BMW E46 Limousine - Hochtöner im Spieldreieck ersetzen

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Simon1111
Stammgast

#1 erstellt: 19. Jan 2014, 17:28

Moin Leute,

da der linke Hochtöner bei höherer Lautstärke unangenehm kratzt, möchte ich ihn austauschen.
Ich denke mir, wenn ich den Lautsprecher schon austauschen muss, kann ich auch gleich beide ersetzen.

Nun stellt sich für mich die Frage (da es leider auch noch nicht allzu viele Themen bzgl. dieses 'Problemes' gibt), welche Lautsprecher ich verbauen könnte.

Bei den Maßen orientiere ich mich mal an den von Rainbow:
Einbautiefe: 11 mm
Außen-Durchmesser: 36 mm

Es wird geschrieben, das sehr wenig Platz im Spiegeldreieck vorhanden ist - daher wunder ich mich, warum die Hochtöner des Harman-Kardon Systems so tief sind?
Gibt es da auch Größenunterschiede?
Laut JBL (

JBL-Herstellerwebsite) :
Einbautiefe: 17mm

Nun Zusammengefasst: Wie viel Platz habe ich zur Verfügung? Welche Lautsprecher würden in Frage kommen?

Ich freue mich auf Antworten

Simon

[Beitrag von Simon1111 am 19. Jan 2014, 17:29 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2014, 17:38

Die sind ganz gut:

http://www.andrian-audio.de/A25g.shtml

Simon1111
Stammgast

#3 erstellt: 19. Jan 2014, 17:40

Danke für die schnelle Antwort.

Preislich dachte ich an <50€. Sorry - habs vergessen hinzuschreiben.

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 19. Jan 2014, 17:51

hallo

ohne weitere anpassungen seh ich nicht so viel sinn da andere Ht`s zu verbauen und deswegen einfach nen OEM ersatz einbauen

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#5 erstellt: 19. Jan 2014, 17:54

Okay - also wäre nur eine Anpassung des Spiegeldreiecks sinnvoll?
Das wollte ich eigentlich vermeiden.
Also lieber nur den HT durch einen Originalen austauschen?

Audiklang
Inventar

#6 erstellt: 19. Jan 2014, 18:06

hallo

wenn sollte man schon eine komplette abstimmung / änderung des gesamten system durchführen

also Tnt`s gegeg was sinniges tauschen dazu die türen dämmen den Tmt stabil auf das innere blech verbauen usw

so wie ich das bei dir raus lese hast aber dazu nicht lust ?

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#7 erstellt: 19. Jan 2014, 18:10

Moin Kai,

was heißt keine Lust - doch gerne!

Aber viel mehr stören mich diese Umbauten am Auto wie - Blech aus der Tür trennen - Spiegeldreieck durch eigenen GFK-Körper austauschen usw.
Original sollte es schon in dem Sinne bleiben, das alles wieder in Urzustand gesetzt werden kann.

ErikSa91
Inventar

#8 erstellt: 19. Jan 2014, 18:31

Hi,

ist doch kein Problem. Besorg dir im Vorfeld ein paar passende Spiegeldreiecke vom Schrottplatz. Dann baust du ein paar um und wenn du das Auto verkaufst baust du die 0815 standartteile wieder ein. Kosten sicher keine 20€ aufm Schrott

Die Dämmung in der Tür sieht man später nicht. Das interessiert auch keinen

Die Lautsprecher in der Tür, spielen doch in ein geschlossenes Gehäuse, oder? Hol dir etwas Harz und Glasfasermatten und verstärke das Gehäuse - dann kannst du da auch andere TMT in verbindung mit einer Endstufe einsetzen.

Bist du dir sicher, dass man da am Blech rumsägen muss?

LG
Erik

Simon1111
Stammgast

#9 erstellt: 19. Jan 2014, 18:42

Danke - das klingt nach ner sehr guten Idee!

Nein ich bin mir beim Blech nicht sicher.

Mein weiterer Plan wäre es, ein Bandpass-Gehäuse zu bauen (Subwoofer) und die Ports dann durch die hinteren Lautsprecher-Öffnungen in der Hutablage zu verleiten - Habe nämlich leider keine Ski-Sack-Öffnung.
Aber das ist was anderes.

Ich kann die Harman-Kardon-Einsätze (von der Größe) auch für meine neuen HT-Körper benutzen, oder?

[Beitrag von Simon1111 am 19. Jan 2014, 19:02 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#10 erstellt: 19. Jan 2014, 19:38

hallo

im E46 sitzt der tmt nur in der türverkleidung , das ist nicht so toll das kann man aber passend umbauen so das der tmt auf dem innenblech befestigt werden kann was dann von aussen auch unsichtbar ist

die idee mit den spiegeldreiecken halte ich auch für gut

trotzalledem muss das ganze auch abgestimmt werden damit`s klingt

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#11 erstellt: 19. Jan 2014, 19:45

Das ist aber dann 'einfacher' wenn ich weiß, das ich alle Größen bzgl. der Hochtöner benutzen kann.

Kann mir jemand beantworten, ob ich auch die Harman-Kardon Spiegeldreieck-Körper kaufen kann?
Gibts da nen Größenunterschied?

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 19. Jan 2014, 19:52

hallo

spiegeldreiecke sind da soweit ich weiss gleich , wenn dann gibt`s da unterschiede ob 4türerlimo 2 türer coupe oder der kombi

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#13 erstellt: 19. Jan 2014, 19:59

Okay - dann kauf ich mir wohl 2x Spiegeldreiecke für die Limousine.

Der nächste Schritt wäre dann: System zusammenstellen - richtig?
Können Fronsystem (Hoch und Mitteltöner) unabhängig vom Subwoofer zusammengestellt werden?

Audiklang
Inventar

#14 erstellt: 19. Jan 2014, 20:18

Simon1111 (Beitrag #13) schrieb:

Können Fronsystem (Hoch und Mitteltöner) unabhängig vom Subwoofer zusammengestellt werden?

ja kann man , aber du benötigst dann passende gerätschaften so dass man das einstellen / abstimmen kann also trennung etwas EQu und laufzeitkorektur sollte da mit oben auf der priorität stehen

sowas nennt sich DSP kann intern in einem nachrüstradio stecken oder als externes kästchen daher kommen , dann brachst aber minimum 5 endstufenkanäle für vorn Ht links + Ht rechts + Tmt links + Tmt rechts + sub

die skisackdurchreiche soll soweit ich weiss nachrüstbar sein bei BMW was vorteilhaft wäre

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#15 erstellt: 19. Jan 2014, 20:22

Okay - dann würde ich lieber die 'komplette-Zusammenstellung' wählen. Denn weitere Gerätschaften kosten ja auch wieder Geld.. das läppert sich sicherlich.

Alles klar - ich würde aber gerne die Bandpass-Methode probieren, da ein Skisack auch wieder 79€ kostet.
Oder würdet ihr mir davon generell abraten? Ich denke, da gibt es keine großen Nachteile - bzw. ich könnte diese 'verkraften'. Vielleicht sehe ich das auch falsch

[Beitrag von Simon1111 am 19. Jan 2014, 20:26 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 19. Jan 2014, 20:43

hallo

einzellchassis gibt`s brauchbare schon recht günstig das geht für päarchen tmt bei 80 € los und päarchen Ht`s bei 70 € etwas ne gebrauchte vierkanalstufe ist je nach jagtglück gebraucht ab 30 € beschaffbar , bleibt dann noch der DSP , dann kommt noch dämmung kabelei usw dazu

den DSP wirst aber schon einplanen müssen denn du braucht was zum abstimmen

sub würde ich erstmal hinten anstellen auch wenn das die spassabteilung ist

mach es etwappenweise stück für stück , so tut es finanziell nicht so weh und du bekommst teilweise richtig gutes material mit etwas glück immer mal second hand

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#17 erstellt: 19. Jan 2014, 20:49

So dachte ich mir das auch!

Also - auch wenn ihr mich dafür vielleicht am liebsten steinigen würdet: das original 'bmw business cd' Radio wollte ich drin lassen.
Daran wollte ich dann eine Endstufe anschließen... Aber ich kann mich einfach nicht mit dem Look der 'Fremdhersteller'-Radios anfreunden. Das sieht immer so gebastelt aus.
Kann ich mit dem Radio + akzeptable Chassis + Endstufe + (evtl TSP) trotzdem einen guten Klang erzielen?

Nicht das ich hier etwas 'unmögliches' anstreben möchte

Lieber nachfragen.

Audiklang
Inventar

#18 erstellt: 19. Jan 2014, 21:02

hallo

ja radio kannst drinn lassen, nen DSP auf jedenfall einplanen

ich würde an deiner stelle mit endsufe gebraucht + DSP ( neu oder gebraucht ) + päarchen hochtöner anfangen denn da siehst schnell nen fortschritt

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#19 erstellt: 19. Jan 2014, 21:12

Ok - das klingt gut!

Wenn von Zusammenstellen gesprochen wird - auf was muss ich denn achten?

Also benötigt wird:

Endstufe: Wie viele Kanäle? Wahrscheinlich 5? 4 -> Frontsystem - 1 -> Subwoofer. Oder wie lösen?

DSP: Noch gar keine Vorstellung - da vorher nicht wirklich bekannt

Chassis: Noch keine Zusammenstellpläne - da unerfahren in dem Gebiet

[Beitrag von Simon1111 am 19. Jan 2014, 21:47 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#20 erstellt: 19. Jan 2014, 22:11

hallo

DSP wäre der hier was

http://www.carhifi-s...tal-signal-prozessor

endstufe für die front zum beispiel

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=19680

Ht`s

https://www.intertec...G_1768,de,4842,48089

Tmt`s

https://www.intertec...06_1768,de,6803,4436

oder

http://www.pimpmysou...1668e1811a01b3455af4

oder

http://www.pimpmysou...1668e1811a01b3455af4

Mfg Kai

[Beitrag von Audiklang am 19. Jan 2014, 22:14 bearbeitet]

Simon1111
Stammgast

#21 erstellt: 19. Jan 2014, 22:33

Danke für die Mühe!

Verstehe ich das richtig:

........................|''''''''''Endstufe -> FrontLS
Radio -> DSP-> |
........................|___Endstufe -> Subwoofer

Gibt es auch günstigere DSPs die was taugen?
Nach welchen Marken kann man im Gebrauchtmarkt so gucken? Helix, Audison, habt ihr noch mehr? :p
Müssen sie mehr als die Eigenschaft, 5 Kanäle zu besitzen, bieten - was sollte die mindest Grundausstattung von den Teilen sein?

Audiklang
Inventar

#22 erstellt: 19. Jan 2014, 23:32

hallo

dieser audison ist der mir bekannte günstigste mit 5 kanälen , es gibt zwar noch was günstigeres aber das ist dann nur nen vierkanal

man benötigt zwar keine laufzeitkorektur am sub selber aber die trennung und der EQu ist gefragt , und das steckt da alles drinn

deine "zeichnung" ist passend

kannst auch nach mosconi 4to6 schauen aber den gibt`s noch nicht allzulang so das da second hand noch nicht so viel zu haben ist und preislich dann auch noch nicht so viel drinn ist

endstufe/n solten jedenfalls fünf kanäle sein , das kann eine stufe sein 6 kanal ( 1-4 front , 5 u 6 gebrückt sub ) oder eben direckt eine fünfkanal , geht aber auch ne vierkanal + grössere 2 kanal gebrückt am sub oder nen monoblock für sub

man kann aber auch mit drei zweikanälern fahren oder fünf monoblöcken , geht alles

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#23 erstellt: 19. Jan 2014, 23:52

Danke für die Infos!

Wie sieht es mit dieser DSP aus? In wie fern unterscheidet die sich zu den anderen?

Alpine PXA-H100

Audiklang
Inventar

#24 erstellt: 20. Jan 2014, 00:10

hallo

dieser DSP funktioniert nur in verbindung mit bestimmten Alpineradios !

also für dich nicht nutzbar

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#25 erstellt: 20. Jan 2014, 00:14

achsoo - das habe ich übersehen. Danke!

Dann werde ich mich mal auf die Suche nach den Komponenten machen.
Gibt es grob irgendwas zu beachten - oder reicht es, Tests und Erfahrungsberichte von den Komponenten zu lesen?
Ich mein jetzt speziell bzgl. technischen Daten.

Audiklang
Inventar

#26 erstellt: 20. Jan 2014, 00:25

hallo

meine chassisvorschläge sollten bei richtigen verbau und abstimmung schon gut spielen können

stufen musst eben mal schauen was für welchen kurs verfügbar ist , gegebenfalls besser hier im forum anfragen ob müll oder brauchbar , das ist besser wie geld sinnlos rauswerfen

ansonsten einbauten hier auch studieren da kannst auch viel lernen , nebenbei noch einlesen in sachen einstellung / abstimmen damit du erstmal ne funktionseinstellung machen kannst , später dann mal zu nen profi fahren und feineinstellen / einmessen lassen

du hast aber erstmal genug zu tun mit dem richtigen einbau des frontsystem

Mfg Kai

Simon1111
Stammgast

#27 erstellt: 20. Jan 2014, 12:52

Danke für die Tipps!

Fallen beim Kauf einer DSP die Frequenzweichen weg, oder wie kauft man die Frequenzweichen einzeln (Kriterien?), wenn man beispielsweise Hochtöner ohne Frequenzweichen angeboten bekommt?

zuckerbaecker
Inventar

#28 erstellt: 20. Jan 2014, 13:20

Es empfiehlt sich dann natürlich einzelne Lautsprecher zu kaufen, die passiven Weichen sind überflüssig.

Simon1111
Stammgast

#29 erstellt: 20. Jan 2014, 13:29

Tut mir leid, wenn ich das falsch verstehe, aber irgendwie klingen Deine Beiträge ziemlich sarkastisch.

Korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Da ich die DSPs erst seit gestern kenne, ist diese Frage beim Chassiskauf relativ wichtig für mich.

zuckerbaecker
Inventar

#30 erstellt: 20. Jan 2014, 21:26

Fallen beim Kauf einer DSP die Frequenzweichen weg

Es geht darum, kein komplettes System zu wählen,
da Du dann für Weichen bezahlst, die Du nicht brauchst.

So verständlicher?

Es empfiehlt sich dann natürlich einzelne Lautsprecher zu kaufen

Simon1111
Stammgast

#31 erstellt: 20. Jan 2014, 21:30

Jap.

Vielen Dank für die Aufklärung

Simon1111
Stammgast

#32 erstellt: 21. Jan 2014, 21:01

So - Update:

Ein Audison Bit Ten wurde eben gekauft.

Jetzt muss ich mal gucken, welche HT und TMT in Frage kommen

Eine grobe Orientierungs-Richtung habe ich ja dank Audiklang bereits.

zuckerbaecker
Inventar

#33 erstellt: 21. Jan 2014, 21:12

Wer wird den einstellen?

Simon1111
Stammgast

#34 erstellt: 21. Jan 2014, 21:36

Hier gibt es Händler in der Nähe, die den Service anbieten.

[Beitrag von Simon1111 am 21. Jan 2014, 21:45 bearbeitet]

ErikSa91
Inventar

#35 erstellt: 21. Jan 2014, 21:46

Na hoffentlich einer der sein Handwerk versteht. Zwischen "Koaxe in die Hutablage schrauben" und eine aktiv getrennte Anlage gut einstellen zu können liegen WELTEN!

Kennt man diesen Händler? Wer ist es denn?

Lg
Erik

Simon1111
Stammgast

#36 erstellt: 21. Jan 2014, 21:50

Ich wohne in Bremen und hätte mir erst einmal den Händler aus Hamburg: "stuevencarhifi" und den Händler aus Oldenburg: "ACR-Oldenburg" rausgesucht.

Vielleicht kennt ihr ja sonst noch Tipps im Raum Bremen, Hamburg, Oldenburg, Bremerhaven.

ErikSa91
Inventar

#37 erstellt: 21. Jan 2014, 22:02

Frag mal Joze1 - der kommt auch aus deiner Exke!

Lg
Erik

Simon1111
Stammgast

#38 erstellt: 21. Jan 2014, 22:12

Vielen Dank!

Ich hab den guten Joze mal angeschrieben

Audiklang
Inventar

#39 erstellt: 22. Jan 2014, 00:33

hallo

so langsam wird ja was sinniges draus

Mfg Kai

thomasik
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 25. Jan 2014, 05:57

Von B&S Car Audio hört man auch nur Gutes.

B&S Car Audio

[Beitrag von thomasik am 25. Jan 2014, 05:58 bearbeitet]

Simon1111
Stammgast

#41 erstellt: 21. Feb 2014, 18:40

Hier gehts weiter:

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=2071

Sephiroth464
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 13. Mrz 2014, 17:41

Hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen und weiß auch nicht genau was für Spiegeldreiecke du hast, aber ich hatte bei meinen Spiegeldreiecken auch größere HT verbaut. Habe die Dreiecke dementsprechend angepasst... Bei Fehlversuchen gibts genug Händler die die Dreiecke samt Boxen für 5-20€ verkaufen.
Kein GFK oder sonstiges.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-2038.html

Wenn du willst, dann zieh dir paar Ideen raus.

LG,
Dimi