Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

arizo (Beitrag #56130) schrieb:

Das ist die Demo-Anlage? Ich würde mal die 804er probieren. Die passen vielleicht besser zum Raum!

Es ist ja nicht so, als würden die 803er nicht gut klingen. Ich bin wirklich sehr zufrieden mit ihnen.

Bei den 804ern fehlt mir was, auf die möchte ich unabhängig vom Raum nicht zurück.
Die 803 zeichnet den Raum präziser, hat mehr Fundament, das bringt eine Aufnahme deutlich feiner zum Klingen für meine Ohren.

Das mit der akustischen Optimierung läuft einfach als parallele Task....
Der Raum würde sich mit den 804en auch nicht besser akustisch verhalten.
Das war mit den alten Boxen auch nicht anders.

Von meiner Recording Corner (andere Seite des Raums) kann ich aus gemachter Erfahrung einfach nur sagen,
daß sich trotz der Raumproblematik bessere Monitore auch deutlich besser klingen.
Vorher hatte ich Yamaha MSP-3, nun Geithain RL906D.
Da liegen Welten einfach Welten dazwischen und das hört man ganz deutlich.
Und das ist der gleiche unoptimierte Raum.

Das sehe ich ein bisschen anders.
Wenn du einen dermaßen aufgeblähten Bassbereich hast, könnte ein Lautsprecher, der den Raum im Bass weniger anregt, von Vorteil sein.
Deshalb würde ich das zumindest mal ausprobieren, bevor ich so viel Geld für ein paar Lautsprecher ausgebe.
Außerdem ist deine Aufstellung suboptimal.

Dass ein Paar Geithain anders klingt, als ein Paar Yamaha kann ich mir gut vorstellen.
Aber wenn ein Paar 804er besser zum Raum passt, werden sie besser klingen als ein Paar 803er.
Auch wenn die 803er deutlich teurer sind.

arizo (Beitrag #56132) schrieb:

Das sehe ich ein bisschen anders. Wenn du einen dermaßen aufgeblähten Bassbereich hast, könnte ein Lautsprecher, der den Raum im Bass weniger anregt, von Vorteil sein. Deshalb würde ich das zumindest mal ausprobieren, bevor ich so viel Geld für ein paar Lautsprecher ausgebe. Außerdem ist deine Aufstellung suboptimal. Dass ein Paar Geithain anders klingt, als ein Paar Yamaha kann ich mir gut vorstellen. Aber wenn ein Paar 804er besser zum Raum passt, werden sie besser klingen als ein Paar 803er. Auch wenn die 803er deutlich teurer sind.

Ich würde Dir zustimmen, wenn ich mit der 803er bei mir zuhause unzufrieden wäre. Das Gegenteil ist aber der Fall.

Die 804er ist bereits im Laden aus dem Raster gefallen, nachdem wir die ersten Takte über die 803er gehört haben.
Und ich bin total geflashed von der Performance der 803er, sowohl im Laden, als auch hier zuhause.

Darum gibt es auch jetzt an der 803er nichts zu rütteln, die Entscheidung ist gefallen und meine Frau und ich
fühlen uns sehr wohl mit dieser Entscheidung ;-) Auch ein lieber Freund von mir, seines Zeichens Jazzmusiker,
der sehr genau auf Klänge achtet, war auch total hin und weg. Und der weiß auch, wie was klingen muss.

Was will ich denn mehr .. ich möchte nicht zurück auf eine 803er, die meiner Frau und mir nicht zusagt.

Erlaubt ist, was gefällt

Das stimmt.
Aber du hattest nach akustischen Maßnahmen gefragt und da gehört die richtige Auswahl des Lautsprechers zum Zimmer auch dazu.

Dann wünsche ich dir viel Spaß mit den neuen Lautsprechern!

Ohje........das diagramm sieht katastrophal aus................ der rt 60 wert liegt bei weit über 0,3 sec.........
somit wirst du nie das potential deiner anlage ausschöpfen können.............schade eigentlich........

quamen (Beitrag #56135) schrieb:

Ohje........das diagramm sieht katastrophal aus................ der rt 60 wert liegt bei weit über 0,3 sec......... somit wirst du nie das potential deiner anlage ausschöpfen können.............schade eigentlich........

Nun, das was die Anlage im Moment liefert ist schon mal top. Schlechte Meßwerte hin oder her.

Ich muß halt schauen, wie ich es verbessern kann. Erstmal warte ich auf neue Möbel und die Anlage.

Weitere Messungen und Optimierungsversuche werden daher vsl erst im Dezember stattfinden können.

pointofnoreturn (Beitrag #56136) schrieb:

Nun, das was die Anlage im Moment liefert ist schon mal top. Schlechte Meßwerte hin oder her.

Du lässt dich da gerade von deiner Begeisterung für die Anlage blenden.
Messwerte sind eine objektive Größe um den Klang einer Anlage zu bewerten.
Wenn du katastrophalen Nachhall und schlimme Raummoden hast, kann deine Anlage nicht "schon mal top" klingen.
Dessen musst du dir bewusst sein!
Wenn du die Lautsprecher gerne kaufen willst, weil sie dir wegen der Optik gefallen oder du deine Kumpels beeindrucken willst, dann ist das ok.
Aber "top" können die nicht klingen. Nicht bei dieser Messung.
Ich würde erst mal die neuen Möbel abwarten und dann nochmal mit der neuen Einrichtung probehören.
Und dann auch die 804er nochmal testen.
Jetzt vorschnell die 803er zu kaufen, wenn danach der Raum verändert wird, ist eine sehr schlechte Vorgehensweise.

Ohne hier komplett aus dem Rahmen zu fallen...

Wir planen momentan den Grundriss für unser Haus, ich will den musikplatz und den TV Platz voneinander trennen.. auf was muss ich bei der Planung achten um so wenig Moden etc. zu haben?

Hier kannst du ein wenig Simulieren:

http://www.acoustic.ua/forms/rr.en.html

Geplante Raummaße eingeben und hoffen das der gelbe Punkt innerhalb der dunklen Flächen landet

breisgau-fohlen (Beitrag #56138) schrieb:

Ohne hier komplett aus dem Rahmen zu fallen... Wir planen momentan den Grundriss für unser Haus, ich will den musikplatz und den TV Platz voneinander trennen.. auf was muss ich bei der Planung achten um so wenig Moden etc. zu haben?

Ein paar Grundregeln kann man schon planen. Zum Beispiel:

Auf ausreichend Wandabstand bei der Lautsprecheraufstellung achten. Sowohl hinten als auch seitlich. Ein Meter oder mehr ist optimal. Besonders bei B&W ist seitlicher Wandabstand wichtig.

Der Raum sollte nach Möglichkeit nicht quadratisch sein.

Der Hörplatz sollte nach Möglichkeit nicht direkt vor einer Wand sein. Optimal ist nach meiner Erfahrung zudem, wenn die Wand hinter dem Hörplatz nicht kahl ist. Ein gefülltes Regal zum Beispiel hilft.

Allgemein sollte der Raum nicht zu hallig sein. Beim In-Die-Hände-Klatschen sollte es keinen Nachhall geben. Aber das hat auch viel mit persönlichen Vorlieben zu tun. Ich mag z.B. sehr "trockene" Räume.

Direkt vor dem Hörplatz keinen Tisch stellen (Reflexionen vermeiden). Auch im Hinterkopf behalten, dass es evtl. erstrebenswert sein kann, an Decke, Wänden oder Fußboden Erstreflexionen durch Anbringen von Dämmmaterial zu bekämpfen. Also z.B. Teppich, Deckensegel oder Akustikbilder.

Bücher-, Schallplatten- und CD-Regale wirken sich nach meiner Erfahrung positiv auf die Raumakustik aus. Ebenso Vorhänge an den Fenstern.

Alles klar, das sind dann die grundlegenden Sachen an die ich auch gedacht habe...

Hinter dem hörplatz kommt dann mit bisschen Abstand ein Esstisch... darüber Luftraum in das 1OG, ist das eher suboptimal oder macht das nichts?
Für die qm Planung -welche LS Größe- Zähl ich dann den kompletten Raum (also auch Luftraum und essplatz etc.!?)

Hallo
ich lese ja nun schon lange hier mit.
Und da nun meine Frau auch auszieht
habe ich mir nun endlich die CM 10 S2 bestellt. Jetzt habe ich die Möglichkeit sie optimal zu stellen. Ich freu mich schon drauf.
Mehr wenn sie geht.... äää wenn Sie stehen.
Habe mehrere verschiedene auch kompakte bis 4000 Eur bei mir Probe gehört und die BW sind es geworden.
Gruß
Karsten

arizo (Beitrag #56137) schrieb:

pointofnoreturn (Beitrag #56136) schrieb: Nun, das was die Anlage im Moment liefert ist schon mal top. Schlechte Meßwerte hin oder her. Du lässt dich da gerade von deiner Begeisterung für die Anlage blenden. Messwerte sind eine objektive Größe um den Klang einer Anlage zu bewerten. Wenn du katastrophalen Nachhall und schlimme Raummoden hast, kann deine Anlage nicht "schon mal top" klingen. Dessen musst du dir bewusst sein! Wenn du die Lautsprecher gerne kaufen willst, weil sie dir wegen der Optik gefallen oder du deine Kumpels beeindrucken willst, dann ist das ok. Aber "top" können die nicht klingen. Nicht bei dieser Messung. Ich würde erst mal die neuen Möbel abwarten und dann nochmal mit der neuen Einrichtung probehören. Und dann auch die 804er nochmal testen. Jetzt vorschnell die 803er zu kaufen, wenn danach der Raum verändert wird, ist eine sehr schlechte Vorgehensweise.

Nun mal langsam bitte mit den Jungen Pferden

Die Anlage kaufe ich mir für den Rest meines Lebens und die jetzige Wohnung ist nicht in Stein gemeißelt.

Zu Deinen anderen Punkten .. ich bin weder ein Angeber noch muß ich irgendjemandem durch Kauf einer teuren Anlage was beweisen.
Halte Dich bitte zukünftig mit solchen Kommentaren zurück !

Wieso? Ist da irgendwas falsch dran?


@Maidiver:

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern!

arizo (Beitrag #56137) schrieb:

Ich würde erst mal die neuen Möbel abwarten und dann nochmal mit der neuen Einrichtung probehören. Und dann auch die 804er nochmal testen. Jetzt vorschnell die 803er zu kaufen, wenn danach der Raum verändert wird, ist eine sehr schlechte Vorgehensweise.

@Pointofnoreturn:

Also ich würde sagen, dass das keine vorschnellen, junge Pferde sind, sondern eher ein wohlüberlegtes Handeln!
Dazu rate ich dir.
Mehr nicht.

Maidiver (Beitrag #56142) schrieb:

Habe mehrere verschiedene auch kompakte bis 4000 Eur bei mir Probe gehört und die BW sind es

Was haste denn zum Vergleich da gehabt ... , ich meine an Boxen?

breisgau-fohlen (Beitrag #56141) schrieb:

Alles klar, das sind dann die grundlegenden Sachen an die ich auch gedacht habe... Hinter dem hörplatz kommt dann mit bisschen Abstand ein Esstisch... darüber Luftraum in das 1OG, ist das eher suboptimal oder macht das nichts? Für die qm Planung -welche LS Größe- Zähl ich dann den kompletten Raum (also auch Luftraum und essplatz etc.!?)

Is es eigentlich besser die LS 2 oder 3m voneinander entfernt aufzustellen bzw ist es besser Sie soweit wie es geht voneinander aufzustellen oder ist das mehr oder weniger egal?

Ich finde es gar lustig, dass manche menschen glauben, dass andere möbel den klang /verändern/ bzw. verbessern würden.............die raumakustik ist ebenso wichtig wie die hifikomponenten.......die korrelation zwischen raumakustischen maßnahmen und einer hochwertigen kette sind entscheidend für den guten klang........bevor man in ls und teure Elektronik investiert, sollte man auch in die raumakustik investieren, das argument der wohntauglichkeit zählt heutzutage nicht mehr, weil es dekorative und auch wohnraumtaugliche elemente gibt, die auch frauen durchaus gefallen........dsp basierte raumoptimierer entzerren am sweetspot schonmal sehr hilfreich, aber sind auch kein allheilmittel für vernachlässigte raumakustische maßnahmen......
Eine 804 d3 im optimierten raum klingt wesentlich besser als eine 800 d3 in einem unoptimierten raum.....hierbei lassen sich die ls austauschen.....

Naja... Das kann schon sein, dass sich durch andere Möbel der Klang verändert.
Wenn man einen großvolumigen Schrank kauft, dann wird doch dessen Innenraum vom Luftvolumen des Raumes abgetrennt. Somit sinkt das Luftvolumen im Raum und er wird sich akustisch ändern.
Wenn die Luft statt 4m Raumtiefe nur noch 3m hat, dann ändern sich doch auch die Raummoden, oder habe ich da einen Denkfehler?

Ja, weil ein ebensolcher schrank selbst resoniert, je nach material minder oder stark. Hätte er glatte oberflächen verändert sich auch die verschiebung von hochfrequenten anteilen zu den tieffrequenten anteilen.....also dadurch ein nochmehr diffuses klangbild........aber du hast recht, der klang verändert sich, aber nicht unbedingt zugunsten des klanges, sondern kann es auch verschlimmbessern......

@panzerballerino
Was haste denn zum Vergleich da gehabt ... , ich meine an Boxen?

Kompakt:
Bw 805
Cabasse bora und Murano
Dynaudio weiß nicht mehr. Aber verglichen mit 805

Stand:
Cm10s2
Pmc 23
Focal aria948
Und meine teufel

@quamen:

Ja, stimmt. Und wenn es dann noch schlimmer wird, wäre die 804er vielleicht noch angebrachter, als bisher gedacht...

Wenn ihn die 803D3 gefällt ,kaufen an der Raumakustik und Möbeln kann man im Nachhinein immer noch Hand anlegen

Wir sollten auch unterscheiden, ob es darum geht, das Optimum (wie immer man das definieren will) zu erzielen, oder ob man einfach einen Zustand erreichen will, mit dem man zufrieden ist und sich dann zurücklehnt und Muisk hört. Ich selbst strebe einfach Zufriedenheit an.

@ quamen
Ich denke schon, dass die Möblierung die Raumakustik positiv beeinflussen kann. Nimm einen Raum mit kahlen Wänden und dann stell in diesem Raum Bücherregale an die Wände. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Und wenn @pointo von der Optik begeistert ist und der Klang ihn gefällt,spricht doch nichts gegen ein Kauf.Hauptsache "er" ist zufrieden

[quote="pointofnoreturn (Beitrag #56143)"]
Die Anlage kaufe ich mir für den Rest meines Lebens und die jetzige Wohnung ist nicht in Stein gemeißelt.

Zu Deinen anderen Punkten .. ich bin weder ein Angeber noch muß ich irgendjemandem durch Kauf einer teuren Anlage was beweisen.
Halte Dich bitte zukünftig mit solchen Kommentaren zurück ![/quote]

Ähm... Moment mal!
Du wärst nicht der erste hier, der sich seine Lautsprecher aus optischen Gesichtspunkten auswählt!
Ich selbst habe auch immer gesagt, dass ich das Aussehen meiner 802D2 so gut finde, dass ich bereit wäre, klangliche Rückschritte dafür in Kauf zu nehmen.
Ich wollte dir nicht unterstellen, dass du ein Angeber bist!
Für die 14000€ hätte es mit Sicherheit auch besser klingende Alternativen gegeben.
Ich habe mich aber für das für mich beste Gesamtpaket entschieden.

Dass du die Anlage fürs Leben kaufst, kannst du sowieso gleich mal vergessen!
Nach einem Umzug kann es gut sein, dass die Lautsprecher überhaupt nicht mehr im neuen Raum klingen.
Ist mir auch schon passiert.
Und dann heißt es wieder Lautsprecher aussuchen. Nämlich diejenigen, die zum Raum passen.

breisgau-fohlen (Beitrag #56147) schrieb:

Is es eigentlich besser die LS 2 oder 3m voneinander entfernt aufzustellen bzw ist es besser Sie soweit wie es geht voneinander aufzustellen oder ist das mehr oder weniger egal?

Im Idealfall hat man ein gleichseitiges Dreieck von Boxen und Hörplatz. Ich selbst bevorzuge aber einen größeren Abstand des Hörplatzes, also ein spitzes Dreieck, weil dadurch die Abbildung der Phantommitte besser wird.
Je kleiner das Stereodreieck und je größer der Wandabstand, desto geringer sind die Raumeinflüsse (weil der Anteil des Indirektschalls abnimmt).

@rizo hast ja schon gelöscht

Die 800 Dll ist für mich der schönste LS den es gibt(hinter der Schnecke) wenn er halbwegs wie die 803 klingt in mein 20m² ist die Welt in Ordnung

zur Not kann ich sie ausgeschaltet lassen und erfreue mich an den "Skulpturen"

Ja.
Ich wollte nicht noch mehr provozieren...
Aber es stimmt. Du kaufst den Lautsprecher ja auch, weil du ihn einfach vom Aussehen gut findest.
Du gibst das ja auch zu. Das ist doch ok.
Ich finde es halt blöd, wenn man vorgibt, Alles für den guten Klang zu tun und dann bereits bei der Auswahl des Lautsprechers für die entsprechende Hörposition abblockt...
Dann kann man ja auch gleich zugeben, dass man die Lautsprecher einfach haben will.

Jooo ...da bin ich ehrlich


P.s. guten fetten Klang gibts nur mit bunten dicken Teppich

Das finde ich gut.

Mal sehen wie sich nächstes Jahr die Gebrauchten 800Dll preislich entwickeln,wenn die Verkäufe von der 800D3 jetzt in Fahrt kommen.
Am liebsten wär mir ein gutes Angebot bei SG wo ich meine 803 in Zahlung geben kann.Wäre das einfachste,weil sie geliefert werden und meine gleich mitnehmen können.

Mal sehen, ob bei meinem Händler dieses Jahr noch jemand von Linn Akurate auf Klimax aufrüsten...

>Karsten< (Beitrag #56158) schrieb:

zur Not kann ich sie ausgeschaltet lassen und erfreue mich an den "Skulpturen"

dann hast Du ganz sicher kein Problem mit Moden...


Das scheint die Lösung zu sein !

...und der olle Mac könnte dann auch endlich als Beistelltischchen für eine formschöne Keksschale genutzt werden.

Aber nur mit einer 2.,damit der "Keksschalentisch" nicht zu niedrig ist

arizo (Beitrag #56159) schrieb:

Ja. Ich wollte nicht noch mehr provozieren... Aber es stimmt. Du kaufst den Lautsprecher ja auch, weil du ihn einfach vom Aussehen gut findest. Du gibst das ja auch zu. Das ist doch ok. Ich finde es halt blöd, wenn man vorgibt, Alles für den guten Klang zu tun und dann bereits bei der Auswahl des Lautsprechers für die entsprechende Hörposition abblockt... Dann kann man ja auch gleich zugeben, dass man die Lautsprecher einfach haben will. :prost

Weiß nicht, ob ich da teilweise mit gemeint bin .. nein, ich tue nicht "alles" für guten Klang Ich werde immer wieder gewisse Kompromisse eingehen.

Was Deine Prognose im anderen Posting anbelangt, dass dies nicht die letzte Anlage wäre. Ich bin mir ziemlich sicher, daß ich die bis zum kompletten Exitus "abhören" werde, bis sich Reparaturen nicht mehr lohnen.

Ja die Boxen gefallen mir auch von der Optik. Ich werde sicherlich nichts kaufen, das ziemlich viel kostet, dann aber wie Eimer aussieht. Aber das war nicht der Hauptgrund für die Auswahl, es war der Klang, der mich als allererstes beeindruckte.

Mal was anderes .. seit gestern wieder den alten Verstärker (Marantz PM 80) und die alten Speaker dran (Elac Axiom 150), die dröhnen im Vergleich zur Accu/B&W Kombination fürchterlich im Bass. Richtige Bass Bumser. Selber Raum, selbe Position.

Scheint ein Raummoden Massage Tool zu sein, die quiecken dann richtig auf

Nö. Da war Karsten gemeint. Hatte nichts mit dir zu tun.

arizo (Beitrag #56168) schrieb:

Nö. Da war Karsten gemeint. Hatte nichts mit dir zu tun.

Ok, danke, dann einen schönen Tag noch

Moin! ... Zum Wachwerden

ab 3:13

https://www.youtube.com/watch?v=dKOe7uA3968&feature=youtu.be

Scheint auch als Laubbläser nutzbar zu sein.

Und für Renovierungsarbeiten...
Wenn mal die Fliesen von der Wand müssen...

der "fliegende" Teppich

;-)) laubbläser ist gut

Habt ihr hier Erfahrungen ein sub einzubinden im fullrange?

Grüße

Wieso? Was hast du vor?
Ich hatte den DB1 beim Händler mit den 802ern gehört und mir hat es nicht gefallen.
Die 802er alleine fand ich besser.

arizo (Beitrag #56175) schrieb:

... Ich hatte den DB1 beim Händler mit den 802ern gehört und mir hat es nicht gefallen. Die 802er alleine fand ich besser.

... Thema hatten wir ja schon ...

802DII + DB1 ging auch in meinen Ohren gar nicht!

user19855 hat aber keine 802, sondern eine CM9S2.
Für den PV1D gibt es meines Wissens nach Profile zur harmonischen Ergänzung von B&W Lautsprechern.
Das scheint mir, ohne es gehört zu haben, die sinnvollste Lösung.
Ich würde einfach mal den Händler, bei dem die CM9S2 erworben wurden, darauf ansprechen und mir das ganze in den eigenen vier Wänden vorführen lassen.

32miles (Beitrag #56177) schrieb:

... Ich würde einfach mal den Händler, bei dem die CM9S2 erworben wurden, darauf ansprechen und mir das ganze in den eigenen vier Wänden vorführen lassen.

Genau DAS ist der richtige Ansatz!

@user 19855 falls es ein gebrauchter PV 1D sein soll, 4 Monate jung,hier ein Angebot PV 1D gebraucht für 999€