Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Das werde ich heute Nachmittag mal probieren.
ich habe gelesen, man sollte mal das Ohr ganz nah an den Hochtöner halten um zu testen ob dieser Defekt ist.
Wenn ich das mache, höre ich aus 5cm nur kreischen.

Wenn man das Ohr an den Hochtöner hält kann man höchstens Hören ob er funktioniert. Klanglich bewerten lässt sich der HT alleine kaum. Dass man Rauschen in der Nähe des Treibers hört, ist auch normal. In einem Abstand von >1m sollte das Rauschen aber nicht mehr wirklich hörbar sein. Beim Musikhören schon gar nicht.

Ansonsten spiele mal mit dem Wandabstand und das Einwinkeln der Lautsprecher. Generell alles immer im "Pure Direct" Modus. Einmessen erfolgt im Anschluss

@karsten

Der link funktioniert nicht mehr, wurde vielleicht gelöscht

Ich bin ja in der Gruppe beigetreten. Bei mir funktioniert der Link tadellos .

@runner666:

Hast du den Yamaha eingemessen?
Bei meinem Yamaha 3030 hört man kein Rauschen aus dem Hochtöner.
Das ist nicht normal.

eingemessen mit dem Yamaha habe ich bereits.
Kann es evtl daran liegen, dass sich das in der Einspielzeit noch ändert?
Sobald ich die Lautstärke mal hochdrehe, wird das spitze kreischen auch richtig unangenehm.
Ist der Yamaha vielleicht zu schwach?

Nein. Der Yamaha ist stark genug.
Hast du die Probleme auch in Pure Direct?

Ein leises Rauschen direkt vor dem Hochtöner speziell wenn die Signalverarbeitung usw. aktiv sind, dürfte eher normal sein.
Relevant wäre, ob man das auch noch in Pausen am Hörplatz bei den üblichen Lautstärken hört oder mindestens einen Meter entfernt von der Box.
Wenn die Höhen / Mitten z.B. angehoben werden, kann sich das etwas verstärken.

runner666 (Beitrag #61280) schrieb:

Sobald ich die Lautstärke mal hochdrehe, wird das spitze kreischen auch richtig unangenehm.

Das hört sich überhaupt nicht normal an.
Das hat auch nichts mit Einspielzeit zu tun.

@runner666, dass Rauschen kann normal sein, liegt nicht an dem Höchtöner selbst, sondern kommt vom Verstärker und dessen digitalen Schaltungen z.B. der Lautstärkenregelung. Dies hat mein Marantz auch, natürlich sollte dies nur in unmittelbarer Nähe mit dem Ohr am Hochtöner hörbar sein.

Wenn Höhen kreischen, dann sind es Zuviel. Schalte doch mal die Einmessung aus und höre ganz neutral, wenn du dann immer noch so empfindest könntest du die falschen Lautsprecher gewählt haben. Probehören natürlich nicht mit dem Ohr direkt am Hochtöner

Es kann passieren, je nach Raum und jeweiligen Einmessprogramm, dass der Klang des Verstärkers "verschlimmbessert" wird und es sich lohnt dieses nicht zu benutzen. Die Lautsprecher Einstellung kannst du auch alleine im Menü vornehmen. Beim meinem Pioneer AV war das Einmessen eine Katastrophe und hat mir den kompletten Klang verbogen! Zur Zeit nutze ich keine Einmessung mehr, auch wenn mein Marantz das bessere Programm hat.

Einmesssysteme können dann etwas "verschlimmbessern" wenn beispielsweise die vorOrt Gegebenheiten ungewöhnlich sind und/oder der Raum und die Raumakustik erhebliche Probleme bereiten (Nachhallzeiten im Mittel-/Hochtonbereich ?) oder die Vorgehensweise nicht den Gegebenheiten entspricht.
Im allgemeinen Fall aber kaum zu bestimmen.

>Karsten< (Beitrag #61272) schrieb:

Wenn du bei FB angemeldet bist, sollte der Link funtionieren, musst dich aber in der Gruppe anmelden. m.facebook.com/group...group_comment_follow

Danke für den Link ... ich finde ja, dass das gelbe Membran besser aussieht. Irgendwie geht da etwas typisches der B&Ws verloren.

Gern geschehen mir gefallen die silbernen Mitteltöner absolut nicht. Mit silbernen Chassis gibt es viele Hersteller, der gelbe Kevlarmitteltöner war ja immer das Erkennungszeichen von B&W.

Wirklich schade um die gelben Mitteltöner! Auch der glänzende feststehende Phasenpfug hat mir besser gefallen. Die neuen Mitteltöner sehen irgendwie billiger aus!

@runner666: Ich freue mich ebenfalls für Dich über den Neuerwerb. In einem anderen Thread zu dem Thema Einmessen wurde ich als ein tauber Hörer eingestuft, der keineGeld hat sich anständige LS zu leisten und natürlich ist mein Raum nicht optimiert, damit die Einmessung zu den richtigen Ergebnissen kommen kann. Daher ist es schön zu lesen, dass Andere ähnliches Empfinden. Meine Tips:

Einmessen, wenn man es denn will, erst nach einem Monat oder dann halt noch einmal machen.
Ich habe nach dem Einmessen den PEQ auf "Direct" - Einige werden jetzt wieder die Augen verdrehen - Die anderen kann man ja mal ausprobieren.

Alternativ kann man auf "Pure Direct" schalten und hat damit jede Signalverarbeitung ausgeschaltet.

Wenn der HT nicht geht, wirst Du das relativ schnell wahrnehmen. Der Test mit dem Ohr am HT ist grundsätzlich als Funktionstest brauchbar. Ableiten würde ich nicht so viel daraus. Die Nachhallzeit, die Reflexionen und die Dämpfungen im Raum verändert das nahe Klangbild zur "Unkenntlichkeit".

Tja, die Geschmäcker sind verschieden und das ist ja auch gut so. Ich finde das silberne Material sieht viel Moderner und edler aus, das Gelbe mit dem Plug erinnert mich immer an Vorgestern

@lightroom hatte damals Mal ein Photoshop von der 802D3 mit gelben Mitteltöner gemacht. Da sah die D3 10x besser aus

Ich hab die Lautsprecher heute das erste mal bei Tageslicht inspizieren können.
Da habe ich diese 3 Macken im Lack entdeckt. Kommt wohl vom einsetzen der Tieftöner ?
Würdet ihr das reklamieren? Bin ich da zu pinhelig. Würdet ihr sie wandeln ?
Es sind 3 Macken auf beide Lautsprecher verteilt

Die Macken finde ich nicht gravierend. Man wird sie vermutlich nur aus nächster Nähe sehen kann. Ich würde einfach mal beim Händler deswegen nach einem Nachlass fragen. Anschließend würde ich diese drei Stellen mit etwas Autolack oder Modellbaulack vorsichtig austupfen.

runner666 (Beitrag #61293) schrieb:

Ich hab die Lautsprecher heute das erste mal bei Tageslicht inspizieren können. Da habe ich diese 3 Macken im Lack entdeckt. Kommt wohl vom einsetzen der Tieftöner ? Würdet ihr das reklamieren? Bin ich da zu pinhelig. Würdet ihr sie wandeln ? Es sind 3 Macken auf beide Lautsprecher verteilt

Schwierig zu sagen, vielleicht versuchen eher einen nachträglichen Nachlass beim Händler heraus zu handeln denn eine gewisse Wertminderung ist damit in jedem Fall gegeben. Wandeln wäre der letzte Weg, zudem - im laufe der Zeit wird es nicht ausbleiben das vielleicht die eine oder andere kleine Macke noch hinzukommt.

Im übrigen, so kleine Macken werden mit einem schwarzen Filzstift mit einer feiner Spitze praktisch "unsichtbar".

So wie ich mich kenne, würde ich beim überlackieren mehr kaputt machen als heile.
Ich habe sie online beim großen Händler in Berlin erworben, drum wäre es kein Problem die zurück zu geben aber das müsste wieder über eine Spedition laufen, aus dem dritten Stock tragen etc.

Runner666, wenn du zu viel Angst hast von dem Ausbessern des Lackes, dann Versuch es mit schwarzer Autopolitur.
Die Zierringe solltest du aber vorher abziehen. Der Lack fehlt ja nur auf den Kannten. Dort mit weichem Tuch etwas davon auftragen und vorsichtig abwischen.
Vielleicht sind die weissen Stellen dannach nicht mehr zu sehen.

...du sollst die Teile ja nicht lackieren, sondern bestenfalls mit einem schwarzen Filzstift retuschieren.
Ernsthaft, da kann man/frau nicht soviel verkehrt machen.
Nichts für ungut, aber ein wenig pingelig scheinst Du schon zu sein?

Gruß
Mettzo

Ich weiß nicht, was am Austupfen der beschädigten Stelle so schwer sein soll: Einfach etwas Lack in einen Behälter sprühen / geben und dann mit einem Zahnstocher dort vorsichtig kleinste Tröpfchen aufnehmen und den Lack mit der Zahnstocherspitze mit Gefühl auf den Stellen applizieren. Ich merke: Mit zwei rechten Händen und etwas handwerklichem Geschick kommt man doch leichter durchs Leben als als "Doppel-Linkshänder".

Oder nimm einfach einen Holzkorrekturstift aus Wachs (gibt es in jedem Baumarkt), das ist dann korrigierbar wenn dir doch die Hand ausrutscht.

Das mit dem schwarzen Filzstift würde ich dagegen lassen, in der Regel bleibt damit die ausgebesserte Stelle noch oder erst recht gut sichtbar.

nun ist schwarz-hochglanz auch so ziemlich die undankbarste farbe überhaupt...und ich verwette meinen haarigen hintern,dass die nächsten boxen,die man dir ankarrt (falls man es tut...besagter händler wird sich möglicherweise hartleibig zeigen) ebensolche macken haben werden.

ich habe cm10 in rosenut...und hier und da pickel unterhalb des rosenut-decklacks...sehe ich nach drei jahren nicht mehr.und auch das metallgehäuse des hochtöners hatte out of the box leichte wischkratzer von heng feng,der die dinger im fernen china zusammengekloppt hat.

und..beim ersten staubwischen auf dem "pianolack" haste mehr wischkratzer als auf einer eisfläche im winter nach einem hockeymatch.

ich habe meine boxen nur abgepustet und mit einem wirklch weichen ziegenhaarpinsel abgestaubt...selbst das ging nicht ohne wischspuren ab.

schwarz-hochglanz ist eine masochistenlackierung.von farbpanschereien mit filzstift oder lacktupfereien rate ich ebenfalls ab...damit leben und sich klar machen,dass jedes irdische gut letztendlich nur geliehen ist und man selber endliche lebenszeit hat.die eventuell vorhandenen erben kloppen die erbmasse in die nächste tonne und somit schliesst sich der kreis.nichts ist für die ewigkeit.

viel mehr sorgen würde mir das kreischen der hochtöner machen...liest sich nämlich echt nicht gut...klingt für mich irgendwie nach defekt.

Wenn dich die Macken nur stören, nimm einen schwarzen Edding und mal sie über.

Wenn dich die Macken unglücklich machen und Du Wert auf makellose Ware legst, versuch die zu tauschen. Allerdings rechne damit, dass du diesen Weg vielleicht mehr als einmal gehen musst, bis Du deine Wunschboxen zu Hause stehen hast. Wenn`s dumm läuft, hast Du drei mal getauscht und immer noch Boxen mit kleinen Macken zu Hause stehen. Dann ist deine Unzufriedenheit größer, als jetzt.

Es spielt auch keine Rolle, ob Du nun pinkeliger als andere bist oder nicht. Es sind deine Lautsprecher, mit denen Du zufrieden sein musst. Und die eigenen Ansprüche der gelieferten Ware oder der Mehrheitsmeinung anzupassen, hilft dir nichts.

@runner666
Solche Stellen sind natürlich ärgerlich. Bei meinen CM6 gab es auch zwei kleine Fehler, aber bei der weißen Version sind sie nicht wirklich aufgefallen, daher war es mir egal.

Allerdings habe ich auch schon einmal Lautsprecher wieder zurück gegeben, da mir die Verarbeitung nicht zugesagt hat. War zwar ein anderer Hersteller, aber von dieser Verarbeitung war ich dann doch ein wenig... enttäuscht :

müllkramer (Beitrag #61301) schrieb:

nun ist schwarz-hochglanz auch so ziemlich die undankbarste farbe überhaupt...und ich verwette meinen haarigen hintern,dass die nächsten boxen,die man dir ankarrt (falls man es tut...besagter händler wird sich möglicherweise hartleibig zeigen) ebensolche macken haben werden.

Naja prinzipiell habe ich ja 14 Tage Rückgaberecht, da es ein Onlinegeschäft war. Die Lautsprecher kann ich zum gleichen Kurs auch woanders erwerben, falls man mir keine neuen liefern möchte.

runner666 (Beitrag #61304) schrieb:

Naja prinzipiell habe ich ja 14 Tage Rückgaberecht, da es ein Onlinegeschäft war.

Wir haben hier schon einiges über Qualitätsprobleme über die 804 D3 nachlesen dürfen. Da waren es Mängel am Flowport. Mehrfache Nachlieferungen brachten keine Besserung, so dass sich der Käufer für einen anderen Boxenhersteller entschied.

Ich hatte diese Probleme glücklicherweise nicht, so dass ich meine Boxen problemlos weiterverkaufen konnte. Und das ist der springende Punkt: Wenn du dich irgendwann upgraden möchtest, hast du beim Wiederverkauf Probleme. Ich würde da keinesfalls selbst Nachbesserungen durchführen. Tausche die Boxen um und gut ist, auch wenn es lästig ist.

Hey Stream,

wie gehts deinen Amatis,verdammt

@runner666: Sind das wirklich Macken oder Reste von Politurpaste? Mit einem Microfasertuch kann man die Stellen Nachpolieren - Mit Lacken, deren Zusammensetzung und nicht klar ist, kann man andere Lackoberflächen beschädigen. Ich wäre hier etwas vorsichtiger als andere.

Die Stellen sind aber auch nicht weiter wichtig und die sieht man bestimmt nur in der Nähe, wenn man weiß wo die sind. Und dann wohl auch nur bei bestimmten Lichtverhältnissen.

StreamFidelity (Beitrag #61305) schrieb:

Und das ist der springende Punkt: Wenn du dich irgendwann upgraden möchtest, hast du beim Wiederverkauf Probleme.

Sehe ich anders: Wenn ein potenzieller Käufer von Gebrauchtboxen unbedingt makellose Lautsprecher ohne jegliche Macken haben möchte, darf er keine Gebrauchtboxen kaufen, sondern muss zu Neuware greifen. Ein Gebrauchtverkauf ist doch letztlich nur eine Frage des Preises. Ein möglicherweise etwas niedrigerer Verkaufserlös im Falle eines späteren Verkaufs würde doch schon durch jetzt den Nachlass kompensiert, den man wegen der Macken vom Händler erhält. Man kann solche Macken meines Erachten auch überdramatisieren. Ich würde dazu raten, eher die Kirche im Dorf zu lassen.

hs65 (Beitrag #61307) schrieb:

@runner666: Sind das wirklich Macken oder Reste von Politurpaste? Mit einem Microfasertuch kann man die Stellen Nachpolieren - Mit Lacken, deren Zusammensetzung und nicht klar ist, kann man andere Lackoberflächen beschädigen. Ich wäre hier etwas vorsichtiger als andere.

Es sind Macken, die man auch erfühlen kann und mit dem Finger ertasten kann.

runner666 (Beitrag #61309) schrieb:

Es sind Macken, die man auch erfühlen kann und mit dem Finger ertasten kann.

Erinnere Dich daran, dass die Finger ziemlich gute Fühler sind und selbst Polierpaste sich wie beschrieben anfühlen kann. Mit dem Fingernagel ganz leicht "kratzen". Wenn es Paste ist, geht es weg oder man spürt tatsächlich "Schramme".

Man spürt tatsächlich die Schramme, man sieht auch vom Nahen mit dem Bloßen Auge, dass es Grundierung ist und daneben der Klarlack ausgefranst ist.

Falls wer noch die CM10S2 günstig in weiss sucht.
Sind aber schon fast alle weg für 999,-
https://www.alternat...html/product/1156961?

Ehrlich gesagt, würde ich die Lautsprecher wahrscheinlich auch umtauschen.
Alleine schon deshalb, um einen Defekt an den Hochtönern auszuschließen.
Ihr geilt euch da wegen dem Lack auf und lasst den komischen Hochton völlig außer acht...

Lackfehlstellen: Ich kann zwar nicht vor Ort sehen ob es wirklich schlimm ist. Auf den Bildern kommt es nicht so rüber. Für mich wäre das kein Grund um de LS zurück zu geben. Ich würde mit schwarzer Lackpolitur versuchen das zu übertönchen.
Hochtöner: Was ist damit? Habe ich nix gelesen?

runner666 (Beitrag #61273) schrieb:

Ich habe auch nochmal eine Frage, bitte steinigt mich nicht direkt. Ich bin ja noch sehr neu in Sachen HiFi. Ich habe die CM10S2 an einem yamaha rx-a1050 jetzt ist mir aufgefallen, dass die Hochtöner irgendwie immer rauschen wenn ich mein Ohr daran halte. Wenn ich Musik höre oder Filme schaue wirken die höhen oft sehr sehr spitz und kratzen (ähnlich wie ein Lispeln). Gerade bei hohem Pegel kreischen die Hochtöner dann förmlich. Ist das Normal? Ist vielleicht mein AVR zu schwach?

runner666 (Beitrag #61275) schrieb:

Das werde ich heute Nachmittag mal probieren. ich habe gelesen, man sollte mal das Ohr ganz nah an den Hochtöner halten um zu testen ob dieser Defekt ist. Wenn ich das mache, höre ich aus 5cm nur kreischen.

runner666 (Beitrag #61280) schrieb:

eingemessen mit dem Yamaha habe ich bereits. Kann es evtl daran liegen, dass sich das in der Einspielzeit noch ändert? Sobald ich die Lautstärke mal hochdrehe, wird das spitze kreischen auch richtig unangenehm. Ist der Yamaha vielleicht zu schwach?

Ich habe wie vorgeschlagen meinen Avr auf "natürlich" gestellt, seitdem ist es merklich besser.
Rückmeldung von meinem Händler: austauschen oder 6% Nachlass (150eur)

Aus der Ferne lässt sich das natürlich nicht diagnostizieren.
Aber so, wie du es beschrieben hattest, ist es nicht normal.
Da es dich ja anscheinend nicht so stört, wie der Lackfehler, scheint es ja nicht so schlimm zu sein.

arizo = Inventar?

Nö arizo = Archivar

Wenn ich mal wissen will, wer wann was geschrieben hat frage ich dich!

So ... bevor es zum Sonntagsausflug geht habe ich noch schnell die installiert:
http://www.dynavox-a...recherkabel-set.html

Geschenk meiner besseren Hälfte, Sie meint die sähen besser aus als meine Uralt-Strippen.

Jetzt "perlt" die Musik quasi aus den CM6

Oh man, hoffe mein Weib hat nicht zuviel für die Dinger bezahlt ... aber schön aussehen tun Sie schon

das eine Holde ...ihren Holden... LS-Kabel schenkt kommt auch nicht so oft vor

Wohl wahr ... aber es klingt wirklich luftiger, was natürlich auch an den paar Zentimeter mehr Platz zur Rückwand liegen kann, die ich mir bei der Montage ermogelt habe.

Ne Ne das ist das kabel.passt schon