Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ok verstanden

Guten Abend,

Ich nehm mal an,das sich bei richtiger Ausphasung aller
Geräte,es sich hier wohl bei den meißten Teilnehmern lohnen
würde.Der Klanggewinn ist jedenfalls deutlich hörbar.
Ich hab übrigens auch mal vor langer Zeit,ganz klein angefangen mit den B&W DM 640 und der Sony Es Serie.

Gruß an Alle

Andy

@ High-End-Andy
Hallo, genau das hatte ich mal vor...

Ich habe einen Marantz PM 15 S1 und 2 804 S

Ich stellte fragen hier im forum wie es geht usw.

naja mehr oder weniger haben die mich ausgelacht (da hört man nix usw)

naja hab bis heute keine richtig guten antworten wie ich es machen kann usw.

Gruß

Wie das mit dem Ausphasen genau funktioniert, kann ich Dir nicht erklären, habe aber mal im Netz einen sehr guten Bericht dazu gelesen (war eine PDF einer deutschen HiFi-Zeitschrift).

Wenn Du aber ein paar Euro nicht scheust, mach' es wie ich und kauf' Dir für günstiges Geld konfektionierte Netzkabel mit markierter Phase (eventuell inklusive einer Netzleiste).
Habe mich bei Audioconnexion eingedeckt und bin sehr zufrieden!
Sehr gute handwerkliche Qualität, vernünftige Kabel, gute Preise und super Service!

Gruß, Florian

Macht das bei meinen sachen überhaupt schon sin??

Teure High End Netzleisten ohne Überspannungsschutz oder Netzschalter?

mfg
Dan

p.s. und bei meinen Sachen erst?

Hallo, Na denn will ich ma nich schreibfaul sein :

Phasenbestimmung mit dem Multimeter

1.) Entkabeln der gesamten Anlage
2.) Bestimmt mit einem Phasenprüfer die Phase,wo es
leuchtet ist Phase.
3.) Verbindet das erste Gerät am Netz,danach das Gerät
einschalten.
4.) Zum messen braucht Ihr ein Multimeter,selbiges ein-
schalten und auf den kleinsten Wert einstellen,
haltet den einen Pol der Messleitungen an irgendeine
Cynchbuchse (Außere Hülle),den anderen Pol an die
Erdung an der Steckdose (Letzteres bitte mit
äußerster Vorsicht !!!)Angezeigten Wert merken,dann
den Schukostecker in der Steckdose drehen,den oben
beschriebenen Vorgang wiederholen.
Der kleinere der beiden gemessenen Werte ist die
Gerätephase.Am besten markieren und Phasenrichtig
in die Steckdosenleiste Stecken.
Wichtig :Bei geerdeten Geräten erhaltet Ihr immer den gleichen Wert .In diesem Fall müßt Ihr die Masseklemmen in der Leiste mit Tape abkleben und dann verfahren wie oben.

Bitte alle Maßnahmen mit äußerster Vorsicht durchführen.


Gruß

Andy

[quote="Dj_Dan360"]Teure High End Netzleisten ohne Überspannungsschutz oder Netzschalter?

Halt!
Ein Überspannungsschutz in einer Steckerleiste bringt rein gar nichts!
Wenn ein Blitz einschlägt, dann zerfetzt er Deine Anlage, denn bis zu 1.000.000A hält keine Netzleiste aus, selbst wenn Du sie per Kippchalter ausgeschaltet hast werden Deine Geräte zerstört!
Das einzige Gegenmittel ist den Stecker aus der Dose ziehen!

Die Audioconnexion-Leisten sind sehr preiswert, wenn man die verwendeten Materialien berücksichtigt.
Die Stecker sitzen sehr fest in den Dosen, die übrigens alle einzeln verkabelt sind, keine Messingschienen oder so...

Gruß, Florian

Bjoern2500 schrieb:

Macht das bei meinen sachen überhaupt schon sin??

Hallo und guten Abend,bei Deinem Verstärker auf jeden Fall.


Gruß

Andy

floschu schrieb:

Ein Überspannungsschutz in einer Steckerleiste bringt rein gar nichts! Wenn ein Blitz einschlägt, dann zerfetzt er Deine Anlage, denn bis zu 1.000.000A hält keine Netzleiste aus, selbst wenn Du sie per Kippchalter ausgeschaltet hast werden Deine Geräte zerstört! Das einzige Gegenmittel ist den Stecker aus der Dose ziehen!

Danke für die Info

mfg
Dan

Hm.. hab echt schiss das ich was im arsch mache..
Nen Multi habe ich auf was wie ne einheit soll der stehen?
Wäre es nicht sinnvoller ne gekennzeichnete leiste und kabel zu kaufen?

Bjoern2500 schrieb:

Hm.. hab echt schiss das ich was im arsch mache.. Nen Multi habe ich auf was wie ne einheit soll der stehen? Wäre es nicht sinnvoller ne gekennzeichnete leiste und kabel zu kaufen?

Hallo,und guten Abend,

Multimeter auf den kleinsten Volt-AC-Wert stellen.
Laß Dir Zeit,dafür wirst Du auch rätlich belohnt,Du sollst
ja schließlich keine gewedelt kriegen,deshalb Vorsicht beim
kontaktieren/Messung,und GUTES GELINGEN.

Gruß

Andy

Bjoern2500 schrieb:

Wäre es nicht sinnvoller ne gekennzeichnete leiste und kabel zu kaufen?

Zumindest wäre es einfacher!
Hinzu kommt ja noch, dass Du die Kabel in der gewünschten Länge bestellen kannst und somit dem Kabelchaos Einhalt gebietest.
Die Optik gewinnt meiner Meinung nach enorm...

Gruß, Florian

High-End-Andy schrieb:

Ganz heißer Tip an alle ,mit hochwertigen Anlagen : ALLE GERÄTE AUSPHASEN ---- Was für ein Klanggewinn !!!!

Das Problem bei solchen Tips ist, dass man nie einen direkten
Vergleich hat. Genau wie bei unterschiedlichen LS-Kabel oder
Endstufen. Und aus dem Gedächtnis vergleichen, naja.
...ich kanns jedenfalls nicht.

floschu schrieb:

Kann ich bestätigen! Wunderte mich zuerst, als ich meine neue Netz-Verkabelung (Leiste und Kabel) angeschloßen habe, dass ich eine hörbare Steigerung wahrnehmen konnte, aber den Effekt konnte ich auf die richtige Phase zurückführen, weniger auf die Kabel selbst. Meine neuen Kabel und die Leiste haben nämlich eine markierte Phase, sodass ich nurnoch den Phasenprüfer in die Steckdose stecken musste um alles richtig zu machen... Gruß, Florian

Wieder mal so ein Fall von Imagination...
Markierte Phasen an Netzleitungen bringen überhaupt nichts,
wenn man keine Messungen macht wie oben beschrieben.
Unterschiedliche Geräte haben unterschiedliche Steckerbelegungen.

Wenn Du die Messung gemacht hast -> Asche auf mein Haupt,
dann will ich nichts gesagt haben

Gruß und lasst euch von mir nicht abbringen

Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Das Problem bei solchen Tips ist, dass man nie einen direkten Vergleich hat. Genau wie bei unterschiedlichen LS-Kabel oder Endstufen. Und aus dem Gedächtnis vergleichen, naja. ...ich kanns jedenfalls nicht.

Ist doch recht einfach zu machen - einfach den Stecker um 180° drehen und dann wieder horchen

Guenniguenzbert schrieb:

Wieder mal so ein Fall von Imagination... Markierte Phasen an Netzleitungen bringen überhaupt nichts, wenn man keine Messungen macht wie oben beschrieben. Unterschiedliche Geräte haben unterschiedliche Steckerbelegungen.

An meinen Geräten ist aber gekennzeichnet, wie die Kaltgerätebuchse belegt ist!

Gruß, Florian

Bajo4ME schrieb:

Ist doch recht einfach zu machen - einfach den Stecker um 180° drehen und dann wieder horchen ;)

Und das ist also nicht "aus dem Gedächtnis"? Wie lange dauert
es bei Dir, die Anlage auszuschalten, den Stecker zu drehen,
wieder einzuschalten und die CD/Wasauchimmer zu starten?
20 Sekunden? 30? Und dann geht auf einmal die Sonne auf?

Schön wärs ja...

Ich möchte gerne wissen, wie viele Leute, die von der Elektrik
überhaupt keine Ahnung haben, jetzt bei Conrad ein billiges
Multimeter kaufen, irgendwelche "Erden" (=Schutzleiterkontakte)
abkleben und meinen, jetzt den ultimativen Klanggewinn für
billiges Geld kriegen...

Gruß
Günni

floschu schrieb:

An meinen Geräten ist aber gekennzeichnet, wie die Kaltgerätebuchse belegt ist! Gruß, Florian

Und?
Heißt das automatisch, dass Markierung auf Markierung gleich
die niedrigste Spannung gegen Erde ist?
Netzteile sind leider niemals symmetrisch, deshalb ist es
m.M. nach beim Ausphasen der Geräte essentiell, die oben
genannte Messung durchzuführen.

Und dann bleibt immer noch die Frage nach dem Klanggewinn,
wenn nur nach dem Gedächtnis beurteilt wird..

Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Ich möchte gerne wissen, wie viele Leute, die von der Elektrik überhaupt keine Ahnung haben, jetzt bei Conrad ein billiges Multimeter kaufen, irgendwelche "Erden" (=Schutzleiterkontakte) abkleben und meinen, jetzt den ultimativen Klanggewinn für billiges Geld kriegen...

...und selbst wenn es nur Imagination ist, reicht das nicht zum kleinen Glück?
Ausphasen kostet nunmal nichts und wenn man das Gefühl hat, etwas optimiert zu haben und einem das Musikhören mehr Spaß macht als vorher, ist das doch legitim, oder?

Das Wichtigste an unserem Hobby ist doch das Musikhören und wenn es einem Freude bereitet, ist es doch egal, wie genau man diese Freude nun herbeigeführt hat!

Gruß, Florian

floschu schrieb:

Das Wichtigste an unserem Hobby ist doch das Musikhören und wenn es einem Freude bereitet, ist es doch egal, wie genau man diese Freude nun herbeigeführt hat! Gruß, Florian

Da hast Du jetzt recht

Gruß
Günni

Also bei aller Liebe... aber ich habe das mit dem Ausphasen immer noch nicht gecheckt. Ich meine wir haben doch Wechselspannung! Oder werfe ich jetzt irgendwas total durcheinander??

Also ich habe die "große" Netzleiste von Monster und da alle meine Geräte drin... jetzt soll ich den Stecker der Leiste hin und her drehen?? Und dann noch die Stecker der einzelnen Geräte in der Leiste auch drehen?? Also irgendwie ergibt das für mich gerade überhaupt keinen Sinn...

Also bei aller Liebe... aber ich habe das mit dem Ausphasen immer noch nicht gecheckt. Ich meine wir haben doch Wechselspannung! Oder werfe ich jetzt irgendwas total durcheinander??

wechselpannung... gerade aus diesem grund gibt es phasen. (ok, schlechter witz)

gabs auch mal nen thread zu:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=84

in einigen fällen hat das drehen von steckern brummprobleme gelöst, aber die hier oft versprochene "größere klangbühne" fällt eher ins reich der legende.

Guten Morgen an alle,

Also,ich habe auch nicht wirklich an großartige Veränderungen im Klanggeschehen geglaubt,aber es tuht sich eben doch was ,das Klangpotenzial steigt eben imenz an,will
heißen alles klingt irgendwie feinfühliger,offener,losgelöster.........
Ist mir auch damals bei der Sony ES Serie + auch spähter
an dem Accuphase 211 beim Umstöpseln am Netz aufgefallen.
Bei Cynchkabeln kommt da sicher weniger Veränderung als bei
dem Ausphasen.


Gruß

Andy

Cynchkabeln

die wortschöpfung "chinch" ist hier ja inzwischen akzeptiert, aber das ist wirklich interessant

wenn wir das gleiche meinen, so handelt es sich um "cinch"

*besserwissermodus aus*

Ja Okay,was gemeint ist weis aber doch trotzdem jeder,oder?

Gruß Andy

ein einziges mal wollte ich mal was über einen rechtschreibfehler loswerden. ich hoffe man vergibt mir

Lord_Black schrieb:

Also bei aller Liebe... aber ich habe das mit dem Ausphasen immer noch nicht gecheckt. Ich meine wir haben doch Wechselspannung! Oder werfe ich jetzt irgendwas total durcheinander?? Also ich habe die "große" Netzleiste von Monster und da alle meine Geräte drin... jetzt soll ich den Stecker der Leiste hin und her drehen?? Und dann noch die Stecker der einzelnen Geräte in der Leiste auch drehen?? Also irgendwie ergibt das für mich gerade überhaupt keinen Sinn...

hier steht noch einiges interessantes dazu. Was die Suchfunktion alles
zu Tage bringt...

Gruß
Günni

MusikGurke schrieb:

ein einziges mal wollte ich mal was über einen rechtschreibfehler loswerden. ich hoffe man vergibt mir :angel

Hallo,was hälst Du denn von meiner Anlage ?

Gruß Andy

kopfhörer hab ich selber, ist gut.

anlage hab ich leider nicht selber, ist aber auch gut.

mein persönlichen favoriten in dem preibereich wären zur zeit die 1037 oder 1038 von genelec, aber wenn man keine technisch perfekte umsetzung des tonträgers sondern eher auf leicht aufpolierten sound steht, kann man mit den B&Ws sicher viel spaß haben. optisch über jeden zweifel erhaben. imho bauen nur wenige hersteller so schöne lautsprecher.

Ich glaube auch,das viele Besitzer guter Anlagen garnicht
wissen,was sich klanglich in Ihren Bausteinen verbirgt,nur
weil Sie das Ausphasproblem nicht kennen oder schlechte
Informationsfluht diesbezüglich herscht.
In der Fachpresse wird auch nur selten was mitgeteilt,
aber warum klingt es denn am Wochenende Nachts besser als
mitten in der Woche ?
Meine vorherige Vor und End(Rotel RSP 1098+RMB 1095)hat
auch einen vorzüglichen Klang gehabt,nur war sie
störanfälliger gegenüber Rundsteuerrugen(Trockner)und hat
mit deutlichen Störungen quittiert.Die Classe CA 5200
scheint den Netzbrumm über die Erdung rauszuschmeißen,
und klingen tuht Sie über jeden Zweifel erhaben (gerade in
Verbindung mit B&W Boxen).Nix Brummgeräusche ,aber eben
auch teurer und somit mit Sicherheit besser verarbeitet.

Gruß

Andy

High-End-Andy schrieb:

warum klingt es denn am Wochenende Nachts besser als mitten in der Woche ?

Warum tut es das? Persönlicher Biorhythmus? Oder die bösen
Netz-Oberwellen vom Nachbarshaus (weil dort immer die Mikrowelle
läuft)?
Was bitte hat das mit dem Ausphasen zu tun?

Sorry. Ausphasen, LS-Kabel, Silber-Sicherungen, Tuning-Netzleisten,
CD-Marker zur Klangverbesserung, Klangschälchen,
was es da nicht alles gibt, was die Leute glücklich macht



Gruß
Günni

Was bitte hat das mit dem Ausphasen zu tuhn ?



Hallo,und guten Tag,

Erfahrungen sind eben Erfahrungen,die ich in langer Zeit
sammeln konnte.
Muß niemand meiner Meinung sein,ich versuch nur zu helfen
wenn ich kann.

Gruß
Andy

floschu schrieb:

In meinem Raum macht es keinen Sinn eine 804 zu stellen, da der Abstralbereich der Tieftöner auf einer Seite stark beinträchtigt wäre. Die 805 dagegen steht auf den Ständern "über den Dingen" das Abstrahlverhalten ist vernünftig.

Das kann ich mir kaum vorstellen. Auch die 805 muß aus der Ecke raus, wenn sie gut klingen soll. (außer bei Nutzung als Rear, siehe unten )


@High-End-Andy:

Coole Anlage

Hast Du Bilder davon?
Hast du die 805er als Rears auf den Original-Ständern stehen oder höher? Habe meine nämlich gerade auf 1 m hohe Stands gestellt damit und eine enorme Klangverbesserung bei Surround erreicht.



(Kabel ist mittlerweile auch ins Rohr verlegt.)

Hallo,


Rearseitig geht nicht so hoch,weil ich leider ne Dachwohnung
habe,und durch die Schrägen meine Ständer incl.der 805
in selbiger Höhe wie die 802 spielen.
Für Surround wäre natürlich eine höhere Aufstellung hinten
besser.Das sind eben auch die Kompromisse die man eingehen
muß,wenn keine andere Lösung machbar ist.


Gruß

Andy

High-End-Andy schrieb:

Hallo, Rearseitig geht nicht so hoch,weil ich leider ne Dachwohnung habe,und durch die Schrägen meine Ständer incl.der 805 in selbiger Höhe wie die 802 spielen. Für Surround wäre natürlich eine höhere Aufstellung hinten besser.Das sind eben auch die Kompromisse die man eingehen muß,wenn keine andere Lösung machbar ist. Gruß Andy :angel

Und in welcher Höhe hast du den HTM-1 platziert?

Hallo,


rund 90 cm vom Boden aus gemessen bis zur Hochtonpille(mittig),leicht angewinkelt Richtung Sitzplatz.


Gruß

Andy

Plasmatic schrieb:

floschu schrieb: In meinem Raum macht es keinen Sinn eine 804 zu stellen, da der Abstralbereich der Tieftöner auf einer Seite stark beinträchtigt wäre. Die 805 dagegen steht auf den Ständern "über den Dingen" das Abstrahlverhalten ist vernünftig. Das kann ich mir kaum vorstellen. Auch die 805 muß aus der Ecke raus, wenn sie gut klingen soll. (außer bei Nutzung als Rear, siehe unten )

Dann helfe ich Deiner Vorstellungskraft mal etwas auf die Sprünge!
Wer sagte denn, dass meine Lautsprecher in der Ecke stünden???



Wie Du siehst, würde wenn man 804-er verwenden würde, zumindest ein Tieftöner des rechten Lautsprechers gegen das Bett strahlen!

Gruß, Florian

floschu schrieb:

Wie Du siehst, würde wenn man 804-er verwenden würde, zumindest ein Tieftöner des rechten Lautsprechers gegen das Bett strahlen! Gruß, Florian

Verstehe das Poblem. Dennoch würde ich eher das Mobiliar umstellen als deshalb auf die 804 zu verzichten.

Plasmatic schrieb:

Verstehe das Poblem. Dennoch würde ich eher das Mobiliar umstellen als deshalb auf die 804 zu verzichten. :)

Glaub' mir, darüber habe ich mir schon ewig lange Gedanken gemacht und bin zu dem Schluß gekommen, dass es keine bessere Möglichkeit in diesem Raum gibt!
Auf der Wand gegenüber der Tür ist noch eine Dachschräge, sodass das Mobiliar kaum verändert werden kann.
Akustisch herscht jetzt bereits der optimalste Kompromiss...

Zudem gefällt mir die Signature 805 nicht nur optisch besser als die 804S, meiner Meinung nach ist auch der Mittel- und Hochtonbereich gelungener (auch wenn hier selbstverständlich keine Welten liegen und die 804 ohne Frage ein sehr begehrenswerter Lautsprecher ist).
Der Bassbereich ist natürlich eine andere Welt, aber da kann ein guter Sub nachhelfen!

Gruß, Florian

Plasmatic schrieb:

floschu schrieb: In meinem Raum macht es keinen Sinn eine 804 zu stellen, da der Abstralbereich der Tieftöner auf einer Seite stark beinträchtigt wäre. Die 805 dagegen steht auf den Ständern "über den Dingen" das Abstrahlverhalten ist vernünftig. Das kann ich mir kaum vorstellen. Auch die 805 muß aus der Ecke raus, wenn sie gut klingen soll. (außer bei Nutzung als Rear, siehe unten ) @High-End-Andy: Coole Anlage Hast Du Bilder davon? Hast du die 805er als Rears auf den Original-Ständern stehen oder höher? Habe meine nämlich gerade auf 1 m hohe Stands gestellt damit und eine enorme Klangverbesserung bei Surround erreicht. (Kabel ist mittlerweile auch ins Rohr verlegt.)

Hallo Plasmatic,

was ist denn das für ein CD-Regal, das man da auf dem Foto neben der 805 sieht? Kannst Du mal ein Foto des Regals posten und den Typ und die Bezugsquelle dazuschreiben?

Danke!

Gruß

Michael

Hallo,weis echt nich ob das hinhaut mit dem Bild,
aber ich versuch es einfach mal :



Bin noch nich ganz fertig mit renovieren.

Gruß Andy

Ausphasen ist eigentlich Pflicht und vor allem bei bestimmten Konstruktionen hört man da deutlich was. Wobei ich die, bei denen man es deutlich hört eher als sehr experimentelle Konstruktion bewerten würde. In der Regel werden dadurch Ausgleichströme zwischen den Geräten vermieden die teilweise auch zu unschönem Brummen führen können.

Bei den Netzleisten tut es eine sauber verarbeute Leiste von Popp. Die meisten High-End-Leisten sind einfach umgelabelte Popp. Beim Original hat man den Vorteil, daß sie weniger kostet, keine Klangverbiegung inne hat und trotzdem schön aussieht.

Moin

Nimmt man dies:

Duncan_Idaho schrieb:

Ausphasen ist eigentlich Pflicht und vor allem bei bestimmten Konstruktionen hört man da deutlich was. Wobei ich die, bei denen man es deutlich hört eher als sehr experimentelle Konstruktion bewerten würde. In der Regel werden dadurch Ausgleichströme zwischen den Geräten vermieden die teilweise auch zu unschönem Brummen führen können.

Und dies:

Besitzt das Gerät eine Schutzerdung ist eine Phasenmessung nicht möglich / nötig !

So muß man sich doch fragen, ob all die hochbezahlten Entwickler
einfach nur zu blöde sind, um Geräte mit Schutzklasse I (Schutzleiteranschluss)
zu konstruieren

Oder im Umkehrschluss.... lassen wir das

Phast ihr noch aus oder hört ihr schon?

Gruß
Günni

Wieder ein anderes Thema ...

Hi,
kennt jemand oder besitzt jemand ein B&W CDC8 LS-Kabel? Hab ein Angebot meines Händlers bekommen und würde nun gern wissen, wie es sich gegen meine Kimber 8PR/4TC Bi-Wire-Konstruktion schlagen würde. Die drei geflochtenen Stränge (jeweils 2 Meter lang) sind doch recht unpraktisch.

Ziemlich teuer würde ich sagen, welches Angebot hat dein Händler dir gegeben?

Kann mir nicht vorstellen, dass das B&W "besser" läuft als das Kimber.

Moin auch,

Bajo4ME schrieb:

Wieder ein anderes Thema ... Hi, kennt jemand oder besitzt jemand ein B&W CDC8 LS-Kabel? Hab ein Angebot meines Händlers bekommen und würde nun gern wissen, wie es sich gegen meine Kimber 8PR/4TC Bi-Wire-Konstruktion schlagen würde. Die drei geflochtenen Stränge (jeweils 2 Meter lang) sind doch recht unpraktisch.

2 Stränge CDC 8 sind auch eher unpraktisch.

Welches CDC8 hast du denn im Angebot? Die 1. oder die 2. Version?

Von der ersten Version (mit solid-core Adern) habe ich hier noch 2x 5 Meter über (mit Bananas und Aderendhülsen)
Das ließe sich auch auf 4x 2,5 Metern konfektionieren.

GandRalf schrieb:

2 Stränge CDC 8 sind auch eher unpraktisch. Welches CDC8 hast du denn im Angebot? Die 1. oder die 2. Version? Von der ersten Version (mit solid-core Adern) habe ich hier noch 2x 5 Meter über (mit Bananas und Aderendhülsen) Das ließe sich auch auf 4x 2,5 Metern konfektionieren. :prost

Bin nicht auf Bi-Wiring festgelegt, das ergab sich eher so. Und wenn ich mir meine drei Kabel pro Kanal so anschaue, ließe sich da vllt. was optimieren. Die 4PR sind nur an den Enden vercrimpt, hab nicht alles neu geflochten. [EDIT] Wegen der Optik könnte man sicher was machen, Schrumpfschläuche und Geflecht- oder Gewebeschlauch. Habs zur Zeit mit Kabelbindern fixiert [/EDIT]

Dass es zwei Versionen vom CDC8 gibt, ist neu für mich. Ich habe keine Ahnung, welche Version beim Händler liegt. Sind die Solid Core denn flexibel oder ist es eher Starkstromkabel? Ist es grau-schwarz ummantelt, so liegts beim Händler?

@High-End-Andy: Einwandfrei, mach mal noch mehr Bilder!


@michaelJK:



Fabrikat weiß ich nicht. Das sind ganz schmale hohe Holzregale, die es in verschiedenen Holzsorten in Möbelgeschäften gibt. Ich habe einen "Zweier" und einen "einer" nebeneinander gestellt.

Hallo, zum Kabel ich habe das CDC8 V2 2x5 meter von meinem händler bekommen bin eigentlich gut damit zu frieden weis aber nicht was es kostet.. habs bei meiner anlage dazu bekommen.


(Weis eier was das normaler weise kostet?)

Gruß