Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich würde nie auf die Idee kommen, mir LS nach Frequenzgängen zu kaufen.
Aber sowas gibts ja auf allen Sektoren, was man kaufen kann... Zahlen stehen vor der eigenen Erfahrung und werden dann als Argument hervorgebracht.

Theoretisch ist es richtig, LS zu kaufen, die einen absolut linearen Frequenzgang haben. Nur so ist gewährleistet, dass man halbwegs (Einfluss von Aufstellung und Raum) das zu hören bekommt, was sich der Toningenieur gedacht hat.

Riesen Problem bei der Sache ist, dass die Toningenieure sich die Abhörlautsprecher nach ihrem Geschmack aussuchen. Da wir nicht wissen, welche LS dies sind und die Vorlieben des Toningenieurs nicht kennen, bleibt nur, die LS nach dem eigenen Geschmack auszuwählen

Sämtliche Diskussionen hier im Forum bzgl. "richtig" oder "falsch" sind mMn daher unnötig, weil sie zu keinem Ergebnis führen können!

So isses... deswegen wars auch nur meine Meinung, die ich kundgeben wollte... ob die richtig oder falsch ist, lasse ich mal dahingestellt

Geschmäcker sind klar verschieden der eine mag es so der andere eher anders, bloß wenn alles ls eine lineare Abstimmung hätten, hätten doch alle ähnlichen Klang abgesehen von raumeinflüssen.

Gute ls müssen ja nicht unbedingt linear abgestimmt sein aber welche Abstimmung gibt sich mehr als Allrounder aus, also das nicht gute Aufnahmen sich gut anhören ist klar aber schlechtere Aufnahmen sollen ja auch sich gut anhören?

Floyd E. Toole, der ehemaliger Forschungsleiter der Harman Group (die neben anderen die JBL Lautsprecher produziert) durchgeführt hat. Hier berichtet Toole u.a. davon, mit welchem wissenschaftlichen Aufwand diese Tests betrieben wurden: https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Wahrscheinlich genau der Grund warum diese Lautsprecher IMHO seit vielen Jahren zu den größten Fehlkonstruktionen und schlechtesten HomeHifi/Monitoren Lautsprechern auf dem Markt gehören
Sorry aber Dr. Floyd kann vielleicht intelligent labern, aber Hifi und Monitor Lautsprecher Bau
haben die JBL Leute in den letzten 10 Jahren eindeutig verlernt.

Keines Beispiel hier:
http://www.hifi-haus...r/jbl_array_1400.jpg

Selten so schlecht Musik gehört

Anro1 (Beitrag #56335) schrieb:

Sorry aber Dr. Floyd kann vielleicht intelligent labern, aber Hifi und Monitor Lautsprecher Bau haben die JBL Leute in den letzten 10 Jahren eindeutig verlernt.

Warum drischt Du deshalb auf Floyd Toole ein? Der Mann ist 2007 in den Ruhestand gegangen.

user19855 (Beitrag #56334) schrieb:

Geschmäcker sind klar verschieden

Da hilft nur testen ob einen der Sound vom LS gefällt und das am besten zu Hause. so eine Ferndiagnose bringt gar nichts.Viele sind vom B&W "Sound" fasziniert und andere finden sie grottenschlecht .
Ich hatte schon Quadral,Canton,Elac bei mir zu Hause und mit Abstand gefällt mir B&W vom Sound am besten.

P.s. schlechte Aufnahme,z.b. Adele 25 ... da hilft der beste LS nichts,so schlecht wie die Aufgenommen ist,vom Mastering

>Karsten< (Beitrag #56338) schrieb:

,so schlecht wie die Aufgenommen ist.

die ist nicht Schlecht aufgenommen, die Aufnahme hat nur keine Dynamik !

user19855 (Beitrag #56329) schrieb:

Sehr neutral sind die ja nicht abgestimmt aber bei ziemlich neutraler Abstimmung kommen doch schlechte Aufnahmen noch mehr zum erscheinen?

Meiner Meinung nach ist die Abstimmung neutral / Badewanne in erster Linie der persönliche Geschmack. Es ist bei mir eher so, dass ich mit einem Kopfhörer mit Bass- und Höhenanhebung auf dauer weit weniger zurecht komme. Wenn die Höhen angehoben sind und die Aufnahme schlecht ist wird man noch mehr Probleme mit Sibilanten haben als mit einem Hörer mit neutralen Höhen.

>Karsten< (Beitrag #56338) schrieb:

P.s. schlechte Aufnahme,z.b. Adele 25 ...

Auf Platte schlafen mir da die Füße beim Hören ein.

"Anro1" schrieb:

....Wahrscheinlich genau der Grund warum diese Lautsprecher IMHO seit vielen Jahren zu den größten Fehlkonstruktionen und schlechtesten HomeHifi/Monitoren Lautsprechern auf dem Markt gehören
Sorry aber Dr. Floyd kann vielleicht intelligent labern, aber Hifi und Monitor Lautsprecher Bau
haben die JBL Leute in den letzten 10 Jahren eindeutig verlernt.




was kümmert es den Mond, wenn ihn der Hund anbellt.....

das Urteil der Fachwelt bez. JBl ist eigentlich ungebrochen. Gehören mit zum Besten, was es auf dem Markt gibt, besonders auch im professionellen Bereich: PA, Kinowelt etc. etc. Das Hamburger Planetarium z.B. ist mit einer JBL Anlage incl Subwoofern ausgerüstet.
Dort wurden u.A. Pink Floyd(Queen Musik etc.plus Laser Animation gezeigt. Ich habe die begeisterten Reaktionen bzw. Urteils des Publikums nach den Aufführungen bez der Audioqualität beobachtet.... mehr braucht man dazu nicht zu sagen

Und für zuhause: Allein der kleine Home Monitor LSR 305 gilt als kleine Sensation. Und das völlig zu Recht. Ich habe den an meinem PC laufen und der ist bei Thomann ein Kassenschlager. Die Urteile der Thomann Kunden und auch der Test in Produktion/Partner ist überschwenglich, auch angesichts des Preises.

Der o.g Kommentar beweist völlig Ahnungslosigkeit von der Materie und Dummdreistigkeit gegenüber einem sehr anerkannten Entwickler und Wissenschaftler der Audio und bzw Lautsprecherwelt.

Das einem ein Lautsprecher nicht gefällt, ist völlig legitim. Der respektlose Umgang mit einem seit Jahrzehnten tätigen Wissenschaftler, dem es in seinen Grundlagenforschungen gar nicht um Harman oder JBL ging, sondern der einfach nur Daten gesammelt hat, wie Teilnehmer diesen oder jenen LS beurteilen mit "intelligent labern" zu bezeichnen, ist schon erstaunlich.

Olaf Schubert würde zum "Anro Statemant" sagen: "ne Null, nach oben abgerundet"

(in der heutigen Zeit Hifi mit Röhrenverstärkern vermutlich als High End zu empfinden , setzt eh eine gewisse Konditionierung des Gehörs voraus bzw. erzeugt Diese , , der Klang kann gefallen, aber damit entfernt man sich natürlich von Gerätschaften, die der naturgetreuen Wiedergabe dienen.. (Röhren gehören in Gitarren und Bassamps und da sind sie hervorragend bez. Soundgestaltung )
bei Hifi haben die nichts (mehr) zu suchen...

Lightroom (Beitrag #56339) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #56338) schrieb: ,so schlecht wie die Aufgenommen ist. die ist nicht Schlecht aufgenommen, die Aufnahme hat nur keine Dynamik !

Wie viel zu viele "neue" Aufnahmen

Ja wenn wenig Dynamik in der Aufnahme ist, z.b. Vieles im Radio aktuelle Charts, da fällt mir es oft auf klingt alles mit wenig Dynamik auf beliebigen guten Lautsprechern sehr schlecht, wenn de ls gute mitten also stimmwiedergabe haben und grad bei solchen Songs ist die Stimme nicht mehr angenehm, wenn vieles flach klingt kann es auf bestimmten Lautsprechern schon viel unangenehmer klingen, auf kleineren günstigen Sound Dosen könnte das sich besser anhören.

Wie ist denn der Vergleich Cm9 s2 oder 10 s2 oder 805 d3 ? Also von der Abstimmung, welcher ist eher Allrounder?

Das ist viel mehr eine Raum- als eine Abstimmungs-Frage. Klar kann die CM10 mehr Tiefbass als die 805er, wenn die aber in kleinen Räumen mit zu wenig Wandabstand betrieben wird, kommt beim Hörer nur noch Klangbrei an. Da ist die 805er dann die deutlich bessere Wahl. Umgekehrt ist diese bei höheren Abhörlautstärken in großen Räumen überfordert.
Vom generell Klangbild her ähneln beide sich aber durchaus.

Also was man hier manchmal für einen wirklich lächerlichen Schrott liest, ist zunehmend unerträglich.......

Du hast die Shift-Taste ja doch noch gefunden.

quamen (Beitrag #56345) schrieb:

Also was man hier manchmal für einen wirklich lächerlichen Schrott mitlesen muss, ist zunehmend unerträglich.......

Hier muss niemand mitlesen.

Dann eben liest, anstatt mitlesen muss....egal, dennoch lächerlich

Hallo zusammen

Ich wurde darauf hingewiesen, meinen Beitrag aus " Bilder eurer HiFi-Stereo Anlagen" doch auch hier zu posten, was ich hiermit gerne mache.

Gruß, Paul
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Vor kurzem habe ich eine relativ gut erhaltene B&W DM70, vermutlich aus dem letzten Produktionsjahr 1975, vom Erstbesitzer erstanden. Ich bin total begeistert und frage mich ernsthaft, welche Fortschritte der Lautsprecherbau in den letzten 40 Jahren überhaupt gemacht hat? Die Lautsprecher gehen ab wie Schmidts Katze, klingen glasklar, abgrundtief und unglaublich räumlich. Bestückt sind sie mit einem 12-Zöller und einem Elektrostaten mit 11 Elementen. Mit Abstand die besten Boxen, die ich je besessen habe! Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was klanglich noch passiert, wenn ich sie nun wieder vollständig instandsetzen lasse (Basssicken und Folien der Elektrostaten).

Falls es jemanden interessiert, findet ihr hier weitere Infos zum Lautsprecher:
http://www.mats-enterprise.co.uk/DM70page/
http://tvhf.blogspot.ch/2013/12/b-dm-70.html

Meine Naim Ovator S400 bleiben noch, werden aber einen schweren Stand gegen die neuen (alten) Lautsprecher haben...

Hier herrscht nun zum Glück Meinungsfreiheit !
Dies kann man teilen , oder auch nicht ...oder auch lesen oder auch nicht ( ohne "müssen" )
Und bzgl. richtig oder falsch gibt es nun mal sogenannte objektive Kriterien ....
....die kann man nachprüfen , muss man aber nicht...
...der Rest ist subjektiv....

Hallo
Meine cm10s2sind eingetroffen.
Habe sie heute Abend mit Sohnemann aufgebaut
und lausche nun seit 2 std diesem verdammt geilen Sound.
Alles da. Räumliche Abbildung der Musik, kein dröhnender Bass,
Ich hab das Gefühl jahrelang Grütze gehört zu haben.
WOW.
Gruß Karsten

Willkommen im B&W "Hörer Club". Glückwunsch und viel Spaß mit der neuen Errungenschaft

Maidiver (Beitrag #56351) schrieb:

Ich hab das Gefühl jahrelang Grütze gehört zu haben.

@Maidiver
Herzlichen Glückwunsch.
Aber auf Deiner Ausstattungsliste sind noch Grützeflecken

Danke
Ich bin begeistert.


@adventure
z.b.

F@ndango auch willkommen im B&W Stammtisch und noch mal zu den Wahnsinns LS,sind ja absolut selten .

M@idiver ... @dventure meint bestimmt die Teufel LS die noch in dein Profil stehen

@fandango!
Coole LS. Und auch noch in Weiß. Würde die Teile auch gerne mal live hören.

@Karsten

@fandango

Ein herzliches Willkommen auch von meinerseits hier an der Tischrunde.
Schön das die DM70 noch spielt und Du so begeistert bist.
Gehe ich recht in der Annahme das dieses Modell das einzige "Elektrostatische" Projekt von B&W war ?

@all existiert hier eigentlich jemand mit eine B&W Emphasis ?
die würde nur aus optischen Gründen noch in meiner Sammlung fehlen

Gute Nacht

B&W Emphasis Angebot den Preis finde ich sehr ambitioniert.

@lightroom
Könnten mir auch gefallen. Habe sie leider nur als Coverart auf dem Art of noise Album Below the waste.

Danke Karsten....mal vom Preis abgesehen, darf ich keine Anschaffung mehr tätigen...jedenfalls nicht im Lautsprecherbereich....

@lightroom Könnten mir auch gefallen. Habe sie leider nur als Coverart auf dem Art of noise Album Below the waste

ja das ist doch auch was

Gruss auf den Vulkan

@lightroom was ist so eine Emphasis wert,in der heutigen Zeit ? Ist auch das erste Mal das ich das Modell gebraucht gesehen habe.

Bzw. Was hat sie neu gekostet ?

ist ja eigentlich kein LS,musst deiner Frau sagen,das es ein Kunstwerk ist,wo Musik heraus kommt.

fandango! (Beitrag #56349) schrieb:

.....Vor kurzem habe ich eine relativ gut erhaltene B&W DM70, vermutlich aus dem letzten Produktionsjahr 1975, vom Erstbesitzer erstanden. Ich bin total begeistert und frage mich ernsthaft, welche Fortschritte der Lautsprecherbau in den letzten 40 Jahren überhaupt gemacht hat? Meine Naim Ovator S400 bleiben noch, werden aber einen schweren Stand gegen die neuen (alten) Lautsprecher haben...

die Aussage überrascht mich nicht...
Hat sich eben oft eben nicht so viel getan außer alten Wein in neuen Schläuchen... bzw. schönem Gewand

@maidiver & fandango!:

Herzlich willkommen und viel Spaß mit euren tollen Lautsprechern!

@Lightroom

Ja, das waren die einzigen Elektrostaten von B+W. Sie wurden in zwei verschiedenen Versionen hergestellt, in der eher barocken Standard-Version


...und eben der Continental-Version.


Danach kam der "Schwangere Pinguin" mit dynamischen Treibern. Bei diesem Konzept ist B+W bis heute auch geblieben. Das Design ist sicher nicht für jeden Geschmack, aber auch diese Lautsprecher klingen sehr gut, wie ich mich selbst vor einigen Jahren überzeugen konnte.


Viele Grüße

Übrigens kann man endlich einen 7er mit B&W Anlage und Diamant HT ordern

Die Volvos XC90/S90 sollens laut Website ja auch haben.

@fandango! Sehr geile LS!

ebajka (Beitrag #56365) schrieb:

Übrigens kann man endlich einen 7er mit B&W Anlage und Diamant HT ordern

Dann will ich mal hoffen, dass die nicht beim ersten Schlagloch zerspringen.

Im neuen 5er (kommt 2017) auch

Lightroom (Beitrag #56360) schrieb:

...mal vom Preis abgesehen, darf ich keine Anschaffung mehr tätigen...jedenfalls nicht im Lautsprecherbereich....

Die Emphasis kannst du doch als (klingende) Blumenvase zu Hause verkaufen. Dann sollte das klappen...

das mit der blumenvase wollte ich auch gerade schreiben
die sind echt selten.
hatte sie vor zig jahren mal im netz gesehen sonst nie mehr.
da gibt es wohl mehr 800er signature als die emphasis.

von mir auch ein herzliches willkommen im stammtisch

Es gibt aber auch Gründe dafür, dass sie so selten sind.

@lightroom

...mal vom Preis abgesehen, darf ich keine Anschaffung mehr tätigen...jedenfalls nicht im Lautsprecherbereich....

Ich könnte dein "verlängertes Auge" sein... ist bei mir um die Ecke...😂

Gruß

logisch , wenn die auf m Friedhof als Blumenvase stehen...
...dann nicht für lange...

Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, dass bei dem Art of Noise-Cover die Emphasis schon mit Continuum-Mitteltöner abgebildet wurde?
Cover vs Emphasis

Hab beim Rumstöbern gerade einen Beitrag gefunden, wo 2005 einer ein Pärchen um € 3000;- hergegeben hat...

@ªfandango! Herzlichen Dank für Deine Zeit und Deine Erläuterungen....Die Standart-Version war mir unbekannt..... wieder etwas gelernt.

Der Pinguin kenne ich, resp. war mir auch schon zu Ohren gekommen....


@ Thema Emphasis

Danke an alle die zum Thema eine Rückmeldung geleistet haben....

@davidsonman . Merci für das Langaugen-Angbot....hat sich jedoch erledigt....


hab jetzt eine Emphasis in der Bekannten" Lightroom-Edition"....

ist wirklich gut geworden..... der Sockel ist noch nicht ganz fertig....Hochton noch etwas in der Bühnenabbildung eng.....aber als Alternative echt gut gelungen....

MarsianC# (Beitrag #56366) schrieb:

Die Volvos XC90/S90 sollens laut Website ja auch haben.

Hatte vor einigen Tagen eine "Hörsitzung" im neuen Volvo V90. Bei den Sound kann man(n) nicht wirklich meckern.. Aber @home ist nicht zu schlagen. Beim Autofahren ist die Konzentration einfach der Straße und dem Verkehr geschuldet. Musik im Auto bleibt somit (für mich) eher ein begleitendes Erlebnis..

@lightroom
Hast Du jetzt extra den Tiefmitteltöner der 805er für das Foto ausgebaut?
Von den Hochtönern hab ich auch noch welche

@lightroom
Gerne das hätten wir mit ner langaugenliveübertragung hingekriegt
Aber kann dich verstehen, die lightroom Edition hat was...

Gruß

Hallo Lightroom,

mal wieder eine besondere "Lightroom Edition"

Kannst du mir sagen, was die bunte "Deko" da an der Wand genau ist? Sieht sehr interessant aus

Danke und Gruß
Daniel