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Umfrage
welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?
1. Vinyl (34.8 %, 85 Stimmen)
2. CD (56.1 %, 137 Stimmen)
3. beides ziemlich gleich (9 %, 22 Stimmen)
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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

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ingo74
Inventar
#4712 erstellt: 10. Okt 2016, 22:08

Beaufighter (Beitrag #4701) schrieb:

Grundbedürfnisse

Wie war das noch - als Gott merkte, was er mit Vinyl angerichtet hatte, schuf er Bier, um den Genuss von Vinyl verträglich zu gestalten
Beaufighter
Inventar
#4713 erstellt: 10. Okt 2016, 22:13
Ich trinke kein Vinyl, aber bitte wenn du nach 2cl Vinyl ein Bier zum nachspülen benötigst. Dann zum Wohl.

Soso, Ingo haste deinen Post geändert? So macht meiner dann natürlich keinen Sinn mehr.

Ich denke das mit dem Bier kam eher mit der Buchdruckerkunst so richtig in Fahrt.

Damals gab es auch schon Ingos die unbedingt was zu Papier bringen mussten.

So von wegen Erträglichkeit und so....

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 11. Okt 2016, 19:49 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#4714 erstellt: 10. Okt 2016, 22:20
Schön zuviel Bier konsumiert..?
Vinyl ist nichts zum Trinken obwohl es vom lateinisch vinum „Wein“ stammt, umgangssprachlich wird mit Vinyl die Schallplatte bezeichnet.
Oder verbindest du bei deiner Bedürfnispyramide etwas anderes mit Vinyl..?
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#4715 erstellt: 11. Okt 2016, 18:23
moin

kaum ein paar tausend posts im thread, und schon kommt Ingo mit einer mir bis dato tatsächlich neuen Erkenntnis um die Ecke, die für mich letztlich dann auch mein faible für vinyl vs andere Tonträger auch hinreichend erklärt..


Der Begriff „Vinyl“ stammt vom lateinischen vinum (Wein), weil man früher Vinylalkohol im Wein vermutete.
wikipedia

..zumindest meinerseits ist die Sache jetzt klar- das Polycarbonat hätte also nie ne Chance gehabt..
8erberg
Inventar
#4716 erstellt: 11. Okt 2016, 18:49
Hallo,

Vinyl ist die Kurzform von PVC um es von Schellack zu unterscheiden.
Bekannt geworden durch die "V-Discs" die im 2. Weltkrieg gepresst wurden.
http://98.130.146.204/v_discs/v_discs.html

Schellack war im Krieg nämlich knapp.

Peter
Beaufighter
Inventar
#4717 erstellt: 11. Okt 2016, 19:29
INGO: Das ist nicht meine Bedürfnispyramide.

Oben in der Überschrift, extra groß für dich
Grundbedürfnisse des Menschen


Meine PVC Platten lege ich auf den Plattenteller und lasse dann eine Nadel durch die Rille ziehen.

Das Ergebnis kann sich dann hören lassen.

In Vinyl veritas. Hicks

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 11. Okt 2016, 19:31 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#4718 erstellt: 11. Okt 2016, 19:42

Beaufighter (Beitrag #4717) schrieb:
In Vinyl veritas.


ingo74
Inventar
#4719 erstellt: 11. Okt 2016, 19:45

Beaufighter (Beitrag #4717) schrieb:
Oben in der Überschrift, extra groß für dich
Grundbedürfnisse des Menschen

Hicks

Mmmh - ich trinke keinen Alkohol, ist das vielleicht der Grund, warum mir Vinyl nicht zusagt..?
Beaufighter
Inventar
#4720 erstellt: 11. Okt 2016, 19:55

Mmmh - ich trinke keinen Alkohol


Das erklärt einiges.

Meine Mutter hat immer gesagt: "Hüte dich vor Menschen die zuviel Alkohol trinken, aber hüte dich noch mehr vor Menschen die überhaupt keinen Alkohol trinken."

Gruß Beaufighter
.JC.
Inventar
#4721 erstellt: 11. Okt 2016, 20:22

ingo74 (Beitrag #4719) schrieb:
Mmmh - ich trinke keinen Alkohol, ist das vielleicht der Grund, warum mir Vinyl nicht zusagt..? 8)


Bingo !

alles Weitere zu Alk & Co. sprengt den Rahmen des Threads.
tbc67
Stammgast
#4722 erstellt: 11. Okt 2016, 20:29
Rahmen des Threads
Der war gut!
ForgottenSon
Inventar
#4723 erstellt: 11. Okt 2016, 21:05
Am letzten Wochenende bei einem Flohmarktbesuch ist mir ein Algorithmus zur Beantwortung
der Ausgangsfrage des Threads eingefallen.

Man nehme eine Platte aus seiner Sammlung, von der man auch die CD besitzt.
Dann versuche man von der jeweiligen Scheibe den aktuellen Marktwert zu bestimmen
und lege den Wert in Münzgeld (gleiche Stückelung) neben die jeweilige Platte.
Nun nimmt man jeden Haufen und füllt ihn in eine eigene Blechdose. Beide Dosen
werden nun geschüttelt. Die Dose mit dem besseren Klang gewinnt.

Wenn die ausgerufenen Preise auf dem Flohmarkt (alternativ ebay) tatsächlich
gezahlt werden, gewinnt wohl meistens die LP. Beispiel: Pink Floyd "Atom Heart
Mother" oder "Animals": Preisvorstellung auf dem Flohmarkt je 18,-- Euro. Cover bestenfalls
"fair", Platte schwer zu beurteilen. Keine Verhandlungsbereitschaft des Verkäufers erkennbar.
In die Preisregionen, in denen ich evtl. gekauft hätte, wären wir sowieso nie gekommen.
Hmmmm, für zwei Euro mehr gibt es die neue Version von 2016 auf Vinyl, 10,-- Euro
kostet die CD von 2011 und 8,59 Euro der MP3-Download. Ok, das ist nicht mehr das Originalmaterial,
aber immer noch erkennbar dieselbe Musik. Wer bitte zahlt 18,-- Euro für ein verranztes Exemplar
auf einem Flohmarkt? Ich glaube amazon darf mir demnächst zwei CDs schicken, trotz des
schlechteren Klangs aus der Blechdose.

Vllt. sollte ich meine unbewusst in den 80ern getätigten Wertanlagen mal kapitalisieren?
Leider würde ich mangels Masse nicht reich werden ....


[Beitrag von ForgottenSon am 11. Okt 2016, 21:06 bearbeitet]
tbc67
Stammgast
#4724 erstellt: 11. Okt 2016, 22:59

ForgottenSon (Beitrag #4723) schrieb:
Beispiel: Pink Floyd "Atom Heart
Mother" oder "Animals": Preisvorstellung auf dem Flohmarkt je 18,-- Euro. Cover bestenfalls
"fair", Platte schwer zu beurteilen. Keine Verhandlungsbereitschaft des Verkäufers erkennbar.
...
Wer bitte zahlt 18,-- Euro für ein verranztes Exemplar auf einem Flohmarkt?


Tja, gute Frage. Wohl die mit genug Geld. Und da die Nachfrage den Preis regelt, hat sich das wohl so eingependelt. Meine Flohmarkterfahrung ist mit deiner deckungsgleich. Selbst bei den Nicht-Vinyl-Kennern unter den Flohmarktverkäufern hat sich das schon rumgesprochen. Mittlerweile erlebe ich Verhandlungen eher in der Art: 18€, du meinst 8, nee 15 muss ich mindestens haben, ok für 10 nehm ich sie mit, 14 mein letztes Angebot, hmm...nee lass mal.
Ich bin da konsequent und setz mir ein Limit und steig dann aus. Und glaubt mal nicht der Händler kommt dann hinter mir her und sagt, ok gib mir nen 10er.

Gruß


[Beitrag von tbc67 am 11. Okt 2016, 23:02 bearbeitet]
Wish
Stammgast
#4725 erstellt: 12. Okt 2016, 07:30
Vinyl hat eben heute das "Image", dass die CD bei seiner Einführung vor 30 Jahren besaß: "Etwas Besonderes"; "für Anspruchsvolle an guten Klang" etc.Schon schräg, wie sich die Wahrnehmung da völlig um 180 Grad umgekehrt hat. Letztlich beeinflusst das natürlich auch die Preise, da diese "Erkenntnis" sich auch bis zu den Flohmärkten bzw. ebay rumgesprochen hat. Die Gründe für diese geänderte Wertschätzung sind, wie auch in diesem Thread nachzulesen, vielfältig, das Thema "Klang" ist da bestenfalls ein (subjektiver) Aspekt von mehreren. Dennoch steht das "Image" als solches erstmal so im Raum, das kann man argumentativ gar nicht wegdiskutieren.
.JC.
Inventar
#4726 erstellt: 12. Okt 2016, 07:40
Moin,

der aktuelle Hype um Vinyl hat tatsächlich mit dem Klang überhaupt nichts zu tun.
Da spielen andere Faktoren eine Rolle.

Ich möchte mal wissen, wie viele Derjenigen, die seinerzeit hier für Vinyl abgestimmt haben,
tatsächlich jemals eine gute LP Wiedergabe gehört haben.
8erberg
Inventar
#4727 erstellt: 12. Okt 2016, 08:03
Hallo
Gugg mal bei YouTube wo Jünglinge vom Klang einer 100 Euro Fräse schwärmen...

Peter
ingo74
Inventar
#4728 erstellt: 12. Okt 2016, 08:41
Naja, wir haben doch gelernt, dass Vinyl und Drogen zusammengehören bzw -passen - da wundert mich dann wenig
8erberg
Inventar
#4729 erstellt: 12. Okt 2016, 08:51
Hallo,

ja, der süße Geruch von Vinylchlorid hat schon manche in die Klapse gebracht, kein Witz.

In der "alten" VC-Anlage in Marl (damals Chemische Werke Hüls) gab es mehrere Fälle von "VC-Wahnsinn", die Mitarbeiter hätten sich doch was denken sollen warum sie jeden Tag vom Arbeitgeber für umme nen Liter Milch bekommen haben.
Bei der Explosion der ganzen Anlage haben damals dann mehrere Arbeiter ihr Leben verloren, von einem fand man nur die Schuhe wieder.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 12. Okt 2016, 08:53 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#4730 erstellt: 12. Okt 2016, 10:37
Keine Sorge, Pink-Floyd-Musik zählt wie elektronische Musik von Jarre und Co. zu der Art von Musik, die auf Platte gar nicht gehen, weil Knackser die Musik extrem stören ...
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#4731 erstellt: 12. Okt 2016, 10:49
Moin

[quotjavascript:insert('%20:D%20','')e]Naja, wir haben doch gelernt, dass Vinyl und Drogen zusammengehören bzw -passen - [/quote]ingo
[quote]ja, der süße Geruch von Vinylchlorid hat schon manche in die Klapse gebracht, kein Witz....Bei der Explosion der ganzen Anlage haben damals dann mehrere Arbeiter ihr Leben verloren, von einem fand man nur die Schuhe wieder.
[/quote]peter

na, dann dürfte es ja nur noch eine Frage der Zeit sein, bis die DEA dem Spuk ein Ende bereitet..
Oder Plattenbörsen als Hort von WOMD gezielt aus Ramstein unter Drohnenfeuer genommen werden.

So langsam hat dieser thread das Potential für's arp-Museum..


@ingo
immer noch Jungfrau ohne Drogenerfahrung - das nenn ich konsequent koscher, bzw halal

Fehlen nur noch 71...
Holger
Inventar
#4732 erstellt: 12. Okt 2016, 10:55

darkphan (Beitrag #4730) schrieb:
die auf Platte gar nicht gehen


Für manche Leute...
darkphan
Inventar
#4733 erstellt: 12. Okt 2016, 11:07
Eigentlich für alle, die durch Gekritschel und Knackser bei glasklaren Synthitönen abgelenkt werden - also fast alle normalen Menschen ... niemand kann mir weismachen, er werde durch sowas nicht von der Musik abgelenkt. Ich nehme Hardcore-Vinylisten aber gerne ab, dass sie drauf stehen auf diese "Begleitmusik" ...
Holger
Inventar
#4734 erstellt: 12. Okt 2016, 11:16

darkphan (Beitrag #4733) schrieb:
niemand kann mir weismachen, er werde durch sowas nicht von der Musik abgelenkt.


Du kannst gerne glauben, was du willst. Tu ich auch.

Mir ist allerdings bekannt, dass glauben nicht gleich wissen ist.
darkphan
Inventar
#4735 erstellt: 12. Okt 2016, 11:31
Nun, es soll ja in diesen Zeiten einige Realitätsverweigerer geben, die in ihrer ganz eigenen Welt leben - schön, dass dein Gehirn in der Lage ist, Störinformationen, die das Ohr erreichen, einfach auszublenden ...
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#4736 erstellt: 12. Okt 2016, 11:34
Moin

von meinen PF-Platten ist ein eine amerikanische 'Meddle' die einzige, der auch ne Reinigung das Knistern nicht aberziehen konnte..
Alle anderen defekten PF-Platten liegen gottseidank wohl bei darkphan im Regal..


also fast alle normalen Menschen

qua Definition des grossen Psychiaters und Musikwissenschaftlers Darkphan, der uns hier kostenlos an seinem nie versiegenden Schatz von sauber abgedroschenen Phrasen teilhaben lässt..

Holger, schmeiss deine Platten in den Main, sonz biste nich normaaal..
Texter
Hat sich gelöscht
#4737 erstellt: 12. Okt 2016, 11:36

Wish (Beitrag #4725) schrieb:
Vinyl hat eben heute das "Image", dass die CD bei seiner Einführung vor 30 Jahren besaß: "Etwas Besonderes"; "für Anspruchsvolle an guten Klang" etc.Schon schräg, wie sich die Wahrnehmung da völlig um 180 Grad umgekehrt hat. .


Suggestionen (Marketing) und Menschen, die nichts hinterfragen & mitlaufen. Die Ehe wird auch als was besonderes verkauft


Eigentlich für alle, die durch Gekritschel und Knackser bei glasklaren Synthitönen abgelenkt werden


Gitarren sind auch nur Verzerrungen und metallische Störgeräusche. Wieso finden Menschen dieses Schaben schön, während andere das unerträglich finden? Glasklar finden viele genauso attraktiv wie unbehandelte Jeans. Wieso zahlen wir eigentlich 50€ für Hosen, die halb kaputt sind, mit Steinen, Sandstrahlern und Schleifpapier behandelt wurden? Solche Hosen trugen früher arme Schweine. Die ganze Welt ist absurd und Menschen verrückt
Holger
Inventar
#4738 erstellt: 12. Okt 2016, 11:41
@dp

Hast du's wirklich nötig, alle, die anders ticken als du, abzuqualifizieren?

Schade...
darkphan
Inventar
#4739 erstellt: 12. Okt 2016, 11:50
"Als du" ist gut: Die überwiegende Mehrheit der Musikhörer ist froh über störungsfreie Musik!

Natürlich qualifiziere ich Plattenklang vom HiFi-Standpunkt her ab - Menschen allerdings nicht: Ich gestehe ja jedem zu, dass er Spaß haben kann an der Technologie und am heimeligen Klang (hab ich ja bekanntlich selbst ne kleine Leidenschaft für). Andere kommen mit Musik ganz ohne HiFi klar (miese MP3-Auflösungen). Glücklich sind all die, die sich aus HiFi bei Bild und Ton nicht soviel machen! Sie müssen weniger leiden als andere, sie müssen ihren Fernseher nicht kalibrieren ... ich leider, leider schon ...
Wish
Stammgast
#4740 erstellt: 12. Okt 2016, 11:54

Texter (Beitrag #4737) schrieb:
Gitarren sind auch nur Verzerrungen und metallische Störgeräusche. Wieso finden Menschen dieses Schaben schön, während andere das unerträglich finden?


An anderer Stelle hier im Forum wurde kürzlich angemerkt, dass man mit elektronisch verstärkter Musik ja überhaupt keinen Klang beurteilen kann, da es dabei nicht um "Klang" sondern vielmehr um "Sound" geht.

Das ist, bei näherer Betrachtung, sicherlich korrekt so formuliert. Andererseits wäre ich z.B. nicht ohne weiteres in der Lage, mit klassischer Musik Hifi-Komponenten zu beurteilen, da mir da mangels musikalischen Interesses schlichtweg die Erfahrung bei klassischer Musik fehlt. Insofern landet man bei der subjektiven Beurteilung eben schnell wieder bei den eigenen "Hörgewohnheiten". Die müssen nicht richtig geschweige denn objektiv sein, aber sie sind dann letztlich doch ein sehr wesentliches Beurteilungskriterium bei der Beantwortung der Frage "was klingt besser?"
darkphan
Inventar
#4741 erstellt: 12. Okt 2016, 11:56
Das finde ich sehr schlüssig, was du da sagst! Erklärt vieles.
Texter
Hat sich gelöscht
#4742 erstellt: 12. Okt 2016, 12:23
Was viele als guten Klang beschreiben, z.B. auf Konzerten, ist nur Ordnung im Tonchaos Andere sagen, das war mir zu ordentlich, ich brauche das Chaos. Ein Fan von SCHILLER wird ein Punkrock-Konzert verstörend finden
Bontaku
Stammgast
#4743 erstellt: 12. Okt 2016, 12:32
Kleine Anmerkung zur Ausführung von Wish. Ich war früher mal vernarrt in Orgel Musik und bin im gewissen Rahmen sogar für Konzerte durch die Gegend gereist. Und dabei habe ich festgestellt, daß es den einen Orgel Klang eigentlich nicht gibt. Jede Orgel klang leicht anders, alleine schon wegen der Orgel und ihrer Bauweise sowie der Kirche und ihrer Bauweise/Größe etc. Ein Organist meinte zu mir sogar einmal, daß 'seine' Orgel je nach Wetterlage für ihn leicht unterschiedlich klingt (Luftfeuchtigkeit). Von daher ist auch im Klassik Bereich vieles subjektive Wahrnehmung.

Und da befinden wir uns erst am Anfang der Wiedergabekette. Von daher soll jeder mit dem Medium hören, daß ihm am meisten zusagt.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#4744 erstellt: 12. Okt 2016, 14:19
Ach was, ein gutes eierfon und n paar angesachte Inears bringen schon alles rüber, was sich der Reger so über die Jahre einfallen liess.
Und zur Not kamma bei solch einem Teil sicher den Körperschallanteil der 8 oder 16Fuss-Pfeifen durch den Vibrationsalarm wiedergeben lassen..

Live-Klang is sowas von oldschool
Beaufighter
Inventar
#4745 erstellt: 12. Okt 2016, 20:03

ForgottenSon (Beitrag #4723) schrieb:
Am letzten Wochenende bei einem Flohmarktbesuch ist mir ein Algorithmus zur Beantwortung
der Ausgangsfrage des Threads eingefallen.

Man nehme eine Platte aus seiner Sammlung, von der man auch die CD besitzt.
Dann versuche man von der jeweiligen Scheibe den aktuellen Marktwert zu bestimmen
und lege den Wert in Münzgeld (gleiche Stückelung) neben die jeweilige Platte.
Nun nimmt man jeden Haufen und füllt ihn in eine eigene Blechdose. Beide Dosen
werden nun geschüttelt. Die Dose mit dem besseren Klang gewinnt.

Wenn die ausgerufenen Preise auf dem Flohmarkt (alternativ ebay) tatsächlich
gezahlt werden, gewinnt wohl meistens die LP. Beispiel: Pink Floyd "Atom Heart
Mother" oder "Animals": Preisvorstellung auf dem Flohmarkt je 18,-- Euro. Cover bestenfalls
"fair", Platte schwer zu beurteilen. Keine Verhandlungsbereitschaft des Verkäufers erkennbar.
In die Preisregionen, in denen ich evtl. gekauft hätte, wären wir sowieso nie gekommen.
Hmmmm, für zwei Euro mehr gibt es die neue Version von 2016 auf Vinyl, 10,-- Euro
kostet die CD von 2011 und 8,59 Euro der MP3-Download. Ok, das ist nicht mehr das Originalmaterial,
aber immer noch erkennbar dieselbe Musik. Wer bitte zahlt 18,-- Euro für ein verranztes Exemplar
auf einem Flohmarkt? Ich glaube amazon darf mir demnächst zwei CDs schicken, trotz des
schlechteren Klangs aus der Blechdose.

Vllt. sollte ich meine unbewusst in den 80ern getätigten Wertanlagen mal kapitalisieren?
Leider würde ich mangels Masse nicht reich werden .... :(



Wenn ich sowas lese da könnt ich .....

Das auf dem Flohmarkt auch Gaukler ihre, ich nenne es mal Sachen, verticken ist doch wohl keine Weltneuheit. Warum sollten die vor Vinyl halt machen.
Ich meine die Kaufentscheidung tätigt doch immer noch der Kunde.

Ich habe das Gespräch auch mal gehabt, der meinte auch ob ich Discogs kennen würde und das wäre der Preis zu dem die Platte dort so im Mittel gehandelt würde. Da ich ein wenig Marktübersicht habe, habe ich ihm erklärt das es bei just dieser Platte bei 1,5€ Losgeht und danach der Zustand entscheidet ob da bis zu 8 € abgerufen werden können. Er wollte nen 10er haben.

Ich habe im erklärt das bei dem Zustand seiner Platte und seines Covers 1,5€ schon eine gewagte Preisvorstellung ist.

Dieser Schwachsinn hier Ebay und was weiß ich nicht noch alles anzuführen.

Da werden nicht nur Platten und Dreher überteuert angeboten, da sind auch viele andere Dinge völlig überteuert.

Also ist das wohl nix was explizit auf die Platte reduziert werden kann.

Ich habe auf meinem letzten Flohmarkt

Deutsch Amerikanische Freundschaft - Alles Ist Gut (LP)

Madness - One Step Beyond. (LP)

Them (3) & Van Morrison - Them & Van Morrison (LP)

Depeche Mode - Enjoy The Silence ( Maxi 12" )

alles zusammen für 8€ bekommen. Was kostet da denn der Download für alles?

Übrigens alles in guter Qualität.

Wer suchet der findet.

Gruß Beaufighter
Wish
Stammgast
#4746 erstellt: 12. Okt 2016, 20:23

Beaufighter (Beitrag #4745) schrieb:
Ich habe auf meinem letzten Flohmarkt

(...)

alles zusammen für 8€ bekommen. Was kostet da denn der Download für alles?


... gebraucht?
Beaufighter
Inventar
#4747 erstellt: 12. Okt 2016, 20:31
Ja.
ForgottenSon
Inventar
#4748 erstellt: 12. Okt 2016, 20:32

Beaufighter (Beitrag #4745) schrieb:


Wenn ich sowas lese da könnt ich .....



Warum? Wir sind doch grundsätzlich einer Meinung.

BTW: Ich hätte bei diesem Flohmarktbesuch sicher auch
diverse Platten zu günstigen Konditionen kaufen können.
Ich kauf aber grundsätzlich nix, nur weil es billig ist, sondern
weil ich was haben will. Was nutzt es mir also, wenn James Last
und Heintje günstig zu haben sind?

BTW2: Vor ein paar Wochen hab ich PF "The Piper At The Gates Of Dawn" für 3,-- gekauft.
Cover mies, Platte fair.


[Beitrag von ForgottenSon am 12. Okt 2016, 20:35 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#4749 erstellt: 12. Okt 2016, 20:40

Beaufighter (Beitrag #4747) schrieb:
Ja.


Verhandlungssache. Aber sicher keine 8 Euro. Und unter Kumpels in der Regel kpl unentgeldlich...
Beaufighter
Inventar
#4750 erstellt: 12. Okt 2016, 22:14
Moin moin,

Haha, unter 2 € die Platte Sach ich nicht viel.
Aber ihr kriegt die Platten alle geschenkt.


Nun ich hab auch die oder andere Sammlung geschenkt bekommen.
Is auch egal.
frank60
Inventar
#4751 erstellt: 12. Okt 2016, 23:34

Beaufighter (Beitrag #4745) schrieb:
Wer suchet der findet.

Das Problem ist ja dabei, daß auch ein Angebot vorhanden sein muß. Und damit sieht es in meiner Gegend historisch gewachsen mau aus. Also muß man jedes Mal entscheiden, wie viel man bereit ist, auszugeben. Zwischen 10 und 15€ ist bei uns relativ "normal", dann muß die Platte aber auch fehlerfrei (zumindest optisch) sein und es muß eine sein, die ich schon lange haben will.
Schnäppchen sind bei uns eher selten, die bekomme ich nur, wenn ich mal in anderen Gegenden unterwegs bin.

Ich weiß ja nicht, was darkphan mit seinen paar Platten so angestellt hat, daß sie Geräusche produzieren, die dem Musikgenuß entgegen stehen. Die paar wenigen Platten, die einen echten hörbaren Kratzer haben, kann ich bei mir an einer Hand abzählen. Der Rest wird regelmäßig gewaschen, da ist nichts störendes zu hören. Die klangliche Überlegenheit der CD ist eben eher in den technischen Parametern begründet. Über Ausnahmen auf beiden Seiten wurde dagegen mehr als genug diskutiert, die sind nicht dem jeweiligen Medium anzulasten.
Mein klanglich bestes Album ist auch eine Vinylscheibe, wobei ich da durchaus gern mal mit der CD vergleichen würde, wenn ich sie hätte. Den Vergleich könnte aber, bei gutem CD Mastering, die LP verlieren.


8erberg (Beitrag #4729) schrieb:
die Mitarbeiter hätten sich doch was denken sollen warum sie jeden Tag vom Arbeitgeber für umme nen Liter Milch bekommen haben.

In der Lehre gab es bei uns in der Firma immer Milch bzw. Milchgeld gegen Bleivergiftung. Ich glaub, war auch ein Liter pro Tag.
ZeeeM
Inventar
#4752 erstellt: 13. Okt 2016, 08:07
Es geht ja nicht darum welche Aufnahme klingt besser, sondern welches Medium.
Eine LP kann man sauber digitalsieren und das Ergebnis mit der LP vergleichen.
Wie hoch ist z.B die Kanaltrennung bei einer LP und einer CD? LP .. irgendwas bei 20 bis knapp 30dB, bei der CD gibt es systemisch kein Übersprechen. Systemdynamik?
Das erstaunliche ist eigentlich, das der Hörsinn so gnädig ist, das er die Restriktionen der mechanischen Aufzeichnung nicht als negativ wahrnimmt.
.JC.
Inventar
#4753 erstellt: 13. Okt 2016, 08:23

ZeeeM (Beitrag #4752) schrieb:
die Kanaltrennung bei einer LP und einer CD? LP .. irgendwas bei 20 bis knapp 30dB, ..


Du darfst nicht nur von Ortofon ausgehen, es gibt auch die Dual Magnet TAs von Audio Technica
da geht es bei 30 dB los, das AT 155 LC (mit dem ich meistens höre) hat eine channel separation 35 dB
(das 150 MLX wird mit 34 dB angegeben, Dynamik > 45 dB)

und das reicht dann auch
JULOR
Inventar
#4754 erstellt: 13. Okt 2016, 08:30

Beaufighter (Beitrag #4745) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #4723) schrieb:
Am letzten Wochenende bei einem Flohmarktbesuch ist mir ein Algorithmus zur Beantwortung der Ausgangsfrage des Threads eingefallen. ...
usw.


Wenn ich sowas lese da könnt ich .....
Das auf dem Flohmarkt auch Gaukler ihre, ich nenne es mal Sachen, verticken ist doch wohl keine Weltneuheit. Warum sollten die vor Vinyl halt machen. ...
usw.

Geht es jetzt eigentlich darum, möglichst gut Musik zu hören oder möglichst billig?

Wenn letzteres: Welcher Teenager zahlt denn überhaupt noch für Musik? Gibt doch alles auf YouTube. Und der eine oder andere internationale Fileserver ist auch noch da. Oder eben die Spotify-Familienflatrate, die von den Eltern bezahlt wird.
Da sind selbst die 2€ pro Platte schon zu viel.
ForgottenSon
Inventar
#4755 erstellt: 13. Okt 2016, 08:36

ZeeeM (Beitrag #4752) schrieb:
Es geht ja nicht darum welche Aufnahme klingt besser, sondern welches Medium.


Hehe, streng genommen "klingen" beide Medien (und alle anderen) überhaupt nicht. Die meiner Meinung
korrekte Frage wäre, welches Medium zum Speichern und Wiedergeben von Musik das Bessere ist.

Die ursprüngliche Frage provoziert genau den Thread, so wie er sich entwickelt hat.

Ich finde es übrigens immer noch beachtlich, dass Nebengeräusche der LP-Wiedergabe von
manchen Leuten konsequent geleugnet werden. Ich erinnere mich an Filmszenen, in denen
in Großaufnahme gezeigt wird, wie sich ein TA auf eine Platte senkt. Die begleitende Geräuschkulisse
beinhaltete u. a. das Aufsetzen der Nadel und ein Grundrauschen gemischt mit Knistern, bis
die Musik beginnt und darüber hinaus. (Aus meiner Erinnerung aus der TV-Serie "Bosch", meine
aber auch bei "House" sowas schon gesehen zu haben). Offenbar erwartet der zuschauende Zuhörer
genau diese Geräusche. Wenn diese also nicht üblich wären, warum werden sie dann in den jeweiligen
Szenen eingespielt? Genauso wenn heutzutage im Radio mal so getan wird, als würden sie eine Platte
auflegen. Da gibt es eindeutige Geräusche, die zu hören sind, die offenbar suggerieren sollen, nun
läuft Platte. Warum nur, warum nur .....
Zaianagl
Inventar
#4756 erstellt: 13. Okt 2016, 08:44



JULOR (Beitrag #4754) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #4745) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #4723) schrieb:
Am letzten Wochenende bei einem Flohmarktbesuch ist mir ein Algorithmus zur Beantwortung der Ausgangsfrage des Threads eingefallen. ...
usw.


Wenn ich sowas lese da könnt ich .....
Das auf dem Flohmarkt auch Gaukler ihre, ich nenne es mal Sachen, verticken ist doch wohl keine Weltneuheit. Warum sollten die vor Vinyl halt machen. ...
usw.

Geht es jetzt eigentlich darum, möglichst gut Musik zu hören oder möglichst billig?

Wenn letzteres: Welcher Teenager zahlt denn überhaupt noch für Musik? Gibt doch alles auf YouTube. Und der eine oder andere internationale Fileserver ist auch noch da. Oder eben die Spotify-Familienflatrate, die von den Eltern bezahlt wird.
Da sind selbst die 2€ pro Platte schon zu viel. ;)



Da das eigentlich nur Musik betrifft die mir eh am Arsch vorbei geht, ist mir das ziemlich Wurst. Die Industrie, Rihanna, ihr Stecher, äh Produzent usw werdens verschmerzen. Und wenn Jungs wie Metallica, die seit Jahrzehnten am Hungertuch nagen, deswegen auf die Barrikaden gehn und deren Anwälte n paar Kids verknacken, ist das ja absolut verständlich...

Für mich ist es "Ehrensache", die von mir präferierte und gehörte Musik auch zu bezahlen, schon allein um den Musikern ein Weitermachen zu ermöglichen, was wiederrum eine WinWin Situation darstellt. Der schon erwähnte Sammelgedanke kommt noch obendrauf. Dieser wird aus Platzgründen aber immer mehr zum Problem...


[Beitrag von Zaianagl am 13. Okt 2016, 08:47 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#4757 erstellt: 13. Okt 2016, 08:48
Noch nie eine frisch gewaschene LP aufgelegt ?


das Knistern und Knacksen ist in den Köpfen der Leute (du zB.) fest einprogrammiert
weil es ja meistens auch genau so ist

bei uns (den echten Plattenhörern) gibt es das (so gut wie) nicht
8erberg
Inventar
#4758 erstellt: 13. Okt 2016, 08:50
Hallo,

der Punkt ist wirklich: das junge Volk guggt oft genug "wie bescheuert bist Du denn, gibst für Musik Geld aus?"

Ja, so bescheuert bin ich, weil mir die Musik das WERT ist und ich möchte, dass diese auch morgen noch produziert werden kann, weil die Leute die hinter dieser Musik stehen (damit ist nicht nur der/die Künstler gemeint) auch davon anständig leben können.

Denn Eintrittskarten für über 150 Öcks nur um die Stones daran zu hindern ins Altenheim zu ziehen zahl ich nicht, dann lieber 5 - 10 Eumel für ne CD oder die Sache als File.
Neue Platten aufgrund der lausigen Qualität garnicht mehr. Anscheinend haben es die Presswerke verlernt.
Ausgerechnet zunehmendes Grundrauschen, Aussermittigkeiten, Pressfehler.
Was vielfach verscherbelt wird (und dann zum stolzen Kurs) hätte vor 30 Jahren die Qualitätskontrolle in den Müllcontainer geworfen.

Peter
ForgottenSon
Inventar
#4759 erstellt: 13. Okt 2016, 08:52

JULOR (Beitrag #4754) schrieb:

Geht es jetzt eigentlich darum, möglichst gut Musik zu hören oder möglichst billig?


Wenn sich jemand auf dem Flohmarkt umsieht, dann steht der Schnäppchengedanke wohl
schon im Vordergrund, oder? Wenn man was unbedingt will und der Preis keine Rolle spielt,
gibt es andere Wege. Mit billig hat das nix zu tun, mit gut auch nicht immer ..... eher mit
Spass am stöbern.

Mir wäre auch neu, dass Plattenfirmen und/oder Künstler am Verkauf einer 30 bis 40 Jahre
alten Platte partizipieren. Wer die unterstützen will, soll die Wiederveröffentlichungen des
Backkatalogs kaufen.
ForgottenSon
Inventar
#4760 erstellt: 13. Okt 2016, 08:54

.JC. (Beitrag #4757) schrieb:

bei uns (den echten Plattenhörern) gibt es das (so gut wie) nicht
;)


Ja, echte Männer eben.

PS: Ich wasche meine Platten, 100%(!) nebengeräuschfrei ist Keine.
Zaianagl
Inventar
#4761 erstellt: 13. Okt 2016, 08:55

Mir wäre auch neu, dass Plattenfirmen und/oder Künstler am Verkauf einer 30 bis 40 Jahre
alten Platte partizipieren.


Jedenfalls dann nicht mehr, wenn diese schon (mehrfach) verkauft wurde...
.JC.
Inventar
#4762 erstellt: 13. Okt 2016, 08:58
Moin Peter,

so generell stimmt das nicht.

Meine beiden letzten neuen LPs waren tadellos und sehr gut
1. Sade - soldier of love - music on vinyl (Sony)
2. Beth Hart - boom boom bang bang
(sind auch musikalisch empfehlenswert)

beide plan wie eine Glasscheibe, perfekt zentriert (im Ggs. zu zB der PF - wish you .. von 1975 mit >1mm dezentriert)
und ordentliche Abmischung, Mastering, etc.

nicht alle neuen LPs sind Mist, nur Manche
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