Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Dr._Karacho (Beitrag #54915) schrieb:

Vielleicht bestelle ich mir den B&O einfach noch mal zum Vergleich...

das empfehle ich dir, bin auch kein freund von dicken/übertriebenen Bässen.

So, im Tageslicht kann man mehr erkennen und sehen, was für ein Schlachtschiff der DDJ-Rzx ist.......

Das erinnert irgendwie an die Konsolen, die auf der Brücke bei Star Trek herumstehen...

Stichwort "Sub-Unterstützung" (im Sound...):
Ich betreibe (auch) eine 804 D II an einem Marantz PM 11 S 3 und vermisse öfter "Tiefen-Volumen" und einen trockenen Kickbass (mit diversen Kabeln habe ich bereits experimentiert, da ist nix mehr zu optimieren).

Gibt es Empfehlungen aus der Runde für "passende" kleine/mittelgroße Subs mit Einmesssystem??

Merci

@Delacomte vielleicht ist der was für dich Velodyne zum attraktiven Preis

schöner Subwoofer Karsten.
Den habe ich auch schon seit längere Zeit im Auge.

nicht das Del@comte ihn dir jetzt wegkauft

Also wenn insgesamt Volumen und Kickbass fehlt, glaube ich nicht, dass ein Subwoofer da viel ausrichten kann.
Da würde ich eher die 804er durch ein paar 803er ersetzen.
Die klingen wesentlich voluminöser.
Den Kickbass macht in der Regel der Lautsprecher.
So weit hoch spielt der Subwoofer normalerweise nicht.

Hi,

Delacomte (Beitrag #54934) schrieb:

Stichwort "Sub-Unterstützung" (im Sound...): Ich betreibe (auch) eine 804 D II an einem Marantz PM 11 S 3 und vermisse öfter "Tiefen-Volumen" und einen trockenen Kickbass (mit diversen Kabeln habe ich bereits experimentiert, da ist nix mehr zu optimieren).

das was du vermisst, kann die 804 D2 nicht. Ganz einfach.

Sie ist in "meinen Ohren" die am schlechtesten abgestimmte 804 die B&W je gebaut hat.

Und ja, ich habe sie alle gehört bzw. auch gehabt. Angefangen von der 804 Matrix bis zur neuen 804D3.

Meine persönliche Rangliste: 1. 804S. 2. 804 Nt. 3. 804 Matrix. 4. 804d3 und klar abgeschlagen die 804d2.

Mir ist klar, dass das nun ettliche anders gehört haben. Alles subjektiv.....

Wenn du die 804d2 behalten willst, würde ich mind. einen 30 iger Sub kaufen. Also etwa nen gebrauchten ASW 825. Der ist zwar nicht einmessbar, aber sehr gut. Und mit ein wenig Geduld bringst du das auch hin, dass es gut klingt.

Der giftige Hochton allerdings der 804d2 bleibt dir erhalten. Manche verwechseln das mit besserer Auflösung. Aber die spielt sich im Mitteltonbereich ab.


mfg

Franz

moin moin,
war heute bei meinen hifi Händler (meisten B&W und Naim dort vertreten und empfohlen)
und habe Ihn erzählt das ich bei meinen Diablo etwas vermisse.
wenn man ganz leise hört, fehlt mir die kraft und das Volumen.
bei filmen der ordentliche krach.

Mein Überlegung war entweder Pub oder auf Stand zu wechseln.
das zweite hat er gleich abgelehnt und mit dem kopf geschüttelt.
sollte ich die klangqualität behalten wollen, müsste ich auf die B&W 803D3 oder auf die Focal Scala wechseln.
Somit sehr viel geld investieren.
Als die erste Variante, mit dem Sub.
Er hat mir den Sumiko S.9 empfohlen, (nix Velodyne oder B&W) was mich recht verwunderte.
Jetzt bin ich natürlich am grübeln überlegen.
Er meinte, bei den anderen Herstellern müsste ich das 4fache ausgeben um auf die Qualität zu kommen.

Hat jemand von euch mit dem subwoofer Erfahrungen oder was von dem gehört.

sorry für meine Schreibweise, linker arm im Gips

guck dir auch mal svs an.
und mit nem antimode bekommste die raummoden gut in den griff.

wollte ich auch grad vorschlagen...
für heimkino die pb-serie und für musik sb oder je nachdem, was einem besser gefällt.
http://www.sv-sound.de/index.php

danke für die info.
die sehen bzw. was man drüber liest, auch ziemlich gut.
hat jemand von euch den zu hause.

ich hatte einen svs pb 12-isd-2 mit antimode.
der war richtig gut.
die neueren großen sollen sogar noch besser sein vom hören/sagen.
hatte ihn auch nur abgegeben da ich günstig an nen db1 gekommen bin.

Hier im Stammtisch sind ja Hörer,die gerne auch mal RAMMSTEIN hören auf Arte kommt um 21.55 Uhr "Rammstein in Amerika"

Danke Karsten für den Tipp meine Nachbarn werden sich sicher bei dir Bedanken .

ich nehme es auf und zu angemessener Zeit,mit ordentlich Pegel

sebekhifi (Beitrag #54943) schrieb:

hat jemand von euch den zu hause.

ich habe den sb-2000 im stereosetup mit antimode und bin sehr zufrieden. gerade bei klassik (orgel, große trommel) kommt da richtiges "konzertfeeling" auf!

quamen (Beitrag #54932) schrieb:

So, im Tageslicht kann man mehr erkennen und sehen, was für ein Schlachtschiff der DDJ-Rzx ist.......

Hey - deine Bilder - die sind echt der Oberhammer! Sehr Kunstvoll .....

Schäferhund (Beitrag #54948) schrieb:

sebekhifi (Beitrag #54943) schrieb: hat jemand von euch den zu hause. ich habe den sb-2000 im stereosetup mit antimode und bin sehr zufrieden. gerade bei klassik (orgel, große trommel) kommt da richtiges "konzertfeeling" auf! :)

welches antimode hast du dran hängen

....danke arizo, Karsten (super Tipp) u.a. wg. des Subs, bzw. der Frage, ob ein sub für mich an der 804er eine Verbesserung bringen würde oder nicht.

Die 803er D II würden´s vermutlich bringen, sind mir jedoch im 23qm Wohnzimmer optisch (und vermutlich im Bass) zu wuchtig.
Aber vielleicht schau ich mich doch mal auf dem Gebrauchtmarkt um - da gibts aus der Runde siche rauch Tipps für realistische Preise, gelle ?

Schönen Sonntag;
D.

@Delacomte ...ich habe die 803Dll auf 20m² und finde sie eher klein weswegen die 800Dll bei mir auf der Wunschliste steht

P.s. ist bei mir aber kein Wohnzimmer...reines Hifi-Heinkino Zimmer

Ähhh...
Die Subwoofer, die dir hier vorgeschlagen wurden, sind auch nicht gerade winzig.
Wahrscheinlich sind die 803er optisch dezenter als die 804er mit SVS-Subwoofer.
Der SVS 2000 ist ein Würfel mit einer Kantenlänge von 37cm.
Der 12er hat sogar deutlich über 50cm Kantenlänge!
Dazu noch deine 804er.
Da würde ich eher die 803er bevorzugen.
Kickbass, wie du ihn gerne hättest, bewegt sich im Bereich von 50-200Hz.
Die Frequenzen oberhalb von 100Hz kann man orten.
Wenn du den Subwoofer also direkt zwischen die beiden Lautsprecher stellst, hörst du den Kickbass immer aus der Mitte.
Wenn der Rest des Schlagzeugs z.B. klanglich eher hinten rechts zu hören ist, würde mich persönlich das schon stören.
Wenn es dir nur um die Erweiterung des Frequenzgangs nach unten hin gehen würde, dann wäre so ein Subwoofer eine gute Lösung.
Aber bei fehlendem Kickbass bin ich da eher skeptisch.

An große Lautsprecher gewöhnt man sich übrigens sehr schnell.
Die 803er würden dir also nach sehr kurzer Zeit nicht mehr so groß vorkommen.

....genauso ist es wo die 803 bei mir aufgestellt wurden,dachte ich auch boahhh sind die groß ...nach 2Wochen waren sie dann "klein" und klanglich spielen sie definitiv in einer anderen Liga....zur 804Dll ....wie die Modelle in der AUDIO nur ein Punkt aus einander liegen ist mir ein Rätsel

>Karsten< (Beitrag #54954) schrieb:

....wie die Modelle in der AUDIO nur ein Punkt aus einander liegen ist mir ein Rätsel :.

Mir nicht

Hallo, also mit etwas Wandabstand sollte die 803 doch auch laufen. Hab schon die 802D2 auf 22m2 gehört und es hat gepasst. Und die 803 kann Kickbass. Meistens sind das so um 70-80 Hertz, bei dieser Frequenz koppelt man normal keinen Sub an. Ich habe meinen ASW 825 bei der minimalen Frequenz von 40 Hertz (niedriger geht an der eingebauten Weiche nicht) angekoppelt. Das dürfte bei anderen Geräten so ähnlich sein. Dann hättest du im Oberbass immer noch ein Defizit....

>Karsten< (Beitrag #54954) schrieb:

..wie die Modelle in der AUDIO nur ein Punkt aus einander liegen ist mir ein Rätsel :.

Du glaubst tatsächlich an diesen Quatsch mit Klangpunkten? Auch noch an den Weihnachtsmann?
Die verteilen ihre Punkte nach Preis und dem gewünschtem Gesamtergebnis. Und niemals machen sie Blindtests, weil diese Ergebnisse peinlich ausfallen würden.

"804 DII vs 803 DII":
Nochmals danke für die neuen Einschätzungen bzgl. Subwoofer und 803: wichtig scheint mir insbesondere der Hinweis auf den Wandabstand: Mit den 804er habe ich aktuell ca. 30 cm, bei den 803ern wären es dann platzbedingt lediglich ca. 4 cm, also praktisch "null", dazu zwei Vitrinen auf beiden Seiten mit dann nur noch etwa 20 cm Seitenabstand zu den Boxen (Anlage steht dazwischen auf einem Highboard).

Vom anderen zentralen Aspekt, den berüchtigten "WAF"ganz zu schweigen....
evtl. müsste ich auf andere LS umsteigen, der ähnlich fein auflöst und etwas bassstärker ist - ich denke da an die Dali Epicon 6 (obwohl da der Wandabstand auch zu knapp würde).

Hat jemand mal die 804 II gegen die Dali Epicon 6 gehört????

Schönen Sonntag,
D.

Wenn dir B&W gut gefällt, wirst du mit der Dali wahrscheinlich nicht viel anfangen können.
Aber wenn du so wenig Platz hast, kannst du ja einen Subwoofer auch nicht stellen...

Oder vielleicht mal eine 804s versuchen. Die ist anders abgestimmt als die D2.

Ja.
Oder mal die D3.
Oder einen Equalizer benutzen.
Dann kannst du dir den Frequenzgang zurecht biegen, wie du es brauchst.

sebekhifi (Beitrag #54936) schrieb:

schöner Subwoofer Karsten. Den habe ich auch schon seit längere Zeit im Auge. :D

...also ich möchte keinen Subwoofer "im Auge"...autsch..

DDRC-24
Damit kannst alles zurechtbiegen was du willst und ev. später sogar noch nen Sub einbinden
wenn ich nicht schon nen DDRC-88BM hätte, würd ich das teil kaufen

Hi fussel 804S,

ich betreibe bzw. betrieb ja auch ne 804 S mit einem ASW 825 Sub.

Die Basswiedergabe ist nun mal stark raumabhängig. Und auch noch vom persönlichem Geschmack. Was dem einen schon viel zu bassig ist, ist dem anderen noch viel zu dünn....:-))).

Darum kann man unmöglich sagen, ab welcher Frequenz eine Einbindung des Subs optimal ist. Geht nicht.

Im Subwoofer Forum wird wird geraten, dass man den Sub nicht zu tief ankoppeln sollte wg. Groupdelay. 10- 15 hz über der Frequenz was die LS leisten können. Wäre also bei dir und mir dann bei 55-60 hz. Ich hatte den Sub bei 65 hz angekoppelt. So klang es am homogensten. Hatte auch mal 40 hz probiert, aber hatte da immer das Gefühl, das der Sub leicht hinterhinkte..:-(((...und es war mir auch zu "bumsig". Aber das kann in deinem Raum natürlich anders sein als bei mir..

Vllt porbierst es ja mal aus. Der Sub muss dann natürlich leiser gestellt werden u. auch die Phase eventuel umgestellt werden.

mfg Franz

Fussel_804S (Beitrag #54956) schrieb:

Hallo, also mit etwas Wandabstand sollte die 803 doch auch laufen. Hab schon die 802D2 auf 22m2 gehört und es hat gepasst. Und die 803 kann Kickbass. Meistens sind das so um 70-80 Hertz, bei dieser Frequenz koppelt man normal keinen Sub an. Ich habe meinen ASW 825 bei der minimalen Frequenz von 40 Hertz (niedriger geht an der eingebauten Weiche nicht) angekoppelt. Das dürfte bei anderen Geräten so ähnlich sein. Dann hättest du im Oberbass immer noch ein Defizit....

Das ist alles richtig, hilft aber höchstwahrscheinlich nicht gegen den fehlenden Kickbass, sondern erweitert das Frequenzspektrum nach unten, sodass auch tiefste Orgeltöne hörbar werden.
Außerdem muss auch ein Subwoofer richtig aufgestellt werden und was ich bisher so herauslese, lässt mich daran zweifeln, dass überhaupt Platz für einen Subwoofer im Wohnzimmer ist.

@ flynnryder: deine anlage auch.....

Delacomte (Beitrag #54958) schrieb:

der ähnlich fein auflöst und etwas bassstärker ist - ich denke da an die Dali Epicon 6

Im Bassbereich hat die Epicon 6 deutlich mehr drauf als 803 D2 und 804 D2.

Hi,

Glaub ich gern. Die D2-Serie ist meiner Meinung nach misslungen. Gerade im bassbereich hat sie mich enttäuscht.

Aber die Dali ist auch nicht mein Ding. Zu vorlaut in den Höhen.

Mfg
Franz

Delacomte (Beitrag #54958) schrieb:

wichtig scheint mir insbesondere der Hinweis auf den Wandabstand: Mit den 804er habe ich aktuell ca. 30 cm, bei den 803ern wären es dann platzbedingt lediglich ca. 4 cm, also praktisch "null"

wenn du schon so wenig platz da hast,
dann kommt die frage aus welchem Grund sollen die Lautsprecher größer werden

Wenn ein Computer vorhanden ist, könntest du auch einen Equalizer für den Rechner herunterladen und den Rechner an der Stereoanlage anschließen.
Damit könntest du einmal ausprobieren, ob dir die Klangveränderung durch den Equalizer ausreichen würde oder ob du größere Lautsprecher brauchst.
Danach kannst du immer noch entscheiden, in welche Richtung du weiter gehst.

....vielen Dank für den Austausch/Tipps/Feedback zur 804 vs 803 vs Epicon 6!

Ist wirklich schwierig: Subwoofer scheidet nach erneutem Check aus, die 803 würde garantiert optisch ("WAF"...) und ggf. auch klanglich wg. zu wenig möglichem Rück- und Seitenabstand zu wuchtig sein, die neue 804D III ist mir definitiv zu hell/fein auflösend, Equalizer scheidet auch aus....

Bin gespannt auf einen Soundcheck (insbesondere Höhen/Bässe, Bühne) der Dali Epicon 6 (wobei da auch der Wandabstand extrem knapp wird); ganz neu auf dem Schirm habe ich nach einem Tipp die neue Canton K 7 - die neue Serie soll wirklich gut und vor allem im Hochton angenehmer sein.....

An alle Forumsjünger besten Gruß in die neue Woche,
D.

probiere die canton reference ruhig mal aus, auch die 5er vielleicht, die nehmen auch knappe wandabstände nicht so krumm. das sind erfahrungswerte, habe selbst zwei 3er und die stehen auch recht knapp zu den wänden, allerdings wird der bass durch ein antimode 2.0 korrigiert.

@Delacomte:

Da bin ich auf deine Höreindrücke gespannt!
Die Epicon und die Canton kann man sich schon mal anhören.
Viel Spaß dabei!

kann vieleicht mal ein db1 besitzer in den db1 thread gucken ?
bekomme das ausgangssignal nicht laut genug.
am pc alles auf 100%
bekomme immer die meldung mikro zu schwares signal......
fummel wieder seit 3 stunden rum und jetzt muß ich arbeiten......

quamen (Beitrag #54966) schrieb:

@ flynnryder: deine anlage auch.....

Danke! Aber ich meinte nicht deine Fotos. Sondern die Bilder an deiner Wand..... Lach....

@ flynnryder

das war ja auch genauso vo mir ironisch gemeint wie dein erster post.... lach

zu den bildern hatte ich schon einiges geschrieben.....
mal einige seiten zurückblättern hilft.

aber nichts für ungut.......

Echtes Schnäppchen B&W 803

@sebekhifi. das ist wiedermal ein Fake

Das Bild wurde vor Monaten schon für eine Anzeige verwendet.
Der Preis ist auch sehr unrealistisch....ausser seine Frau lässt sich Scheiden und nimmt eine 803 mit , die andere Verkauft er nun.....

@Lightroom,
die Anzeige wurde auch schnell aus dem Netz genommen
Standard Sätze sind schon so geläufig das die sofort auffallen.