Frontsystem für Passat 3C Variant

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screenman7
Stammgast

#1 erstellt: 02. Jun 2015, 14:41

Guten Tag

Möchte mich mal kurz Vorstellen.
Mein Name ist Andi und ich fahre eine 2006er Passat Kombi 2.0 PumpeDüse 170ps

Dem Hifi-Wahn habe ich mich schon seit dem Jahr 2009 hinzugezogen.
Es wurde einiges in meinem alten Auto und im aktuellen Fahrzeug getan ^^
Home-Hifi ist ein anderes thema =)

Zu meinem Anliegen.

Ich suche ein neues Frontsystem.
Compo 16.5cm
Preis: 200-300€

Das ganze soll über eine MOSCONI Gladen ONE 120.2 laufen die aktuell sehr gute Dienste leistet.

http://www.mosconi.org/one120_2.html

Weitere Komponenten:
HU: Alpine IDA-X305S mit PXA-H100 Soundprozessor

http://www.alpine.de...eiver-4660/ida-x305s

http://www.alpine.de/p/Products/processors14/pxa-h100

Sub: JL-Audio 12W6v4

http://intl.jlaudio....woofer-drivers-92121
im geschlossenen Gehäuse 36L und gebrückt auf 2Ohm an --##>

Sub-Amp: Audio-System Twister F2-500

Zur Spannungsstabilität ist eine Stinger SPV35 (35ah) als Stützbatterie verbaut.
Weiteres eine Oelbach-Cap 1F an der Twister.

Verkabelung wurde mit 35mm² von der Frontbatterie in den Kofferraum realisiert

Das aktuellen TMTs sind auf einem MDF-Lautsprecheradapter montiert.
Diese möchte ich aber durch welche aus Metall ersetzten.
Kennt da jemand evtl. welche die es bereits fertig zu kaufen gibt?
Weil Sonderanfertigungen kosten ja wieder einiges

Ach ja, Türen sind bereits mit Alubutyl gedämmt. innen/Aussenblech und Türverkleidung

Ins auge gefasst habe ich bereits das JL Audio C3-650 und das JL Audio C2-650

Vorraussetzung soll ein feiner Hochton sowie ein kräftiger Kickbassbereich sein.

Musikrichtung:
Metal, Rock, manchmal auch Dubstep, Drum n Bass etc.
Aber hauptsächlich Metal, Rock
Die Bassgitarre muss fetzten ^^

Bei weiteren Fragen bitte fragen

Danke schon mal für euere Hilfe =)
Andi

[Beitrag von screenman7 am 02. Jun 2015, 14:43 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 02. Jun 2015, 14:49

Das Hifonics ATL6.2C hier aus dem

Biete-Bereich kann das, was du suchst und ist ein absolutes Schnäppchen. Hatte ich selber auch mal und hat sich durch ordenlichen Kick und sauberen Hochton ausgezeichnet

Metall-Halter kenne ich nur die teuren von Fortissimo. Ich würde da an deiner Stelle evenutell über ein Beschweren der vorhandenen Aufnahmen mit GFK-Spachtel nachdenken. Ist deutlich günstiger und kann durch das Mehrgewicht unter Umständen sogar effektiver sein.

screenman7
Stammgast

#3 erstellt: 02. Jun 2015, 18:37

Hi

Danke für die Antwort =)

GFK-Spachtel, hmmm ist eine Überlegung wert.
Direkt bespachtelt hab ich die Ringe ja nicht. Sind bloß mit Bitumen-Band abgedichtet.
Werd ich auf jeden Fall in bedacht ziehen.

Zu den Hifonics.
Ich hab eigentlich eine Abneigung gegen diese Marke

Grund: jeden Proll-Bob den ich bis jetzt gesehem hab hat mind. nen Sub von Hifonics verbaut.
Daher würd ich mir als Proll vorkommen ^^

LG
Andi

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 02. Jun 2015, 18:41

Tja, das ist genau das Problem. Dabei sind die Lautsprecher sehr gut, spielen sehr ausgewogen und wenn man will doch sehr druckvoll. Ist halt ein Schnäppchen, aber das musst du selber abwägen. eingebaut merkst du ja nichts davon, wer sie vertreibt. Gebaut werden sie jedenfalls in Deutschland von dem Hersteller, der für so gut wie alle namhaften Marken in D baut

Achja: Ich kenn inzwischen deutlich mehr Proleten, die AS oder Gladen verbauen, da müssten mir meine beiden Mosconi-Stufen ja auch peinlich sein

[Beitrag von Joze1 am 02. Jun 2015, 18:45 bearbeitet]

screenman7
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jun 2015, 08:15

Ich glaube dir gerne das die Hifonics etwas taugen.

Abgesehn von der Marke. Gebrauchte LS. da hab ich so meine Zweifel.

Kollege von mir hat ein Hifonics FS. direkt an der HU hängen ohne Dämmung etc.
Es klingt ganz okay.
Ich werd da mal nachfragen was für eines er da genau verbaut hat. Ich meine mich zu erinnern dass er gesagt hat es war recht teuer.

Audio System FS hat mich bis jetzt keines überzeugen können... nicht um die Preise
Bester Kumpel hat ein Xion um 200€ im Astra G. Voll gedämmt, MDF aufnahmen.
Spielt recht laut. Der Wirklungsgrad dürfte wohl recht hoch sein.
Aber rein vom Kickbassbereich und unterhalb von 100Hz tut sich herzlich wenig ^^
Und die HTs nerven manchmal ziemlich. Teilw. sehr schrill.
Bei seiner Musikrichtung fällt es halt weniger auf.

Für weitere Vorschläge bin ich offen =D

LG
Andi

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 03. Jun 2015, 08:29

Gebraucht kaufen ist bei Lautsprechern eigentlich kein Problem. Sie nehmen im Betrieb nicht wirklich schaden, wenn sie aussfallen, dann direkt ganz. Das ist aber natürlich eine Erwägungssache, meiner Erfahrung nach ist so einfach mehr fürs angelegte Geld drin. Die HiFos beispielsweise kosteten normalerweise mal 350 Euro, das ist schon ein massives Ersparnis.

Die X-Ion-Systeme sind auch mir nicht die liebsten, witzigerweise habe ich mal genau aus von dir genanntem Grund so eins gegen mein altes ATL6.2C bei einem Bekannten getauscht, mit durchschlagendem Erfolg

Direkt an die HU würde ich eigentlich gar kein System hängen, ohne Dämmung schon gar nicht. Da fehlt dann einfach die Basis, aber ich denke, das ist dir bewusst.

Um auf die JL Audiso zurückzukommen: Das C2 kenne ich, fand ich deutlich zu dünn. Das C3 halte ich für nicht empfehlenswert, da ist der Großteil des Geldes in der Entwicklung der Möglichkeit der Anpassung der HT-Position geflossen. Das ist ja in deinem Fall völlig überflüssig.

Welche Lautsprecher ich neu in deinem Budget empfehlen kann sind sonst die

Audison AV K6

screenman7
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jun 2015, 10:31

Audison. Hm
Hab noch nie nen Sub oder FS von denen Probegehört.
Kommt auf die Liste =)

Mein Prob ist halt das ich keine Möglichkeit habe die ganzen LS probezuhören.
Vor allem nicht in meinem Auto

Die JLs sind wirklich so schlecht?

Aber die Audison sind mir erstmal sehr attraktiv =)
Bei den Hifonics überleg ich noch ^^

Btw darf ich fragen was für eine FS du verbaut hast?

LG
Andi

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 03. Jun 2015, 11:29

Die JLs sind einfach ihr Geld nicht wert, da würde ich andere nehmen.

die Audison habe ich persönlich noch nicht gehört, ein Bekannter hatte die aber und meinte, sie wären gut gewesen.

Ich habe ein aktives Frontsystem in meinem Wagen, das direkt nach dem ATL6.2C reinkam. Jetzt spielen als HT die Hifonics MX6.2T an einer Mosconi Gladen One 120.2 und als TMT die Brax Matrix 6.1PP an einer ESX Q275.2

[Beitrag von Joze1 am 03. Jun 2015, 12:12 bearbeitet]

bodog6
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Jun 2015, 11:33

Könntest dir auch das ReplayAudio Energy System anschauen, bin damit in meinem Passat echt zufrieden. Ist preislich mit 230Euro mit TMT und HT auch locker im Rahmen.

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 03. Jun 2015, 11:43

Das ginge, dann bräuchte er aber noch eine neue Endstufe. Zumal ich das Energy nicht für das Maß der Dinge halte...

bodog6
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Jun 2015, 11:49

Joze1 (Beitrag #10) schrieb:

Zumal ich das Energy nicht für das Maß der Dinge halte...

Hat ja keiner davon gesprochen, passt nur preislich und vom Klang her. Allerdings halt blöd wegen der Endstufe.

[Beitrag von bodog6 am 03. Jun 2015, 11:49 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#12 erstellt: 03. Jun 2015, 12:11

Auch da würde ich persönlich eher zu gebrauchten Komponenten greifen und preislich nochmal mehr davon haben.

Zumal nicht nur die Stufe, sondern auch noch das Einmessen für 100-200 Euro dazukäme...

screenman7
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jun 2015, 12:17

Also auf 3-Wege möchte ich nicht gehen.
Zumal ich in der Reserveradmulde keinen Platz für einen weiteren Amp habe.

Das FS sollte schon ein Kompo sein das auf der One 120.2 gut zurechtkommt.

Und einmessen...
Keine Chance bei mir. Gibt keinen Händler etc. in meiner Nähe.
Und nach DE fahr ich fürs einmessen nicht ^^

Endstufenmäßig hab ich noch eine Twister F2-300 und eine F2-130 rumliegen ^^

[Beitrag von screenman7 am 03. Jun 2015, 12:18 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#14 erstellt: 03. Jun 2015, 12:19

Ohne Einmessen brauchst du über aktiven Betrieb auch nicht nachdenken

screenman7
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jun 2015, 12:43

Sowieso nicht.

Auch wen es über das H-100 zu realisieren wäre.
Das Imprint von Alpine haut auch nicht so hin wie die sich das gerne vorstellen ^^

LG

Simon
Inventar

#16 erstellt: 05. Jun 2015, 10:25

Hallo Andi,

wo kommst du denn her?

Und freundlich grüßt

der Simon

screenman7
Stammgast

#17 erstellt: 06. Jun 2015, 17:33

Grüß dich

Ich komme aus dem Burgenland in Österreich

Simon
Inventar

#18 erstellt: 07. Jun 2015, 12:08

Hi!

Nach Deutschland musst du definitiv nicht zum Einstellen fahren.
In Linz sitzt einer der fähigsten Fachleute aus dem Deutschsprachigen Raum.

Martin Stangl

Ganz in deiner Nähe konnte ich letztens einen sympatischen Fachmann kennen lernen.
Der Markus von

Carhifi-Exclusive in Kottingbrunn machte beim ersten kennen lernen einen wirklich guten Eindruck.
Sein Audi mit einem 2-Wege-System war auch richtig gut eingestellt.

Und freundlich grüßt

der Simon

screenman7
Stammgast

#19 erstellt: 08. Jun 2015, 14:13

Kottingbrunn ist nicht weit von mir weg.

Den wird ich mal fragen ob er ein Audison AV K6 iwo verbaut hat. zwecks Probehören.

Vielen Dank für diesen Tipp =)

LG
Andi

screenman7
Stammgast

#20 erstellt: 22. Jun 2015, 17:11

Soooo

Das Audison AV K6 ist bestellt.
Hoffe dass diese Woche alles ankommt.
Freitag, Samstag, Sonntag ist mal reserviert

Wenn alles fertig ist erstelle ich noch einen Extra-Threat über den ganzen Aufbau

Danke an Joze1 für die empfehlung

LG
Andi

screenman7
Stammgast

#21 erstellt: 22. Jun 2015, 17:20

Ah vergessen.

Zum Thema Spachtel:

Das möchte ich auch gleich in einem Zug durchziehen =)

Kann mir jmd eine gute Spachtelmaße empfehlen die dafür geignet ist?

Im Baumarkt kann ich diese besorgen:

http://www.baumax.co...l%3Arelevance&page=0

Laut beschreibung ja für so ziemlich alles verwendbar

Danke schonmal
LG
Andi

Joze1
Moderator

#22 erstellt: 22. Jun 2015, 17:32

Bitte nutze die Bearbekten-Funktion, um sinnlose Doppelposts zu vermeiden. So wird ein Mindestmaß an Übersichtlichkeit gewahrt.

Gruß, Julian -Moderation-

Als Spachtelmasse nehme ich immer GFK-Spachtel für die grobe Form und Feinspachtel für die Feinarbeiten. Presto kann man da beispielsweise gut nehmen.

st3f0n
Moderator

#23 erstellt: 22. Jun 2015, 17:37

Ich benutze immer den Glasfaserspachtel von Werkstatt Produkte ->

Klick

Ist günstig und vollkommen ausreichend. Dazu würde ich noch eine Dose Füllspachtel/Feinspachtel mitbestellen um die Oberfläche schön Glatt zu bekommen.

screenman7
Stammgast

#24 erstellt: 22. Jun 2015, 18:01

Alles klar

Danke für die Hilfe.
Ich werd mich morgen mal im Baumarkt umsehen was es alles anzubieten gibt. Sollten aber die selben Produkte wie im Onlineshop sein

Also GFK-Spachtel und Fein-Spachtel =)

LG
Andi

screenman7
Stammgast

#25 erstellt: 30. Jun 2015, 20:19

Aktueller Status.

Türen sind fertig

Die Audsion TMTs haben Platz genommen.
Der Aggregatsträger wurde neu gemacht.
Genauso wie die LS-Halterung.
Neue MDF-Ringe verbaut, ge-alubutylt und verzinkt.
Neue Kabel wurden eingezogen und zusätzlich geschützt.
Um abfließendes Wasser vom TMT fernzuhalten wurde ein kleines Dach aus Alubutyl über dem TMT gebaut das fast bis zur Scheibe nach hinten reicht.
Ich überlege aber das Dächlein zu vergrößern und evtl. wen es der Platz zulässt hinter den Magneten weiter nach unten zu bauen um auf Nummer sicher zu gehen.

Wie verhindert ihr dass Wasser auf die Magneten kommt?

Die Hochtöner werden nicht mehr in den Spiegeldreiecken untergebracht.
Ich habe mich für eine Lösung in der A-Säule in Ohrhöhe entschieden. Somit werde ich wohl die beste Bühne.
Anfangs werd ich dafür die Mitgelieferten Kunststoff-Halterung benutzen und später auf Alu-Körbchen upgraden.
Die Hochtöner werden erst kommendes Wochenende montiert weil ich für die A-Säulen verkleidung einen langen und dünnen Torx mit Bohrung (Schraube mit Sicherungsstift) brauche. Diese art von Schraubenzieher hat natürlich kein Baumarkt oder Teilehändler lagernd. Somit heute mal bei Würth einen Satz bestellt. Sollte Freitags ankommen.

Geplant ist dann der HT-Einbau am Samstag mit darauffolgender Einmessung.
Die "AYA-EinmessCD" ist bereits auf den USB-Stick kopiert ^^

Sobald sich was tut gibts ein Update

Lg
Andi

st3f0n
Moderator

#26 erstellt: 30. Jun 2015, 20:23

Besorg dir mal 2-3 Andrückollen und rolle über das Alubutyl, damit das richtig am Blech dran klebt und die Wirkung wird entsprechend verbessert.

screenman7
Stammgast

#27 erstellt: 30. Jun 2015, 20:31

Ich denke das Butyl klebt recht gut.
Das am Aussenblech hällt ja auch immer noch und wurde vor fast einem Jahr befestigt

Schaut auf dem Foto aber doch recht faltig aus. Ist aber fest aufgetragen worden.

Lg
Andi

Joze1
Moderator

#28 erstellt: 30. Jun 2015, 20:34

screenman7 (Beitrag #25) schrieb:

Wie verhindert ihr dass Wasser auf die Magneten kommt?

Da sollt eman sich nicht zu sehr Gedanken drüber machen. Car-Hifi Chassis sind für diesen Einsatzort konzipiert und sollten Feuchtigkeit abkönnen. Sind sie da zu zimperlich, sind sie schlicht und ergreifend ungeeignet.

St3f0n hat absolut recht, ein Anroller wäre hier angebracht gewesen, das Butyl siehr nicht sonderlich gut angepresst aus. Damit wird aber erst der optimale Effekt erzeugt, die am Ende zum besten Ergebnis führt. Da hilft auch keine Diskussion

st3f0n
Moderator

#29 erstellt: 30. Jun 2015, 20:34

Hier mal ein Beispiel, wie sowas aussehen sollte:

Klick

Leider etwas unscharf aber man sieht, dass da so gut wie keine Falten sind und das Alubutyl wird sich so definitiv nicht lösen, dazu kommt noch, dass vorher das Blech gereinigt und entfettet worden ist.

screenman7
Stammgast

#30 erstellt: 30. Jun 2015, 20:41

Blech wurde gereinigt und mit Bremsenreiniger gesäubert.
Den Kleber vom Butyl selber hat es an den Enden recht stark "rausgedrückt"
Es sind auch 2 schichten davon drauf. Weil genug über war

Joze1
Moderator

#31 erstellt: 30. Jun 2015, 20:44

Die Menge ist ja aber in dieser Frage unerheblich. Ein festes Anpressen ist Pflicht, um das Optimum zu erreichen. Dafür muss eben geeignetes Werkzeug verwendet werden, wie der angesprochene Roller. Mit der Hand geht das auf Dauer nicht ausreichend gut, die Kraft reicht dafür nicht. Dabei ist nicht mal die Klebekraft am Ende das Problem, sondern viel mehr, dass der Effekt deutlich höher ist, wenn das ALubutyl komplett flächig verklebt wurde.

screenman7
Stammgast

#32 erstellt: 30. Jun 2015, 20:51

Gut. Werde dann am wochenden nochmal drüber gehen.
Mal schauen ob ichs besser hinbekomme.

Direkt mit der Hand wurde es nicht angepresst. Es gab ein Spezialwerkzeug ^^

Lg
Andi

Edit: Welche Hochtöner-Posi bringt wirklich die beste Bühne? Ohrhöhe A-Säule sollte doch passen?

[Beitrag von screenman7 am 30. Jun 2015, 20:51 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#33 erstellt: 30. Jun 2015, 20:52

Das musst du testen, wie es dir am besten gefällt.
Wenn du die HT zu hoch ansetzt, kann es auch zu Problemen kommen, weil die HT und die TMT zu weit auseinander sitzen.

screenman7
Stammgast

#34 erstellt: 30. Jun 2015, 21:41

In den Spiegeldreiecken hat es mir eigentlich gar nicht gefallen.

Werd ich wohl erstmal provisorisch an die Stellen geben. Weil die Verkleidung anbohren und dann ein schlechtes Ergebnis haben

Da hast du Recht =)

Danke

Lg
Andi

screenman7
Stammgast

#35 erstellt: 04. Jul 2015, 19:40

Hi leute.

Hochtöner haben nun ihren Platz in den A-Säulen gefunden.
Habe heute alles neu verkabelt und befestigt.

Erster Test war schon mal okay, alles spielt da wo es spielen soll.
Nach dem ersten Test wollte ich mich schon mit der AYA-Einstell-CD ans werk machen als mir etwas böses an die Ohren kam.

Bei genauem hinhören wen keine Musik am laufen ist sondern rein nur eingeschaltet ist, vernehme ich ein leises Rauschen in den Hochtönern.
Wen man am drehregler an der HU dreht kann man dies ebenfalls leise in den HTs klackern hören.
Lima-Pfeifen gibt es keines. Rein nur diese 2 Fehler. Egal ob Motor an oder aus.

Habe dann probiert einen HT direkt an den Weichen im Kofferraum zu betreiben. ohne den ganzen Kabelweg nach vorne.
Selber Fehler.

Kabel haben alle durchgang un schließen mit nichts anderem Kurz.

Habt ihr einen Rat für mich?

Lg
Andi