Treffen in Südbaden

Moin!

Pay what you want. Kannst mir 5€ oder 500€ geben.

Wobei wenn du alle 12 Platten nimmst, dann wären 5€ schon etwas doof, ne.

Basotect versagt im Bass. Ab 10cm ist es ein guter Breitbandabsorber bis in den Grundton. Ich verwende das Basotect in 30cm Stärke, also 6 Lagen a 5 cm.

Im Prinzip bräuchte ich:

4x50x50cm
1x50x100cm

Dicke wären dann also 300mm?

1 Platte=5cm Dicke.

Ich habe 6 Platten pro Seite, also 30cm Dicke.

Verwirrend...

Ist es dir zu dick?

Nein ich verstehe nicht, was er genau meint.

Immer schön aufeinander, bis die 30 erreicht sind

Also



Eine Basotect Platte mit, sagen wir 50 cm x 50 cm habe eine Plattenstärke (oder auch Dicke) von 5 cm!

Um die in meiner Grafik gezeigten 100 mm Stärke zu erreichen, nehme man zwei Platten je 5 cm Stärke und lege sie übereinander. => 10 cm Stärke.

Nun habe ich ein Expedit, und da passen von diesen Platten 6 Stück rein => 30 cm Stärke.

stereoplay (Beitrag #11110) schrieb:

Ist es dir zu dick?

Ich habe nur dicke Knochen.

n´ Abend!
Verstehe euer Ansinnen nicht!
genauso wie mir diese Basotec-Arien unsinnig vorkommen.
was braucht es für nen vernünftigen Hörraum?
Die Nachhallzeit sollte möglichst kurz sein, also der Raum eher trocken klingen, wenn man in die Hände klatscht,
aber bitte nicht zu trocken, ein gewisses Mass an Nachhall sollte da sein, befördert die räumliche Abbildung.
Den Bass breitbandig anzugehen ist m.E. vollkommener Unsinn.
Zuerst steht die Analyse, wo ist der Dröhn, was habe ich zuviel, in welchem Frequenzbereich.
Das sollte mittels Helmis oder auch schmalbandigen Plattenresonatoren dieser Frequenzbereich eliminiert werden. Punkt.
Der massenhafte Einsatz von Basotec ist m.M. kontraproduktiv. Zuerst wird der Raum mit Massen Verstärker- und Boxenleistung vollgepumpt,
dann wird auf der anderen Seite versucht wieder Pegel zu vernichten.
Ich sag es nochmal, für unsere, eher kleinen Räumlichkeiten sind Fullrangelautsprecher ungeeignet. Vielleicht noch bei kleinen 3Wege Konstrukten,
wie der Harbeth, oder 2Wege die entweder geschlossen oder für wandnahe Aufstellung optimiert sind.
Ansonsten 2Wege und aktiver Bass, am besten mit DSP, rules.

Just my 2cent
P.

Den Bass breitbandig angehen ist das Beste, was man tun kann. Nachhallzeiten von einer Sekunde und mehr klingen auch mit DSP oder Helmis grausam. In deinem kleinen Raum ist sie aber prinzipbedingt kurz, also muss dich das nicht jucken, in 35qm sieht es schon anders aus.

Die Nachhallzeit sollte möglichst kurz sein, also der Raum eher trocken klingen, wenn man in die Hände klatscht, aber bitte nicht zu trocken, ein gewisses Mass an Nachhall sollte da sein, befördert die räumliche Abbildung.

0,3s habe ich nach dieser Orgie, und das wird als der ideale Standard angesehen. Da der Raum hinten eine Küchenfront und Fliesen hat, bleibt noch einiges im Raum.

=> Bitte nicht generalisieren!

Marius_FR (Beitrag #11116) schrieb:

in 35qm sieht es schon anders aus.

Wessen Raum hier, o.k. B. will ich jetzt mal ausschließen . hat 35 qm?
Gut du vielleicht, weiß ich nicht, und der Günni und selbst der macht 2Wege mit aktiv Bass.
Nelke wie groß ist dein Dachschrägen, kommt erschwerend hinzu, Raum?

Eigentlich isses ja egal, dann unabhängig davon, wie der Raum aussieht, du machst eine Messung und bekommst den Ist-Zustand, dann nimmst du deinen Soll-Zustand und schaust dir an, wo es zu lang ist, und dann wählst du Materialen mit den passenden Absorptionskoeffizienten, sodass deine Nachhallzeit am Ende frequenzneutral rauskommt. In der Praxis ist das dann nicht mehr so einfach.

Das Basotect möglichst dick zu machen sieht zwar erstmal nach Materialschlacht aus, hat aber den Sinn, die untere Grenzfrequenz der Absorption herabzusetzen, damit keine zum Hochton hin abfallende Nachhallzeit bei rauskommt - was tendenziell unausgewogen klingt.

Wenn ich Zimmer sehe, wo die Leute unmotiviert 3cm Baso an die Wand hängen, dann ist mir klar, dass sie die Räume überdämmt finden, weil es oben rum unlebendig klingt, das kann man leicht mit Überdämmung assoziieren.

In jedem normalen Raum ohne Absorption im Bassbereich steigt die Nachhallzeit im Bereich < 300Hz stark an.

Setzt euch einfach mal einen Kopfhörer auf und hört euch die Unterschiede an: http://www.irt.de/fi...len_Nachhallzeit.swf

Marius_FR (Beitrag #11118) schrieb:

Eigentlich isses ja egal.....

Eben nicht. Nelke will sich was die Wände klatschen und das ist ein Trial´n´Error Versuch, der ihn nicht glücklich machen wird.
Da will ich drauf hinaus.

Marius_FR (Beitrag #11119) schrieb:

In jedem normalen Raum ohne Absorption im Bassbereich steigt die Nachhallzeit im Bereich < 300Hz stark an. Setzt euch einfach mal einen Kopfhörer auf und hört euch die Unterschiede an: http://www.irt.de/fi...len_Nachhallzeit.swf

Und was habe ich gesagt?

freibürger (Beitrag #11115) schrieb:

Zuerst steht die Analyse, wo ist der Dröhn, was habe ich zuviel, in welchem Frequenzbereich. Das sollte mittels Helmis oder auch schmalbandigen Plattenresonatoren dieser Frequenzbereich eliminiert werden. Punkt.

So what?

Helmis senken aber die NHZ nicht breitbandig. In dem geposteten Link wird die Nachhallzeit nicht im Raum gemessen sondern simuliert, da sind als keine Peaks durch Moden.

In nem Raum mit ca 20qm hast du keine Nachhallzeiten im Bereich <300Hz.

Edit: Und wenn sind die vernachlässigbar, bzw. stellen nicht da Kernproblem dar.

Vielleicht mag uns ja der Manu mal sein Setup und die genaue Hörsituation nochmal darstellen,
um gezielter helfen zu können.
Ich bin jetzt im Bett.

Gute Nacht
P.

Hi P.,
mal was ganz anderes. Du hattest ja mit Tool deine Probleme. Hör dir gelegentlich mal dieses aus meiner Sicht sehr gute Album an:



Muss man sich auch drauf einlassen und den Texten lauschen, aber dann ...

In nem Raum mit ca 20qm hast du keine Nachhallzeiten im Bereich <300Hz. Edit: Und wenn sind die vernachlässigbar, bzw. stellen nicht da Kernproblem dar.

Doch.

Z.B. http://recording.de/...g/149796/thread.html
17qm

freibürger (Beitrag #11123) schrieb:

Vielleicht mag uns ja der Manu mal sein Setup und die genaue Hörsituation nochmal darstellen,

Aber gerne doch:
- Matrix mini-i Pro (Wandler und Vorstufe)
- Emotiva XPA2 (Endstufe)
- Canton Vento 890DC

Im Keller habe ich noch 2 SVS SB12-NSD und den Onkyo AVR, der Bass reicht mir im Moment aber aus, mich stören aber die teils eklatant hörbaren "Nachhalle" (beim Klatschen hallt es natürlich auch gut). Falls mich jedoch wieder eine Sat-Sub-Kombi juckt, habe ich ja noch meine Chorus 836W als Zweiweger im Keller.
Das letzte Foto vom Raum ist dieses hier:



Verändert haben sich die fehlenden Subs, der ersetzte AVR und dass das Rack nun ein anderes ist. Die Dachschräge beginnt ab ca. 1m Höhe. Auf der anderen Seite die gleiche Dachschräge. Der Raum ist ca. 4,5-5m breit und ca.7m lang. Bin aber gerade auf Arbeit und weiß es nicht aus dem Kopf.
Für Basotect hätte ich gut Platz, jedoch nur "vorne".

Moin!

@Marius_FR
Jepp messtechnisch lässt sich alles nachweisen. Ob es dann Sinn macht den letzten Buckel zu egalisieren steht auf einem anderen Blatt.
Das von dir verlinkte Projekt ist interessant und schön dokumentiert. Nur dort wird ein Audiobearbeitungsraum zum abmischen gebaut.
Da lohnt sich solch ein Aufwand. Aber wir wollen in unseren Räumen ja noch leben.
Und bist du mal in solch einem Raum gesessen? Ich hatte mal das Vergnügen in meiner Kölner Zeit.
Ich sage dir in solch einem Raum magst du keine Musik hören, der ist tot, leblos und genauso stellt sich die Musik dar.

@PS_N.
Sehr beeindruckende Räumlichkeit, Die Dachschrägen sind halt das große Manko.
Nachhallzeit reduzieren, hier bieten sich die Basotec-Platten an, ausserdem solltest du über den Einsatz von Diffusoren nachdenken.
Und den Raum möblieren hilft auch schon. Lege dir nen billigen Teppichboden aus. Das Laminat oder Parkett ist schwerst suboptimal.
Bassabsorbtion mit Basotec wird teuer, mit Rockwool in den Ecken hinter den Boxen Bassfallen bauen kommt günstiger.

@B.
Danke! Habe mir bei Amazon 2Stücke der Scheibe runtergeladen.
Wirklich gute Aufnahme, schön transparent.
Nur macht sich das fortschreitende Alter bemerkbar. Ich kann mit so ner Mucke nicht mehr viel anfangen.
Erst letzte Woche brachte mir der Schwager stolz die neue "Opeth", musste ich ihm auch mit einem Kopfschütteln zurück reichen.
Der steht ja unbedingt auf so was und ist genauso alt wie ich, na ja vielleicht liegt es bei mir dann doch nicht am Alter sondern.....
Bin halt ein Weichei geworden.

Gruß @all, schönes WE
Peter

freibürger (Beitrag #11127) schrieb:

@PS_N. Sehr beeindruckende Räumlichkeit, Die Dachschrägen sind halt das große Manko. Nachhallzeit reduzieren, hier bieten sich die Basotec-Platten an, ausserdem solltest du über den Einsatz von Diffusoren nachdenken. Und den Raum möblieren hilft auch schon. Lege dir nen billigen Teppichboden aus. Das Laminat oder Parkett ist schwerst suboptimal. Bassabsorbtion mit Basotec wird teuer, mit Rockwool in den Ecken hinter den Boxen Bassfallen bauen kommt günstiger.

Hallo P.,

ja genau deswegen habe ich ja zu Marius geschielt, da er gerade sein Basotect veräußert. Wird ja langsam mal Zeit, dass sich was am Raum tut.
Gerade Stimmen und bestimmte Frequenzen im Hochton drücken manchmal so rein, dass es mir ein bisschen zu viel wird. Daher eben die Idee.
Bassmäßig bin ich derzeit zufrieden, bzw. nichts "besseres" gewohnt. Mehr Teppich wollte ich auch noch anschaffen, ja. Einfach ein paar Ikea-Teile hin und gut ist. Auf der "hinteren" Seite des Raums stehen natürlich auch Möbel (was das Stellen von Diffusoren etwas schwierig gestaltet), leider alles aus schön mitwackelndem Holz

Das von dir verlinkte Projekt ist interessant und schön dokumentiert. Nur dort wird ein Audiobearbeitungsraum zum abmischen gebaut. Da lohnt sich solch ein Aufwand. Aber wir wollen in unseren Räumen ja noch leben. Und bist du mal in solch einem Raum gesessen? Ich hatte mal das Vergnügen in meiner Kölner Zeit. Ich sage dir in solch einem Raum magst du keine Musik hören, der ist tot, leblos und genauso stellt sich die Musik dar.

Darum ging es doch gar nicht, du hattest gesagt, es gäbe keine NHZen unter 300Hz, das war nur ein Gegenbeispiel. In jedem unbehandelten Raum steigt die NHZ mit sinkender Frequenz.

Männers,

mir ist es nach langen probieren mit unterschiedlichsten Werkstoffen endlich gelungen, die vorhandenen LS – die natürlich eher profaner Natur sind – dank einiger Modifikationen zu den LS aufzurüsten, die den Goldstücken endlich ebenbürtig sind. Die durchaus langwierigen Versuche wurden gestern endlich von Erfolg gekrönt und was soll ich sagen …



Wünsche dann einen guten Wochenstart

Ist das ne Scheibe Holz?
So bekommt "Holzohr" ne ganz neue Bedeutung

tres chic

Moinsen B.,

warum ist der Phaseplug noch schwarz?

Ansonsten sehr schicke Lösung

Grüße
F.

Nochmal ich:

Ist der "White Ball" rechts hinten der neue Subwoofer vom Christoph?

Wird nicht verraten. lieber F., aber du bringst mich schon wieder auf ganz neue Ideen!

Ich hätte da noch drei für dich...

Sind zwar eckig und schwarz...

Mal sie weiß an, sonst wird das nix.

Merkt euch schon mal den 08.11.2014 vor.

Zwei unserer Freunde der güldenen Geräte versuchen sich wieder das Taschengeld aufzustocken. Vielleicht kommt sogar der sagenumwobene Blueshase vorbei und sorgt bei ihnen wieder für schwitzige Hände und volle Kassen.

Ach Kinners, ihr seid einfach Klasse...

callisto62 (Beitrag #11130) schrieb:

Männers,

Hast Du Dir ein Tannenzäpfle gegönnt?

Nicht nur ein, wie sonst könnten sonst solch kreativen Leistungen zustande kommen?

Ich habe mal korrigierend eingegriffen.

stereoplay (Beitrag #11137) schrieb:

Ganz bestimmt kommt der Veranstalter (kommt wie ich übrigens aus Siegen) vorbei und sorgt bei ihnen wieder für schwitzige Hände und leert die Kasse.

Mann B. du traust dich was!
Mein Arbeitskollege, auch HiFi affin, berührt die Membranen seiner Lautsprecher noch nicht mal mit den Fingerspitzen.
Es könnte ja.......
Sah mich vollkommen entgeistert an, als ich meine neuen TMT mal dabei hatte, und ihm rustikal den Membranhub demonstrierte.

freibürger (Beitrag #11143) schrieb:

Sah mich vollkommen entgeistert an, als ich meine neuen TMT mal dabei hatte, und ihm rustikal den Membranhub demonstrierte.

Deine grobmotorischen Fähigkeiten sind einfach unschlagbar!


Falls jemand am 08.11.14 auf die Plattenbörse geht, haltet einfach Ausschau nach diesen beiden Herren:

@ Frank ,

Du bist Klasse

Hätte dem Narrenführer unter uns nicht auffallen müssen dass Nelke ne Runde zu zahlen hat, für den 11111. Beitrag?

Ti_N0 (Beitrag #11146) schrieb:

Hätte dem Narrenführer unter uns nicht auffallen müssen...

Da fühle ich mich direkt angesprochen, aber

Ti_N0 (Beitrag #11146) schrieb:

...dass Nelke ne Runde zu zahlen hat, für den 11111. Beitrag? :prost

er hat erst 1013 Beiträge!

<- geht auf die 222 zu

Frank, mit dem Alter lassen deine Augen und/oder deine kombinatorischen Fähigkeiten wohl doch langsam nach
er hat den 11.111. Beitrag in diesem Thread geschrieben.

Ah!

Muss man wissen!

Marius_FR (Beitrag #11148) schrieb:

<- geht auf die 222 zu :.

Na dann ham wir ja noch einen der bald einen ausgeben darf

Timo stramm auf die 333...

Ti_N0 (Beitrag #11151) schrieb:

Na dann ham wir ja noch einen der bald einen ausgeben darf :.

Wäre mal ein Grund sich wieder blicken zu lassen?

Jaja.. Ihr Materialisten!
Jetzt wird erst mal an der Akustik geschafft und danach schwätze mer nommol