Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Dann hole ich es eben nochmal kurz aus der versenkung.

@greggi69, wenn du eh vorhast eine neue Wohnung/Haus zu beziehen, ist es natürlich Quatsch sich jetzt die 804 D3 zu kaufen (auch bei den guten Angeboten).
Suche dir eine neue Unterkunft mit den entsprechenden Räumlichkeiten, wo sich die HiFi Anlage mit den Lautsprechern gut integrieren lassen. Wenn es dann vom Geld passt, gönne dir eine 802 D2 oder (wenn Silber besser passt ) eine 803 D2 oder noch was größeres, dann hast du klanglich eine hörbare Verbesserung und die nächsten Jahre Ruhe. Die Kabel sind dabei nicht so wichtig um beim Thema zu bleiben

Hallo,
ich konnte neulich die 703 S2 (Ersatz für CM 9) gegen die CM 10 S2 hören. Die Mittelhochtoneinheit der 703 fand ich sensationell gut. Wahnsinnig klar und transparent. Da kam die CM 10 für meinen Geschmack nicht mit, trotz des frei stehenden Hochtöners, den ich eigentlich, auch und gerade bei der CM 6, immer für einen besonders losgelösten und räumlichen Klang verantwortlich gemacht habe. Ich denke, dass da ein klarer Fortschritt zu hören ist.
Etwas ratlos lässt mich die Bassabstimmung zurück. In den jüngsten Testberichten in AUDIO und Stereoplay (allerdings der 702 S2) ist eine ordentliche Überhöhung um 100 Hz festzustellen, darunter fällt der Bass ab, so dass schon bei 50 Hz nicht mehr viel übrig ist. Das klingt dann bei den meisten Musikstücken ganz satt im (Ober-)Bass. Hört man aber mal Musik, in der unterhalb von 50 Hz noch Relevantes passiert (ich probiere da gerne James Blake: Limit to your Love), dann hört man nicht mehr so ganz viel.
Keine Ahnung, warum B&W so eine Effektabstimmung nötig hat. Schmälert für mich die Qualität des (ansonsten M.E. wirklich sensationell guten) Lautsprechers.
Gruß

Stimmt nicht ganz, der der 100 Hz Hügel ja, der Tiefbass der 702 geht tiefer runter.
Bild. Oben 702 unten CM10.

Danke fürs Reinstellen.
Sieht ja eher seltsam aus, vor allem die Änderung/derKnick der Steigung im Tiefton? Subsonic-Filter unter 20Hz?
Auch der generell fallende Hochton erscheint mir un-High-endig, im vgl. zur 80XD3.

Aber Hören muss man natürlich trotzdem, aus meiner Sicht ohne vorherige Kenntnis des F-gangs. Der Mensch neigt ja recht stark zur Einbildung ;).

PS: Zur 803D3 vs. 804D3 bzw. 803D2 vs. 802D2:
Müsste nicht der Form nach der größte Unterschied im Abstrahlverhalten liegen? Runder Marlan/Turbine Kopf gegen normale Schallwand.
PPS:
Hat jemand zwei Schutzgitter für mich? DM 602, frisch geschnappt für einen grünen Schein. Schons älter und nicht mehr ganz perfekt, aber optimal für einen Hobbyraum, der nicht nur zum Musikhören dient.

@greggi69
Danke für das Bild!

702 S2: Das nenne ich mal eine üble Spaßabstimmung! Dazu dann noch die Moden in den eigenen Hörräumen und im ersten Moment werden viele schreien, 'Wow, was für ein Bass!'.

wummew (Beitrag #61823) schrieb:

@greggi69 702 S2: Das nenne ich mal eine üble Spaßabstimmung!

Da frag`ich mich doch: Was ist an Spaß übel?

Ach... ich verstehe, es muss die reine High-End-Lehre sein. Kann ruhig weh tun, aber der echter HiFi-Versteher muss sich ja irgendwie von dem Pöbel da unten und seinem primitiven Streben nach Spaß abgrenzen.
Und wenn es auch über den Klang eines Lautsprechers geschieht, den er noch nie gehört hat.

Großes Foren-Kino!

Bevor ich persönlich von meiner cm10s2 auf 702S2 wechsle würde ich eher direkt zur 804D3 greifen.

@Japanbarock
Alles klar bei Dir?

es muss die reine High-End-Lehre sein

echter HiFi-Versteher muss sich ja irgendwie von dem Pöbel da unten und seinem primitiven Streben nach Spaß abgrenzen

Großes Foren-Kino!

Selten solch einen (persönlich werdenden) Quatsch gelesen!

Sehe jetzt an einer spaßigen Abstimmung nichts schlimmes... Ich habe auch neutrale und spaßig abgestimmte Hörer und ich mag sie alle. Ich glaube das Wort "übel" war etwas missverständlich:
üble = schlechte oder
üble = betonte / ausgeprägte

Sind wir jetzt wieder rein bei den Messwerten der Schwurbelblätter angelangt,das ihr euch in die Haare kriegen müsst. Oder überzeugt sich nochmal einer von euch im Realen leben von der neuen b&w serie ???

wummew (Beitrag #61826) schrieb:

Selten solch einen (persönlich werdenden) Quatsch gelesen!

Hättest ja meine Frage beantworten können:
Was ist an Spaß übel?
(bezugnehmend auf deine Bemerkung von der „üblen Sapßabstimmung“)

@Japanbarock
Wäre Dir "Badewanne"-Charakteristik lieber gewesen? Bei vielen Lautsprechern wird eben diese Abstimmung gewählt, auch meine Lautsprecher weisen eine solche leichte Abstimmung auf.

Die ist grundsätzlich zunächst gar nicht verwerflich, wir hören ja auch nicht linear. Den Messwerten zugrunde legend ist die Betonung bei 100 Hz aber wirklich sehr ausgeprägt, und das kann eben in sehr vielen Räumen eine extrem starke Bassbetonung hervorrufen, die dann im ersten Moment Begeisterung bei den Nutzern hervorruft, weil ein solcher Lautsprecher zusammen mit Raum und Aufstellung nach viel "mehr" klingt als anders abgestimmte Lautsprecher. Aber häufig liest man dann eben, daß nach einiger Zeit eben solches doch nicht mehr gefällt und der "Bass" als "zu weich" (sucht euch an dieser Stelle die blumigen Begriffe aus, die euch am meisten hier zusagen, ich habe mich soeben für "weich" entschieden...) empfunden wird.

Das ist einfach nur eine Gefahr, auf die ich mit meiner Wortwahl hingewiesen habe.

Und weshalb ich auf Deine Frage nicht geantwortet habe:

Ich habe nie geschrieben, "Spaß" sei "übel".

wummew (Beitrag #61830) schrieb:

Ich habe nie geschrieben, "Spaß" sei "übel".

Ach?

Dann winde dich mal und bring das mit diesem, deinem Satz zusammen:
„Das nenne ich mal eine üble Spaßabstimmung!“

Das habe ich ja so richtig gerne. Erst Meilen zu weit aus dem Fenster lehnen und dann ohne Mumm das Zurückrudern verweigern.

[...] Im Ernst? Soll ich Dir das lieber per PM erklären? Du scheinst das geschriebene Wort einfach nicht zu verstehen. Und hier gehört das, was nun folgen müßte, einfach nicht her.

Vertragt euch, schließlich sind wir doch alle nur audiophil.

Das nimmst du sofort zurück, du

Rainer

Bist du monophil ?

Auch mich beschäftigt die Frage CM10D2 vs. 702D3 ... (

Bereits zwei Händler (die keine CM10 mehr da hatten) waren sich da deutlich einer Meinung:

Das sei überhaupt kein Vergleich ... die 702 um Runden besser ... bis hin zu: eigentlich sei man ja froh, dass es die CM10 nicht mehr gibt.

Erinnert aber auch ein wenig an die B&W Marketing Strategie: Techniken aus der 800 jetzt in der 700 Serie ... Hab da auch ein Video von B&W gesehen - da hörte es sich zunächst an, als sei in der 70x der Mitteltöner der 80x verbaut, dann aber nett verklausuliert ... ist nur die Kontinuum Technologie, nicht der gleiche Wandler.

Also bis jetzt noch keine Möglichkeit des Vergleichs der beiden Boxen ...

Du wirfst die Bezeichungen der Lautsprecher ziemlich durcheinander. Ich nehme an, dass Du mit "CM10D2" die "CM 10 S2" meinst und mit "702D3" die "702 S2", richtig?

Welche Aussage erwartest Du zu diesen Produkten von einem Händler? Soll er etwa sagen: "Die CM 10 S2, die ich nicht mehr liefern kann, ist besser als die neue 702 S2"??? Selbst wenn die CM 10 wirklich besser wären, würde ein rational agierender Händler dies niemals sagen.

hainfelder (Beitrag #61836) schrieb:

Auch mich beschäftigt die Frage CM10D2 vs. 702D3 ...

Bei den Bezeichnungen wird es mir ganz schwindelig.

Apropos: Eine zuverlässige Quelle hat mir geflüstert, dass die neuen 700er LS in der Hifi-Wiki eingetragen wurden.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/B%26W_Lautsprecher

Das warst du doch selber.

audioinside (Beitrag #61838) schrieb:

Bei den Bezeichnungen wird es mir ganz schwindelig. :?

ok ok - ich lass sie in Zukunft weg. (bring sie ja selbst durcheinander)

Bei den Händlern habe ich mich vor allem über das "Schimpfen" über die CM10 gewundert ... und gewünscht hätte ich mir eine Aussage, ob die CM10 im Auslauf-Aktions-Preis zu empfehlen wäre ... auch wenn man die selbst nicht mehr liefern kann.

Wäre ja mal interessant gewesen, was der gleiche Händler damals bei Einführung der Cm10s2 gesagt hätte oder 3 Monate vor Auslauf der Serie, als seine Lager noch voll waren.

@MarsianC

Sieht ja eher seltsam aus, vor allem die Änderung/derKnick der Steigung im Tiefton? Subsonic-Filter unter 20Hz?

Die Bassüberhöhung bei 100 Hz und dann der steile Abfall im Tiefbass ist eine typische Fehlabstimmung im Bassbereich d.h. wenn man drei 17er Tieftöner in ein rel. kleines Gehäuse (ca. 50 Liter) einbaut. Da hat B&W ein paar Euro am Gehäuse (-volumen) gespart.

Basspegel kann die 702 S2 vermutlich schon machen, aber eben nicht besonders tief und gleichmäßig, aber zur BumBum Spaßbox reicht es allemal.

Naja, eine BumBum Box um 4000 Eier halte ich jetzt eher für ausgeschlossen, da muss schon mehr dahinter sein.
Der Vergleich zur CM10S2 ist doch gut machbar, gleiche Bestückung und Volumina, also haben die einfach das BR-Rohr gekürzt und dann Hurra, ein Spaßbuckel ist da?

Wäre auch interessant zu wissen, woran es liegt, dass der Is 4kg leichter ist als die Cm10s2

4kg sind ja nicht gerade wenig. Ich denke da wurde am Gehäuse gespart bzw. hat die 702 auch diese Sockelplatten unten ? Wenn nicht könnte das die 4kg erklären.

Edit ....

Gerade Mal geschaut, bei der 700er fehlen die Sockelplatten. Das könnte die weniger kg erklären.

Meine Glaskugel konnte wohl doch voraussagen das die Mitteltöner der 800er D3 Serie nicht 1:1 identisch zur 700er Serie sind da müsste B&W ja auch mit dem Klammerbeutel gepudert sein

Ihr meint diese Antikippsockel? Die sind bei den 700er dabei und gerade bei der 702S2 kommen mir sie noch grösser als vorher vor.

Rainer

.... Ach so .... auf den Bildern sind sie ohne den Kippsockel zu sehen ..... Dann Frage ich mich wegen den minus 4kg .

Neodym Magnete? Carbon Dome leichter als der Alu-Hochtöner?
Eventuell wurde ja doch auf Rauhspan umgestellt, die sind schon etwas leichter. Die Verstrebungen im Inneren könnten ebenfalls anders aufgebaut sein.

Angeblich ist die 705 S2 gegenüber der CM6 S2 400g schwerer geworden ! Also wird es wohl nicht am Gehäusematerial liegen ...

Ein Anruf bei b&w und die sache wäre geklärt.

Druckfehler?

Laut den technischen Daten gibt es z.B. im Frequenzbereich keinen Unterschied zur CM Serie. Machte die Arbeit für die neuen Preisschilder etwas einfacher. Continiuum anstelle von Kevlar, neuer HT und Preis. Fertig.

Rainer

Wer den Cherry Farbton mag und eine 804D2 sucht zum fairen Kurs von 4400€ *Angebot*

Misst, meine war voren einem Jahr 2 J. älter und genauso teuer! Meine stehen jetzt 45 cm vor der Wand. Die letzten Tage kommen sie mir zu dünn rüber. Es fehlt letztlich an Membranfläche und Gehäusevolumen. Wenn die 803, 802 nicht solche Riesen wären, würde ich mir welche reinstellen.
Die alten 803S mit zwei 7 Zollern wären geeigneter. Und dann noch Diamanthochtöner einschrauben

Du kommst auch irgendwie nie auf einen grünen zweig mit dir und deinen lautsprechern was..

@greggi69

Gerade wieder gelesen: Membran ist nur durch mehr Membran zu ersetzen. Dann müssen die Boxen auch größer sein.

Er braucht eine Olympica 3


Gibts momentan paar gute Angebote

Deshalb diskutiert er im B&W-Thread...
Weil er Lautsprecher von Sonus Faber kaufen will...
Deine Missionierungsversuche nerven manchmal echt ein bisschen...

War so klar das die Foren Polizei in gestalt von Arizo wieder auftaucht.

NeroNepolus81 (Beitrag #61859) schrieb:

Er braucht eine Olympica 3

Mit 114 cm ist sie mir zu groß. Ich mag es nicht wenn die so hoch sind, weil der Hochtöner dann zu weit oben ist.

"Mini 801" mit einem 12 Zöller oder 10 Zöller und ca. 100 bis 105 cm Höhe wären toll.
Aber das ist reine Phantasie....

So schlecht sind die 804 nicht. Jetzt stehen sie 40 cm von der Wand weg. Jetzt höre ich sie ein Paar Abende lang.
Bei höherer Lautstärke klingt es etwas dünn. Kann auch der Verstärker sein.
Gut das ist kein Equipment für Partypegeln.

Hat schon ein wenig recht, der gute arizo… wenn SF doch soviel besser ist, warum bist du dann immer hier am Stammtisch?

Btw. soll deine Sig sarkastisch sein oder warum strotzt sie nur so von Rechtschreibfehlern?

[quote="NeroNepolus81 (Beitrag #61861)"]War so klar das die Foren Polizei in gestalt von Arizo wieder auftaucht. :D[/quote
Deshalb muss dieser Thread nicht moderiert werden. Weil Arizo dabei ist!

Das Zitat aus der Sig von @NeroNepolus81 stammt meine ich von einem anderen Nutzer, der mir damit irgendetwas mitteilen wollte. Kann mich aber auch täuschen.

Was die Membranfläche angeht, ich bin mit meinen kleinen 805S sehr zufrieden. Was viel schlimmer ist, die wurden mir in den Kartons von den 805 D3 geliefert - und in Nußbaum sehen die auch gar nicht so schlecht aus... In ein paar Jahren irgendwann mal vielleicht...

KlaWo (Beitrag #61863) schrieb:

Hat schon ein wenig recht, der gute arizo… wenn SF doch soviel besser ist, warum bist du dann immer hier am Stammtisch? Btw. soll deine Sig sarkastisch sein oder warum strotzt sie nur so von Rechtschreibfehlern? :.

Die Signatur wurde 1:1 von dem User von mir übernommen.

Wo sage ich das SF soviel besser ist.Komisch das mir immer Worte in den Mund gelegt werden die ich so nie behauptet habe.Wenn man schon in den Krieg ziehen will,dann doch bitte dafuer sorgen das man genug Munition beiseite hat.