht überzeugt dann halt mit der Audison und die KM wird zur Not eben wieder verkauft, der Schaden hält sich in jedem Fall in Grenzen.

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Tante Edit:
OK das mit dem altern der Endstufen war vieleicht ein wenig vorschnell, bei Folienkondensatoren ist dieser Alterungsprozess wohl nicht so drastisch. Ich kenne das aus dem PC-Hardware Bereich da sind früher oder später alle Elkos aufgeplatzt und es ist nur ne Frage der Zeit...
Dennoch hab ich keine Ahnung wie meine Vorgänger mit der Stufe umgegangen sind?!

Hi,

wirklich altern und an Leistung verlieren tun Endstufen nach "meinem Kenntnisstand" nicht. Sei also beruhigt. Solang wie sie normal läuft ist alles i.O.

Was meinst du mit "vernichtend" bzgl. der Messung der KM 1005?

LG
Erik

ErikSa91 (Beitrag #29) schrieb:

(...)Was meinst du mit "vernichtend" bzgl. der Messung der KM 1005? (...)

Naja die Messung zeigt 4x 61 statt 4x 70 Watt, dass ist in Ordnung! Aber beim Subwoofer 289 Watt statt 380, dass ist schon derb. Für mich OK aber doch krass.Im Gegensatz dazu scheint die alte Audison SRX Serie die Angaben noch zu übertreffen.