Stammtisch der Kopfhörerfreunde

ATHome schrieb:

Das einzige was Sinn macht, ist dass man sich die Geräte auch mal in Aktion anschauen kann ;)

Das geht aber auch bequemer und vor allem ruhiger. Einfach kaufen und zu Hause ausprobieren.

Chris

Da mir m00h meine letzte Frage zur Akustik so toll beantwortet hat, stelle ich wieder eine Frage - evtl. kennt auch jemand ein Forum, wo mehr Experten anwesend sind

Interaurale Zeitdifferenzen beim Off- Onset Delay sind ja Frequenzunabhänig klar, da die Schallgeschwindigkeit ja für jede Welle gleich ist.
Wenn der Ton schon läuft, ist es bei Frequenzen unter 1,6 kHz (Wellenlänge: 21cm) ja noch möglich, zu schauen, um wieviel Grad die Phasenverschiebung ist - bei kürzeren Wellenlängen könnte die Phasenverschiebung jedoch über 360° sein, weswegen über eine Phasenverschiebung zwischen den Ohren keine Aussagen über die Richtung getroffen werden kann.
In meinem Buch steht jetzt "Signalanteile oberhalb von 1,6 kHz werden aufgrund von Zeitdifferenzen der Hüllkurven und nicht solchen der Feinstrukture dieser Signale lateralisiert"

Wie soll das denn gehen?

mfg
Mahatma

...ich verstehe schon den Satz nicht.

m00h

Terry Pratchett schreibt manchmal auch schwerverständliches Zeug, aber es ist dann doch wesentlich lustiger

Ich bin noch am überlegen ob ich dieses Jahr mal auf die Cebit fahre aber iwie ist mir das den Aufwand nicht wert. Schon alleine dass die Bahn daran 95€ verdient geht mir nicht in Kopf. Und die meisten Infos bekommt man ja wie schon gesagt sowieso im Netz. Ist einfach zu viel Aufwand dafür, denke ich lass es sein -.-

m00hk00h schrieb:

...ich verstehe schon den Satz nicht. m00h

Mein Bild von dir ist als Übermensch ist gerade in sich zusammengestürzt Na dann - Forentipps?
Tonmeisterforen oder Physik-hilfeforen?
Der hiesige "Hifi-Wissen" Bereich?

mahatma_andi schrieb:

Da mir m00h meine letzte Frage zur Akustik so toll beantwortet hat, stelle ich wieder eine Frage - evtl. kennt auch jemand ein Forum, wo mehr Experten anwesend sind Interaurale Zeitdifferenzen beim Off- Onset Delay sind ja Frequenzunabhänig klar, da die Schallgeschwindigkeit ja für jede Welle gleich ist. Wenn der Ton schon läuft, ist es bei Frequenzen unter 1,6 kHz (Wellenlänge: 21cm) ja noch möglich, zu schauen, um wieviel Grad die Phasenverschiebung ist - bei kürzeren Wellenlängen könnte die Phasenverschiebung jedoch über 360° sein, weswegen über eine Phasenverschiebung zwischen den Ohren keine Aussagen über die Richtung getroffen werden kann. In meinem Buch steht jetzt "Signalanteile oberhalb von 1,6 kHz werden aufgrund von Zeitdifferenzen der Hüllkurven und nicht solchen der Feinstrukture dieser Signale lateralisiert" Wie soll das denn gehen? mfg Mahatma

Hi Andi,

wozu benötigst Du die Infos?

Frag mal im DIY Bereich Lautsprecher. Da treiben sich recht viele Akustik-Ingenieure, und solche, die es werden wollen, rum.

Gruß

Uwe

ax3 schrieb:

Hi Andi, wozu benötigst Du die Infos? Frag mal im DIY Bereich Lautsprecher. Da treiben sich recht viele Akustik-Ingenieure, und solche, die es werden wollen, rum. Gruß Uwe

Bin gerade dabei, meine Abschluss-/Matur-/Facharbeit zu schreiben

Mal schauen, ob ich dich da richtig verstanden habe: Wenn die Phasenverschiebung mehr als 360° betragen kann, musst du statt der Phasenverschiebung eben die Verzögerung zwischen den Schallereignissen (bzw deren Lautstärkeverlauf; sprich deren Einhüllende / Hüllkurve) zur Lokalisation verwenden. Es wird auf einem Ohr sozusagen der "neue" Ton kurz später laut als auf dem anderen, was das Hirn zur Lokalisierung nutzt.
Und imho sagt genau das der zitierte Satz auch.

cynric schrieb:

Mal schauen, ob ich dich da richtig verstanden habe: Wenn die Phasenverschiebung mehr als 360° betragen kann, musst du statt der Phasenverschiebung eben die Verzögerung zwischen den Schallereignissen (bzw deren Lautstärkeverlauf; sprich deren Einhüllende / Hüllkurve) zur Lokalisation verwenden. Es wird auf einem Ohr sozusagen der "neue" Ton kurz später laut als auf dem anderen, was das Hirn zur Lokalisierung nutzt. Und imho sagt genau das der zitierte Satz auch.

Danke erstmals

Aber bei einem Sinussignal ist ja jede Amplitude gleich - daher steigt und fällt die Amplitude bei den Ohren zwar regelmässig, aber man weiss ja nicht, bei welchem Ohr eine Amplitue zuerst ist.
Das ist ein Problem, finde ich

mahatma_andi schrieb:

cynric schrieb: Mal schauen, ob ich dich da richtig verstanden habe: Wenn die Phasenverschiebung mehr als 360° betragen kann, musst du statt der Phasenverschiebung eben die Verzögerung zwischen den Schallereignissen (bzw deren Lautstärkeverlauf; sprich deren Einhüllende / Hüllkurve) zur Lokalisation verwenden. Es wird auf einem Ohr sozusagen der "neue" Ton kurz später laut als auf dem anderen, was das Hirn zur Lokalisierung nutzt. Und imho sagt genau das der zitierte Satz auch. Danke erstmals Aber bei einem Sinussignal ist ja jede Amplitude gleich - daher steigt und fällt die Amplitude bei den Ohren zwar regelmässig, aber man weiss ja nicht, bei welchem Ohr eine Amplitue zuerst ist. Das ist ein Problem, finde ich :prost

Also, isch bin ja kein Fachmann, aber reine gleich laut bleibende Sinussignale (wo die Hüllkurbe dann eine Hüllgerade ist) sind in der Realität eher selten, oder? Das gemeine 08/15-Signal sieht doch eher aus wie , und da kann das Hirn dann schon checken, wann's auf welchem Ohr lauter und leiser wird. So versteh ich das Wort "lateralisiert" jedenfalls.

"In der Realität..."


Klar, aber ich bin noch in der ultra-theoretischen Theorie und da ich den Mechanismus dahinter verstehen will, ist es für mich irrelevant, wie das in der Realität funktioniert oder vernachlässigbar ist, sorry

Mal schauen, ob ich noch nen Fachidioten finde irgendwo, aber danke für eure Versuche

Irgendwie weiß ich immer noch nicht, was du möchtest...

mahatma_andi schrieb:

Aber bei einem Sinussignal ist ja jede Amplitude gleich - daher steigt und fällt die Amplitude bei den Ohren zwar regelmässig, aber man weiss ja nicht, bei welchem Ohr eine Amplitue zuerst ist. Das ist ein Problem, finde ich :prost

Aber...genau so ist es doch!?
Der Schall ist erst bei einem, dann bei dem anderen Ohr, mit einer Verzögerung.

...jetzt mal unabhängig davon, was in deinem Buch steht...

OK, ich hab gerade mal geschaut, was "lateralisiert" heißt. Und IMHO steht da genau das?
Es geht um das Grobsignal und dessen Laufzeitdifferenzen, nicht um Frequenz-, Amplituden-, oder Phasenänderungen/-Laufzeiten des Feinsignals.

Also einfach: "Wann kommt es an", nicht "wie sieht es aus".
Warum soll das nicht gehen?

Alles IMHO.

m00h

Was kann denn da noch theoretischer werden?
O.k., streich das "bin kein Fachmann".
Ich bin Fachmann.
Die Hüllkurve ist das rosane Ding auf dem Bild.
Deren "Frequenz" liegt deutlich unter 1,6 kHz. Diese nimmt das Ohr dann statt den Einzelwellen.
Deine ultratheoretisches Buch geht auch nicht von reinen Sinustönen aus, sonst würde es nichts von "Signalanteilen oberhalb 1,6 kHz" schreiben. Bei reinen, nicht zusammengesetzten Sinustönen gibt's keine Signalanteile.
Und bei reinen Sinustönen über 1,6 kHz ist es einfach. Da hört das Ohr halt nicht, wo sie herkommen. Ganz wie in der Theorie und wie du sagst. Die kommen scheinbar von überallher, man ist darin "eingehüllt" (pun intended). Prägnantes Beispiel: Wenn du nen Fernseher fiepen hörst, Sinus irgendwo zwischen 14 und 16 kHz, hörst du auch nicht, wo das herkommt. Ganz einfach deswegen: die Hüllkurve ist ne Hüllgerade, es gibt nichts einer Seite zuzuordnen (zu lateralisieren), es sei denn, man bewegt den Kopf schnell hin und her und das Ohr erkennt die Dopplerverschiebungen.. Das ist dann aber ein ganz anderer Mechanismus, der sehr gute Nackenmuskeln verlangt...

Ehrlich gesagt denke ich schon, dass ich das Problem verstehe, allerdings ist mir die Einhüllende Geschichte nicht ganz klar. Prinzipiell ist das Konzept der Einhüllenden klar (Wellenpackete und Informationsübertragung mit Radiowellen hab ich genug gemacht), aber wir betrachten hier doch longitudinale Wellen und keine transversalen. Kann man die denn beim Thema Einhüllende genau gleich betrachten?
Oder bezeichnet die Frequenz der Einhüllenden dann z.B. die Repetitionsrate mit der eine Taste angeschlagen wird und innerhalb des Anschlags (nehmen wir mal Klavier) entsteht der Sinus der entsprechenden Frequenz?

Akustische Signale sind ja eigentlich gedämpfte Impulssignale. Anfangs harter Anschlag/Anriss usw. und anschließend exponentielles Abklingen - von Streichern, Bläsern und E-Zeugs mal abgesehen, bei denen man wirklich mit Wellentheorie rangehen kann (dann aber ohne Einhüllende, da der gesamte Luftbereich zwischen Schallquelle und Ohr periodisch komprimiert wird) - insofern würde ich denken, dass man Impulssignale über Solitonenlösungen betrachten müsste, und dabei ist die Einhüllende für Signaldetektion doch zu vernachlässigen, oder irre ich?

edit: Grad noch mal überflogen. Es geht darum, dass das Soliton von beiden Ohren zu unterschiedlichen Zeiten wahrgenommen wird, da es ausgedehnt ist. Aber wenn man von einer normalen Schallexpansion ausgeht, dann wird jedes Signal (sei die Einhüllende noch so groß) irgendwann ein Ohr vor dem anderen Erreichen. Hat man dies registriert, dann kennt man auch die Richtung der Quelle.
Bei komplett konstanten Tönen wäre es theoretisch tatsächlich schwerer, allerdings nur in einem unrealistischen Raum mit 100% Reflexion. Eine Schallquelle ist immer eine (angenäherte) Punktquelle und die Energie nimmt radial ab, so dass man das Signal eigentlich problemlos orten könnte - rein über die Lautstärkedifferenz.

Bei solchen Themen gehen Desinteresse und Unvermögen eine unheilige Allianz ein bei mir.

Nickchen66 schrieb:

Bei solchen Themen gehen Desinteresse und Unvermögen eine unheilige Allianz ein bei mir. :angel

Man könnte sich aber auch in die Diskussion einbringen und die einfache Frage stellen: "gibt es kein Bier mehr im Kühlschrank?" (oder wie KH-Jünger zu fragen pflegen:"gibt es keine Butter mehr im Kühlschrank?")

Chris

mahatma_andi schrieb:

In meinem Buch steht jetzt "Signalanteile oberhalb von 1,6 kHz werden aufgrund von Zeitdifferenzen der Hüllkurven und nicht solchen der Feinstrukture dieser Signale lateralisiert" Wie soll das denn gehen? mfg Mahatma

Technisch einfach formuliert:
Ist die Ortung eines Schallereignisses (durch das menschliche Gehör) auf Grund zu hoher Frequenz nicht direkt möglich und dieses Signal ist amplitudenmoduliert, so erfolgt die Ortung über die Modulationsfrequenz, (sofern diese die Kriterien für Ortbarkeit erfüllt).

Grüsse.

Ok, ich glaube, ich habe die Sache jetzt durchschaut und kann beruhigt weiterschreiben Vielen Dank an alle Beteiligten - es gibt doch nichts schöneres, als die Befriedigung, etwas gelernt zu haben

(wenn Nickchen jetzt kommt: "Ich wüsste da schon was*zwinker*", dann hau ich ihn :P)


Aber ihm zuliebe ein Themenwechsel:

Aufputschmittel.

Redbull, Kaffee, Espresso, Energydrinks im allgemeinen - was benutzen die High-Fi Jünger, um ihren Tag durch zu stehen?

Oder noch ein schönes Thema: wer hat zz noch Spaß daran die Zeitung zu lesen?

mahatma_andi schrieb:

Aber ihm zuliebe ein Themenwechsel: Aufputschmittel. Redbull, Kaffee, Espresso, Energydrinks im allgemeinen - was benutzen die High-Fi Jünger, um ihren Tag durch zu stehen?

Und um die Steilvorlage reinzumachen.

„Und was ist mit Tee?“

Mit einem schönen Tee ist Musikhören gleich viel entspannter.

Obwohl ich hier in der Uni schon wieder auf Kaffe bin.

Beschissene Sucht.

KAAAAAAAFFEEEEEE

Naja so ein Junkie bin ich nicht, morgens nen Pott, nachmittags nochmal, das wars.
Gehört mehr so zum Ritual, als dass es mich echt muntermacht, bin scheinbar recht coffeinresistent.

Ich nehme grad an einer Studie teil, die die Resorption von Coffein in Abhängigkeit der Darreichungsform untersucht.
Sehr interessante Sache das (und die Bezahlung ist auch ganz gut )

Sathim schrieb:

KAAAAAAAFFEEEEEE Naja so ein Junkie bin ich nicht, morgens nen Pott, nachmittags nochmal, das wars. Gehört mehr so zum Ritual, als dass es mich echt muntermacht, bin scheinbar recht coffeinresistent. Ich nehme grad an einer Studie teil, die die Resorption von Coffein in Abhängigkeit der Darreichungsform untersucht. Sehr interessante Sache das (und die Bezahlung ist auch ganz gut )

Kaffee brauche ich in Prüfungsphasen... 4-6 Kaffees am Abend und es lernt sich entspannt bis um 3 Uhr Morgens

Ich werde wohl in einigen Wochen an einer Studie teilnehmen, die den Zusammenhang zwischen Schlaf und DNA untersucht - 100 Euro für 5 Stunden in der Fakultät für Psychologie + Mit nem Messgerät und Pads im Gesicht schlafen... auch ganz ordentlich

mahatma_andi schrieb:

- was benutzen die High-Fi Jünger, um ihren Tag durch zu stehen?

Wasser damit das Ohr nicht austrocknet und regelmäßig Frischluftzufuhr damit das Gehirn gut versorgt ist.
Naja, und dann noch Essen, Bewegung, Schlaf und gute Musik!!!

mahatma_andi schrieb:

Aber ihm zuliebe ein Themenwechsel: Aufputschmittel. Redbull, Kaffee, Espresso, Energydrinks im allgemeinen - was benutzen die High-Fi Jünger, um ihren Tag durch zu stehen?

Viel Schlaf.

Mein Körper ist mein Tempel, bei mir ist das höchste der Gefühle ein schwarzer Tee.

Das liegt aber vermutlich auch nur daran, dass der Rest einfach eklig ist. Kaffe? Bäh. Redbull? Bäh.

m00h

Hmm, so richtig wirkt Kaffee bei mir nicht... Aber seitdem ich den schwarz trinke, ist er eigentlich ok

Den bekomme ich des öfteren angeboten, wenn ich irgendwie von der Arbeit aus unterwegs bin und das ist besser als nichts

Red Bull etc. kann ich pur überhaupt nicht trinken. Bah, ekliges Zeug... Wird erst zusammen mit Alkohol erträglich aber selbst dann hat man so einen süßen Kram, den man nicht den ganzen Abend trinken kann.

Bei mir als Aufputschmittel also: Nichts.

Ich trinke aber dann doch ganz gerne mal schwarzen Tee. Aber dann in einer ordentlichen Kanne zubereitet und auch mehr als eine Tasse. Bin halt Ostfriese

Anderer Tee kann auch so in Bechern getrunken werden.

xTr3Me schrieb:

Oder noch ein schönes Thema: wer hat zz noch Spaß daran die Zeitung zu lesen? :D

Ich hatte noch nie Spaß an Zeitungen, drum lese ich auch keine.

Für mich ist Zeitunglesen eigentlich positiv in meinem Kopf verankert: Unter der Woche habe ich keine Zeit dazu und so lese ich am Wochenende. Ist daher ein Synonym für mich mit LANGEM Frühstück und Zeit haben. Aber im Moment ist es auch besser mit dem Calvin und Hobbes in der Zeitung anzufangen....
Beste Grüsse
MArtin

Sathim schrieb:

Naja so ein Junkie bin ich nicht, morgens nen Pott, nachmittags nochmal, das wars.

So halte ich es auch, allerdings ersetzte ich den Pott durch Kanne. Na gut, ab und an ist ein drittes Kännchen am Abend noch dran und ich bin froh, dass ich Cappuccino, Latte Macchiato und Espresso nicht zu Kaffee zähle. Abhängig bin ich aber nicht, da ich jederzeit aufhören könnte, wenn ich wollte. Nur will ich halt nie.

Chris

lotharpe schrieb:

Wie schaut es bei euch mit der CeBit dieses Jahr aus, fährt jemand hin? Ein guter Freund hat zwei Karten geschenkt bekommen und möchte das ich mitfahre, allerdings geht mir der Messetrubel auf die Nerven. Bei Terratec und Lancom würde ich schon mal gerne vorbeischauen, ev. auch bei dem ein oder anderen Mainboard Hersteller.

Kommt drauf an.
War noch nie da,würde aber eig ma ganz gerne.
Hoffentlich schaffe ich´s.
Sonst geh ich dieses Jahr noch zur Gamescom und zur IFA.

@Zeitung
ich lese eigentlich sehr gerne Zeitung, wobei ich nicht jeden Artikel lese sondern nur die wenigen die mich wirklich interessieren. Aber wenn ich zz schon die Titelseite anschaue und auf der steht, dass Firma A Insolvenz anmelden, Firma B Xk Leute entlässt und Firma C Hilfe vom Staat kriegt und hier und dort sich einer in die Luft jagt macht das kein Spaß mehr. Irgendwie ist doch zz alles scheisse.

Darjeeling TGFOP, viel Leitungswasser und (richtig, Ben!) viel Schlaf. Kein Alkohol, Kaffee nur im Notfall (schmeckt eh' nicht besonders), und auch in Bezug auf die anderen Dinge des Lebens gemäßigte Askese (ja, auch diese Dinge)

Wenn Gelegenheit ist (also alle 2-3 Jahre) einen gepflegten Joint, bei heftigen Diesseitskrisen (also 1-2x pro Jahr) eine verschämte Zigarette.

----------

Thema Zeitung: Das Medium ist, was mich betrifft, tot. Journalist hat sich im Laufe der Zeit für mich zu einem Synonym für "Halbinformierter" entwickelt, Hauptsache spektakuläre Schlagzeile. Was wir da bei Stereoplay & Co. an "Kompetenz" feststellen, ist im Prinzip auf fast die ganze Printmedienbranche anwendbar.

Ein heisser Kakao und Zartbitterschokolade reichen mir

Tagsüber 3-4 Kaffee (Pott!), abends O2

Da merkt man nicht mehr, dass man zu wenig Schlaf bekommt.

Nickchen66 schrieb:

Darjeeling TGFOP, viel Leitungswasser und (richtig, Ben!) viel Schlaf. Kein Alkohol, Kaffee nur im Notfall (schmeckt eh' nicht besonders), und auch in Bezug auf die anderen Dinge des Lebens gemäßigte Askese (ja, auch diese Dinge) Wenn Gelegenheit ist (also alle 2-3 Jahre) einen gepflegten Joint, bei heftigen Diesseitskrisen (also 1-2x pro Jahr) eine verschämte Zigarette. ---------- Thema Zeitung: Das Medium ist, was mich betrifft, tot. Journalist hat sich im Laufe der Zeit für mich zu einem Synonym für "Halbinformierter" entwickelt, Hauptsache spektakuläre Schlagzeile. Was wir da bei Stereoplay & Co. an "Kompetenz" feststellen, ist im Prinzip auf fast die ganze Printmedienbranche anwendbar.

Ich finde die Halbinformierten gibt es in jedem Medium zu finden. Ich finde es allerdings auch schade, dass in den letzten Jahren bei vielen Zeitungen die Redaktionen ausgeduennt worden sind, was sich auf den Inhalt ausgewirkt hat. So mag ich z.B. die FR nicht mehr lesen, aber den Freitag (Wochenzeitung) finde ich immer noch gut. Ich habe gerade ein Buch von einem englischen Journalisten gelesen Robert Fisk "The great war for civilization", ueber den Nahen Osten. Kann ich echt nur empfehlen, weil das einem zeigt, was Journalismus kann...
Beste Grüsse (ich hol mir jezt erst mal nen Kaffee...)
MArtin

Saibot sollte sich jetzt auch auf dem Rückweg befinden, er hoffe er schreibt auch noch kurz was zu den Erkenntnissen vom Sonntag.

m00h

rille2 schrieb:

Ein heisser Kakao und Zartbitterschokolade reichen mir ;)

Ersteren würze ich mit Chilipulver und Zimt und die Zartbitter hat bei mir Orangenaroma

Klingt lecker.

Für die Kaffeeverweigerer sei mal richtiger Kaffee aus nem Vollautomaten empfohlen ...

Überhaupt kein Vergleich zu der Plörre, die aus der StiNo Kaffeemaschine kommt.

Morgens normalerweise ein bis zwei Tassen schwarzen Tee (mit Milch und Zucker) - wenn ich nix zu tun habe auch gern ne ganze Kanne; Mittags gerne eine Tasse Kaffe/Espresso/Cappuchino (aus Vollautomaten; Filterkaffe ist imho grauslich) und meistens nachmittags noch ein oder zwei Tassen Tee (oder Kaffee wahlweise).
Wenn ich mal irgendwas davon nicht kriege ist es auch kein Problem, nur auf den Kaffee mittags verzichte ich ungern. Die Wachheit leidet meistens nicht darunter..

Der Morgens- und Nachmittagstee ist bei uns eine Art Familientradition, die meine Eltern schon deutlich vor meiner Zeit aufgenommen haben; ich kann mich nicht erinnern, dass es das jemals längere Zeit nicht gegeben hätte.

Arbeitsplatz mit Jura Vollautomat und Illy Bohnen = unbezahlbar.

Wir haben nur einen KLIX-Automat. Sprich, Becher - Pulver - heißes Wasser. Aber morgens um 6Uhr in der arschkalten Versandhalle reicht das.

NoXter schrieb:

Aber morgens um 6Uhr in der arschkalten Versandhalle reicht das.

Leben, lass Dich umarmen!!!

Also um die Uhrzeit habe ich jedenfalls keine Zweifel das ich lebendig bin.
In der Pause gibt es dann Darjeeling aus der Isokanne.

Ich stell grad fest, dass es trainieren ganz schön putschen kann. Eineinhalb stunden im Fitnesstudio ( )nach der Arbeit und ich bin ein anderer Mensch - wach und klar im Kopf zum Denken und Musik Genießen.

http://www.av-magazin.de/Ton_News.49+M5be6d1ed017.0.html

Zitat:

Für die Aufbewahrung bietet die Edition 8 einen luxuriösen Ziegenlederbeutel. Das dafür verwendete Madras-Ziegenleder wird in Frankreich produziert und besticht durch seine besonders fein genarbte und weiche Qualität.

Ohne Worte!

lotharpe schrieb:

Zitat: Für die Aufbewahrung bietet die Edition 8 einen luxuriösen Ziegenlederbeutel. Das dafür verwendete Madras-Ziegenleder wird in Frankreich produziert und besticht durch seine besonders fein genarbte und weiche Qualität. Ohne Worte!

Dekandenz!

Falls ihr mal wieder schwermütig seid, hier ein klasse Thread.
Die aktuellsten Ebay-HIFI-Kuriositäten - da bleibt der eine oder andere Schmunzler nicht aus .

Ebay-Thread

PA-1S