Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

vanye (Beitrag #61412) schrieb:

@ Kippschalter Hast Du denn schonmal gemessen, wieviel Leistung die Lautsprecher bei welcher Lautstärke ziehen? Die 801n haben einen Wirkungsgrad von 91 db.

Ne ich will Musik hören und nicht messen
Von Messen habe ich habe ich durch den Raumausbau auch die Schnauze voll. Ich genieße nur noch.
Der Raum wird als Kino und Musik Raum benutzt und weist eine gewisse Dämpfung auf und hat keine Störenden Raummoden.
Da kann man schon sehr Laut hören ohne dass es unangenehm wird. Und dafür brauche ich eine potente Endstufe.

P.S. Wenn man Lust hat kann man alles hier nachlesen.
https://www.beisamme...a-index-auf-seite-1/
Und hier die Auflistung was da so alles drin steht.
https://www.beisamme...=1263863#post1263863

@vanyye hat miteinander nichts zu tun. Ich habe halt zwei Sätze hintereinender geschrieben.
Mit 50 Watt ist die Gafahr eben sehr hoch, an so grossen LS in den Clipping zu kommen, weil man laut hören möchte und u.U. den kleinen Verstärker zu laut stellt.
Ja, theoretisch hast Du recht ein 15 Zoller sollte bei gleicher Leistung lauter spielen wie ein 8 Zoller.
Es gibt auch 15 Zoller, die für Röhrenverstärker geeignet sind, auch für so einen mit 40W (4xEL34 z.B).
Aber es sind nicht alle 15 Zoller oder 12 Zoller dafür geeiget. Meistens sind es leichte papiermembrannen, die hart eingespannt sind. Bei den Bässen der 801 werden grosse Hübe gemacht. Hier braucht man Kontrolle, also hohen Dämpfungsfaktor mit der erforderlicheLeistung Die großen Membranen würden sonst unkontrollierter schwingen. Dann wäre die Basswiedergabe unpräzise, schwammig. An den 801er wird nämlich empfohlen einen kräftigen Verstärker mit hohem Dämpfungsgrad zu nehmen.

voire (Beitrag #61411) schrieb:

...Ebensolches ist mitunter auch bei geschlossenen Konstruktionen gegenüber Bassreflexsystemen zu beobachten, bei ersteren ist auch der Wirkungsgrad häufiger geringer als bei den "offenen" Kollegen

Den Vorschlag, den Wirkungsgrad halt für jeden LS zu betrachten, fand ich schon gut.

Neue Bilder von der 700 sind auf FB und sehen nicht schlecht aus

Hier eine Seite für Nicht-FB-Nutzer wie mich...
B&W 700

Die schönen aluringe sind weg bzw. jetzt schwarz.

Über Geschmack lässt sich streiten

Rein von der Optik gefallen mir die alten deutlich besser !
Aber im Endeffekt kommt es ja auf den Klang an

Naja ned so der bringer wie ich finde.aber mal live sehn dann urteilen.

Ich hatte gehofft, man hätte ein wenig die geschwungene Front der 800er übernommen. Mal sehen zu welchem Preis die 705 S2 hier angeboten wird...

Der Preisanstieg scheint ja erfreulich moderat auszufallen.
Optisch finde ich die neue Serie ganz gut.

wummew (Beitrag #61426) schrieb:

Ich hatte gehofft, man hätte ein wenig die geschwungene Front der 800er übernommen. Mal sehen zu welchem Preis die 705 S2 hier angeboten wird...

Zum Glück ist das nicht so gekommen, dann wäre wieder das "ich will haben-Gefühl" gekommen.

runner666 (Beitrag #61423) schrieb:

Die schönen aluringe sind weg bzw. jetzt schwarz.

finde ich auch sehr schade...

arizo (Beitrag #61427) schrieb:

Der Preisanstieg scheint ja erfreulich moderat auszufallen.

Der Nachfolger der CM10 wird nach der Umrechnung um 600 Euro mehr kosten. Ich gehe da von Deutschland eher von 200,- Euro mehr pro Stück aus. Dann liegen sie nämlich auf dem Niveau der KEF R900. Die 900 ist mit 1800,- Euro gestartet und B&W hat sich beim Start der CM10 daran orientiert. Danach ist der Preis der KEF auf 1998,- Euro gestiegen. Diese Anpassung sehe ich jetzt auch.
Da freue ich mich jetzt schon auf den Vergleich von B&W gegen die KEF R Serie und dann noch der günstigeren (aber nicht wirklich schlechteren) Monitor Audio Silver Serie.

Rainer

Sieht optisch ganz gut aus, live wirds bestimmt besser, mal hören was mit dem klang wird

Die aktuelle CM10 S2 bekommt man im Abverkauf für ca. 2.500 € ... ist ein wenig wie pokern, ob die neue Serie es Wert ist

Es werden bald die ersten Vergleiche auftauchen.zwischen der neuen und der alten serie.

vksi (Beitrag #61432) schrieb:

Die aktuelle CM10 S2 bekommt man im Abverkauf für ca. 2.500 € ... ist ein wenig wie pokern, ob die neue Serie es Wert ist :D

Bei den ZakZak Angeboten von Alternate gab es sie sogar für 1998,-

Und bei eBay ging ein neues Paar von dort dann für 1.700,- weg. Das kommt ja fast schon einem Verramschen gleich.

Ist doch nix neues.ist bei jeder anderen marke ebenso

...das "Erkennungsmerkmal" (die gelbe Kalotte) fehlt halt, ansonsten sind beide im Design sehr ähnlich.
Demzufolge gefällt mir die Nachfolgeserie. Gespannt darf man auf hörbare Unterschiede sein.

Wer die neue 700er-Serie in hochauflösenden Fotos anschauen möchte, dem seien folgende Links empfohlen:

702 S2: https://www.hifiklub...02-s2-gulvhojttaler/
703 S2: https://www.hifiklub...03-s2-gulvhojttaler/
704 S2: https://www.hifiklub...04-s2-gulvhojttaler/
705 S2: https://www.hifiklub...2--kompakthojttaler/
706 S2: https://www.hifiklub...s2--kompakthojttaler
707 S2: https://www.hifiklub...s2--kompakthojttaler

Ist halt 1:1 wie die alte CM Serie nur mit Continuum Membran. Die Abmessungen sind auch genau gleich ... aber warum auch nicht.

"Repariere nichts was nicht kaputt ist"

Kommen die aus England oder aus China?

Aus Taiwan

Is auch China, also aus chinesischer Sichtweise

Eigentlich hätten sie noch zusätzlich eine "703+" mit dem Hochtöner on top wie bei der 702 bringen können, statt der 704. Wer braucht die?
Interesant wäre auch eine neue 804S3 und 805S3 mit Aluhochtöner, d.h Verzicht auf den teuren Diamanthochtöner.
Aber wünschen kann man sich vieles...

Ach wer blickt den bei den ganzen kram noch durch.

Eine High End Line mit 3 Lautsprechern. Gross,Mittel,Kompakt. Fertig !!

Dann noch eine Mittelpreisige Line ebenso wie oben.

Und eine einsteiger Line auch wie oben.

Mehr muss doch nicht sein

Aber dieses ganze S3,plus minus,hoch runter Hin her usw...

NeroNepolus81 (Beitrag #61445) schrieb:

Ach wer blickt den bei den ganzen kram noch durch. Eine High End Line mit 3 Lautsprechern. Gross,Mittel,Kompakt. Fertig !! ...

Nur drei 800er? Das ist doch zu wenig!
Oder meinst Du noch oberhalb der 800er?
Ein neuer Superlautsprecher von BW wäre interessant. Die anderen haben so was, z.B KEF mit der Muon.

Nein 3 Serien

8er,7er,6 jetzt als namensbeispiel. Und davon dann eine grosse,mittel,und kleine.fertig

Ja ein richtiges flagschiff waere auch ned schlecht.

Gibts doch. Ist die Schnecke.

B&W 707 S2??? Jetzt gibts dann wirklich alles

Dann kann man ja noch auf eine richtig dicke, kastenförmige 701 S2 mit 10 oder 12 Zoll warten

Im Ernst: Ein Nachfolger für die PM1 wäre mal angebracht, die hat mir optisch immer sehr gut gefallen.

NeroNepolus81 (Beitrag #61447) schrieb:

Ja ein richtiges flagschiff waere auch ned schlecht.

Mit externer aktiver Weiche, viel Diamant und möglichst unbezahlbar . Aber vermutlich reicht die 800D3 da auch schon locker aus, rein vom Kaufpreis her muss die für B&W auch ein gutes Geschäft sein.

vanye (Beitrag #61448) schrieb:

Gibts doch. Ist die Schnecke.

Ja, aber zb. hinsichtlich der Chassis ist sie ja nun doch schon etwas betagter. Diesbezüglich wäre ein Update sicherlich kein Fehler der dann den hohen Preis auch wieder mehr rechtfertigen würde.

vanye (Beitrag #61448) schrieb:

Gibts doch. Ist die Schnecke.

Ne das ateil ist um die 20 jahre alt.

Was richtig Krasses. So teuer wie ein Einfamilienhaus und so schwer wie ein 40Tonner. Burmester hat sowas an Start gebracht um die 180.000eu ect Magico hat auch so ein Brecher.B&W fehlt da echt noch.

Oder die Schnecke auf 3meter höhe Anwachsen lassen und Neu bestücken.Eine Art riesen Plunder.

[quote="NeroNepolus81 (Beitrag #61451)"][quote="vanye (Beitrag #61448)"] Eine Art riesen Plunder. :D[/quote]

Plunder oder Flunder ??

Ne Ne Plunder stimmt schon. Hahahaah

Die Schnecke ist nicht mehr auf der Höhe der Zeit mit ihren Aktivweichen!
Lies Dir durch, wie sie bei Linn die Nautilus in die heutige Zeit versetzt haben!

http://www.fairaudio...irmen-bericht-4.html

Wird die noch gebaut? Bei guteanlage kann man sie neu kaufen.

Ja die PM1 war toll. Hab die mal länger probegehört. Ich dachte die PM Serie wird ausgebaut als Lückenfüller zw. CM und 800er (PM6,PM7,PM8,PM9,PM10).

vksi (Beitrag #61439) schrieb:

Ist halt 1:1 wie die alte CM Serie nur mit Continuum Membran. Die Abmessungen sind auch genau gleich ... aber warum auch nicht. "Repariere nichts was nicht kaputt ist" :prost

Ich muss ehrlich sagen, ich find die neue 7er Serie einfach nur einfallslos! Hab ja selbst mal die alte 7er gehabt... und war heilfroh, dass sich diese auch optisch ein wenig von der Masse abgehoben haben. Hätten imho die CMs bestehen lassen, und die 7er wenigstens ein klein wenig der alten angleichen sollen... Halt etwas moderner - vielleicht mit leicht gebogener Front, abgerundeten Ecken und den HT in einer leichten Kuhle (ähnlich der alten 804), und in Hochglanz schwarz und weiss

KlaWo (Beitrag #61455) schrieb:

Halt etwas moderner - vielleicht mit leicht gebogener Front, abgerundeten Ecken und den HT in einer leichten Kuhle

Ja, man könnte die Technik günstiger machen und einiges am Innenleben sowie den Windstärken einsparen, damit der LS dann etwas so wird wie ein 600er mit rundem Gehäuse Will sagen: So etwas wird bei B&W teuerer (800er) oder man muss woanders sparen. Aber gerade an der technischen Leistung soll man bei der 700er m.M.n. nicht sparen

Der bestmögliche Klang so günstig wie nur möglich. Das ist schon bei den CMs in Ordnung.

KlaWo (Beitrag #61455) schrieb:

Ich muss ehrlich sagen, ich find die neue 7er Serie einfach nur einfallslos!

Wenn sie jetzt auch noch so klingen,dann ists um b&w geschehen.

Um noch einmal einen der Gedanken aufzugreifen: Würde ein wohlgeformtes und technisch ausgeklügeltes Waveguide was bringen?

Was willst du denn mit den Waveguide erreichen?
Ich gehe eigentlich davon aus, dass die Entwickler bei B&W ziemlich genau wissen, was sie da gerade entwickeln und dass die Abstimmung der Lautsprecher auch so gewollt ist.
Ein Waveguide würde natürlich etwas ändern.
Aber wahrscheinlich nicht im Sinne des Herstellers und seiner angepeilten Zielgruppe.

Ein Waveguide macht den HT lauter und die Abstrahlung breiter (glaube ich). Aber da ist ein freiliegender HT wie bei den CM6 und CM10 und natürlich den 800ern viel viel besser. Wenn man den HT entsprechend abstimmt ist das immer besser.

Nochmal zur Schnecke: Die ist kein Kernschrott, auch heute nicht. Die Schwäche soll ja die aAktivweiche sein, siehe bericht von Linn.
Aber nur insofern eine Schwäche, als dass man mit einer zeitgemässen Aktivtechnik noch eine Menge aus ihr raushollen kann.
Die Chassiswahl ( nur ein Material - alles aus Alu) macht auch Sinn.
Mann könnte neue Aluchassis nehmen wie z.B YG Accoustic. Die drehen die Membrannen aus einem Stück Alurohling.
Mit einer Modelpflege könnte man die Schnecke neu auflegen.
Vom Design her ist und bleibt sie einmalig und zeitlos.
Ich hab sie mal aus den Nähe betrachtet und war entzückt. Gehört habe ich sie nur sehr leise spielend, daher kein Urteil möglich, aber auch der Raum war nicht so optimal (viel zu groß. mehr eien Halle). Ich weiß nur ein Kumpel von mir hat dazu gesagt "Allienlautsprecher". Und das war für mich zumindest was das Design angeht die best mögliche Note. Fast alles andere ist im Vergleich dazu nix: nur "Kischtle und Käschtle"

Man kann nur an B&W appelieren, dass sie die Nautilus überholen, und als 2.genatration rausbringen!
Ich würde noch weiter gehen. noch eine kleinere Downsize-Schnecke mit z.B 10 Zoll Bass bringen.
Aber ich bin kein Marketingmitarbeiter von B&W.....

Dynaudio z.B. hat ihre Consequence überholt, und nicht sterben lassen, obwohl sie mit den ganzen Masters gleich 2 oder 3 Superlautsprecher haben.
http://www.connect.d...ditition-312405.html
Da steht auch:
"Das Ehrenholzsche Fünf-Wege-Unikum war von so hoher Qualität, dass es 25 Jahre lang verkauft wurde; das ist selbst im High End eine extrem lange Laufzeit. Mehr als 1200 Paar brachte Dynaudio in dieser Zeit an den Mann (zur Erinnerung: 1984 kostete so ein Pärchen ambitionierte 30_000 Mark), und selbst noch 2008 entschieden sich 20 highendige Hörer in aller Welt für den wuchtigen Oldtimer"

Ich glaube mit der Nautilus ist das ähnlich. Ich glaube sie wird heute noch auf Bestellung gebaut. (Interessant wäre die Stückzahl)
Also verdient sie eine Auffrischung!

arizo (Beitrag #61461) schrieb:

Was willst du denn mit den Waveguide erreichen?

Ich will das nicht unbedingt. Es war KlaWo der den Gedankengang geäußert hat. Allerdings sehe ich schon einen Vorteil bei einem Waveguide,welches den Namen auch verdient. Der Diffusschallanteil wird etwas geringer, die Ortbarkeit steigt und der HT-Frequenzgang ist u.U. noch linearer. Aber das hängt von dem Aufbau ab. Ich habe LS mit Waveguide und die haben eine tolle Abstrahlcharakteristik und platzieren auf der Bühne alles wie festgenagelt.

Hi,

[quote="greggi69 (Beitrag #61444)"
Interesant wäre auch eine neue 804S3 und 805S3 mit Aluhochtöner, d.h Verzicht auf den teuren Diamanthochtöner.
Aber wünschen kann man sich vieles...[/quote]

Ja, wäre auch mein Wunsch gewesen.

Allerdings frage ich mich, was sie z.B. an der 804 S noch verbessern wollten.

Der Diamant ist völlig unnötig. Macht nur alles teurer.

Ne aktive Variante wäre vllt mal was.

mfg Franz

Hi,

Ein Waveguide macht den HT lauter und die Abstrahlung breiter (glaube ich). Aber da ist ein freiliegender HT wie bei den CM6 und CM10 und natürlich den 800ern viel viel besser. Wenn man den HT entsprechend abstimmt ist das immer besser.

das Gegenteil ist der Fall. Der Waveguide soll eben verhindern, dass der Hochton zu breit abgestrahlt wird. Und dadurch die Interaktion mit dem Raum verringert wird.

Was besser gefällt, ist auch bissl Geschmacksache.

Mfg Franz

Hi,

greggi69 (Beitrag #61454) schrieb:

Die Schnecke ist nicht mehr auf der Höhe der Zeit mit ihren Aktivweichen! Lies Dir durch, wie sie bei Linn die Nautilus in die heutige Zeit versetzt haben! http://www.fairaudio...irmen-bericht-4.html Wird die noch gebaut? Bei guteanlage kann man sie neu kaufen. Ja die PM1 war toll. Hab die mal länger probegehört. Ich dachte die PM Serie wird ausgebaut als Lückenfüller zw. CM und 800er (PM6,PM7,PM8,PM9,PM10).

was Linn da schreibt ist pures Marketinggewäsch. Ich habe die Schnecke 2 mal gehört . In Stuttgart im Studio 26. Einfach nur genial.

Nur weil sie es schon über 20 Jahre gibt, muss sie noch lange nicht technisch überholt sein.

Das geniale an ihr ist sicher ihr Gehäuse und nicht die verwendeten Membranen. Die habe eh keinen so hohen Einfluss auf den Klang. Der wird vorallem durch die Weichenabstimmung bestimmt.

Die PM 1 hat mir übrigens überhaupt nicht gefallen. Weder optisch noch klanglich.

mfg Franz