Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Das Surround Set ist der Hammer! Für die Reas ist das schon heftig...aber geil!

hifipirat (Beitrag #64876) schrieb:

@ Boxenschieber Einen Sub brauche ich nicht wirklich, aber der Vollständigkeit halber ist er dabei.

Vollständigkeitshalber? Die 802 hin oder her, denen möchte ich bei gut Pegel den LFE nicht auch noch zumuten. Den Endstufen auch nicht. Der Sub sieht schon sehr verloren aus, als Filmfan muss ich da dickere Geschütze empfehlen, viel dickere. Und mehrere natürlich ;).

Wie zufrieden bist du mit der Vorstufe und deren Einmesssytem, speziell beim Musikhören? Nutzt du da Pure Direct?

Nettes Spielzimmer, gut dass die LS nicht weiß sind!

Also mir reicht der Bass den die 802er und 803er zusammen abgeben. Bei gehobener Lautstärke, ich sag mal so bei - 20 dB laut Display, bebt schon mächtig der Boden unterm Sofa. Das auch ohne Sub. Manche holen sich dafür so einen iBeam oder ähnliches. Ich hab’s gratis 🙂. Die Endstufe ist sicherlich nicht überfordert bei echten 200 W alle 5 Kanäle angesteuert.
Zur Einmessung mit Audyssey kann ich soviel sagen, dass es zwar seine Arbeit ganz gut macht aber doch limitiert ist. Ich muss bei den Delays der Lautsprecher immer nachjustieren, dann klingt es erst richtig gut. Auch die Sub Einmessung finde ich nicht wirklich überzeugend. Es gibt sicherlich bessere Alternativen. Daher überlege ich ja, auf eine Profivorstufe zu wechseln.
Musik höre ich vorwiegend im Bypass Modus. Beim Pure Modus ist mir zu wenig Dynamik drin.

Die Rotel wird locker damit klar kommen, mir gings nur um Lfe. Der hat normal 10 dB mehr als der Rest, mit viel Arbeit im Tiefbass, die es zu leisten gilt. Speziell wenn das liebe XT32 meint etwas mehr wär noch gut....
Wie üblich, 400 Watt könnten nur 3 dB lauter ermöglichen. Ob das die 802 bei 20 Hz so lustig findet kann ich schlecht beurteilen, da müsste man schon mehr wissen.

Klassiker für etwas Spass, ebenso guter Film: Master and Commander. Achtung ab Minute 8, recht laut im Vergleich mit anderen Filmen.

Andere Frage noch, wie kann bei Pure Direct Dynamik verloren gehen? Als reiner D/A Wandler kann da wenig fehlen?

Tja, ich kann‘s mir auch nicht erklären, aber im Pure Direct Modus klingt die Musik für mein Empfinden irgendwie zu lasch. Die Bässe sind nicht so prägnant. Auflösung und Bühne sind ok. Es fehlt halt der gewisse Pepp, sozusagen der „mit Wipp Factor“. Entweder liegt es an meinen Hörgewohnheiten oder aber am Raum. Im Bypass Modus stimmt alles. Kann auch daran liegen, dass dann der Dyn.EQ aktiv ist. Normaler Weise müsste eigentlich Pure Direct die bessere Wahl sein. Mit dem Referenz Modus kann man meiner Meinung nach keine Musik hören. Das hört sich grausam an. Das Klangbild mit dem Pure Direct Modus war aber auch schon so, als ich noch ´nen Denon 4810 zu stehen hatte. Da hingen damals allerdings die Canton Reference 3.2 dran.

Tja, Pure Direct (ich höre Musik nur so) gibt einfach nur die Musik unverfälscht wieder, wie sie auf das Medium (z.B. CD) gebannt wurde. Das kann dann schon sehr nüchtern werden, je nach Aufnahme

Wenn da der böse Raum nicht wäre..... und seinen Schabernack treibt.

So isses

DB1 Piano um 1800€
Eventuell tauscht er den auch gegen H-Milch

MarsianC# (Beitrag #64887) schrieb:

DB1 Piano um 1800€

Schon weg. Zumindest die Anzeige. Für den Preis hätt ich ihn glatt genommen.

Gerüchte;
Tidal steckt in Schwierigkeiten

StereJo (Beitrag #64888) schrieb:

MarsianC# (Beitrag #64887) schrieb: DB1 Piano um 1800€ Schon weg. Zumindest die Anzeige. Für den Preis hätt ich ihn glatt genommen.

könnte gut sein, dass meiner demnächst geht ...dann aber als seriöses Angebot

erk1975 (Beitrag #64889) schrieb:

Gerüchte; Tidal steckt in Schwierigkeiten

Tidal der Lautsprecherbauer oder der Streaming Anbieter?

https://www.mactechn...igkeiten-169565.html



Z.B.

hoffe die bekommen das in den Griff,
CD Qualität über Sonos bzw. Studio Qualität am PC bietet sonst keiner und der hörbare Unterschied zu Spotify ... das sind Welten

Ich nutz das Familien Hifi-Abo (30 Euro) mit 3 Kollegen zusammen... Spotify Preis und Highend Qualität...

Nach einem kurzen Ausflug zu Canton und Sonus Faber wieder zurück zu B&W:



Heute frisch vom Händler geliefert bekommen: B&W PM1

Mir gefallen sie, ein guter Ersatz für meine vorherigen 805s.

Klingen sie besser wie die 805s ? Und Glückwunsch zu den neuen LS

Gratulation! Wieder back to the roots? Würde die aus Hobby-Interesse gerne mal hören. Genauso wie die neuen 805er...dadurch das ich inzwischen beim Händlerbesuch meistens nur meine eigenen Erweiterungen vor Augen habe, ist mir das leider etwas verloren gegangen. Musste aber erst gestern dran denken und habs mir vorgenommen Gerade die neuen 805er interessieren mich schon ziemlich.
Hat die schon wer hier gehört?

>Karsten< (Beitrag #64895) schrieb:

Klingen sie besser wie die 805s ?

Läßt sich nur schwer beurteilen, da die 805s schon ein paar Tage nicht mehr hier sind. Was mir wieder sehr gut gefällt ist die recht breite Bühne. Ich könnte mir aber vorstellen, daß man der PM1 eine kleine Betonung im Tiefton verpaßt hat, es hört sich zumindest so an. Die kompakte PM1 klingt erstaunlich voluminös. Aber es fällt der doch sehr geringe Kennschalldruckpegel auf. Die Reihe aus Onkyo CP-1050 mit AT100E und Pioneer A-30 muß tatsächlich etwas kämpfen, um auf Pegel zu kommen. So weit muß ich den Pio sonst nicht aufdrehen.

>alex1611< (Beitrag #64896) schrieb:

die neuen 805er ... Hat die schon wer hier gehört?

Ich habe die 805 D3 im direkten Vergleich mit meinen 805s und den 702 S2 beim Händler gehört. Mich haben die 805 D3 nicht so wirklich begeistert, da haben mir meine 805s klanglich besser gefallen. Von den 702 S2 war ich hingegen positiv überrascht. Die waren zu dem Zeitpunkt dann mit mal mein Favorit. Hier und in den folgenden Beiträgen hatte ich etwas dazu geschrieben.

Fesch, klein aber fein. Warum der neue Hörraum?

MarsianC# (Beitrag #64898) schrieb:

Warum der neue Hörraum?

Es sind immer noch die gleichen vier Wände, lediglich Inhalt/Aufbau/Ausrichtung haben sich verändert.

ach wummew, hab ich erst gar nicht gelesen. Hast du immer noch so eine große fluktuationsrate was LS und Elektronik angeht, oder hat sich das etwas beruhigt?

Der Wechsel von den 805s weg war eher der allgemeinen Marktsituation geschuldet. Die Garantie war fast abgelaufen und dann habe ich Anfragen von Interessenten bekommen, bei denen ich doch ernsthaft ins Grübeln kam... Jetzt habe ich sogar noch Geld gegenüber den 805s gut gemacht und habe 10 Jahre Garantie auf die PM1.

Bei Elektronik hingegen kommt es nach wie vor häufiger vor, daß sich dort etwas ändert. Das liegt daran, daß mich die Geräte, insbes. AV-Receiver meistens nicht zufrieden stellen. Da ist es die Haptik, die mich gemessen am aufgerufenen Preis selten überzeugt.

Liebe B&W Freunde,

zuerst einmal möchte ich loswerden, wie begeistert ich von dem "Stammtisch" hier bin!!!

Ich muss nun etwas ausholen, und bitte dies zu entschuldigen.

Ich bin schon lange ein Freund tollen Audio Genusses, doch habe in dem Bereich wenig Erfahrung und mir waren die Investkosten bisher immer zu hoch. Nun möchte ich doch gern entsprechende Qualität anschaffen und bin seit einigen Wochen auf der Suche nach "tollen" Lautsprechern.
Dabei kommt man natürlich nicht an B&W vorbei.
Ich besitze schon die Kopfhörer P7,welche mich absolut begeistern.
Daher bin ich auch im Boxen Segment stark zu B&W hingezogen.....

Ich hatte unlängst die Möglichkeit, die 702 S2 im Laden kurz anzuhören, was mir schon gefiel.
Ein weiteres Angebot gibt es noch- gebraucht ein paar CM10, welche ich unter "schlechten" Bedingungen hören konnte.
Beide Modelle sind auch vom Design her absolut gelungen-meiner Meinung nach.

Mein Musik Geschmack ist wirklich breit gefächert.
Von Klassik über Jazz, Rock bis zu Electronic und Techno ist wahrlich alles vertreten.
Ein Hauptaugenmerk wäre sicher der Electronic Bereich, den ich häufig höre und auch gern sehr klar bevorzuge.

Tja, meine Frage daher, könnt ihr mir hier eine Entscheidungshilfe geben, ob diese Modelle ggfs. zu mir passen?!
Eine weitere Frage- ich besitze einen AVR von HK (AVR255).
Kann ich diesen übergangsweise für die Boxen nutzen?
Ich bin mir bewusst, dass gute Boxen auch hochwertige AVR bzw. Verstärker benötigen und würde diesen ggfs. später anschaffen.

Um auch eine Räumliche Vorstellung zu bieten, habe ich Bilder vom Wohnraum angefügt.
Hier sind viele Glasflächen vorhanden, was sicher dem Klang auch nicht unbedingt zuträglich wäre?!
Wohnraum ca: 25-30qm.
Und die Boxen würden dann auch relativ wandnah aufgestellt werden müssen.

Ich danke Euch viel- vielmals im Voraus für Eure Meinungen!


Liebe Grüße aus Berlin
Chris

Hallo Chris,

hier darf gerne jeder mal "etwas weiter ausholen." Nur Mut!

Soll die Raumaufteilung so bleiben?

Ja: M.E. solltest Du nach kleineren Modellen schauen. 705 oder vielleicht noch 704. Eigentlich brauchen auch die 705 einen Abstand der Schallwand >= 60cm zur Rückwand. Aber zur Not kann man die, oder zumindest den linken, auf die Anrichte stellen und mit einem der mitgelieferten Schaumstoffstöpsel im Bass anpassen. - Es sind immer zwei Stöpsel je LS dabei. Einmal zur Verjüngung des Rohrdurchmessers oder ein Mittelteil, um die BR-Öffnung komplett zu "schließen". Der Abstand gilt im Grunde genommen für alle LS. Die 704 sind halt schlank und könnte links neben die Anrichte. Rechts ist ohnehin Platz.

Nein: Couch auf die Gegenüberliegende Seite und schon ist mehr Platz zum Stellen. Wobei bei der Raumgröße die 705 eigentlich reicht.

Der AVR reicht.

Hallo HS,

Danke für Deinen Beitrag!

Der Händler meinte auch anfangs -wie Du- die 705er.

Allerdings wirkt der Raum auf den Fotos deutlich kleiner.
Der Abstand zw. den Boxen (wenn sie neben dem Sideboard stehen und wandnah) beträgt ca. 3,50m

Die Hördistanz, also wenn man auf dem Sofa mittig sitzt sind knapp 3,80m.
Weshalb dann, Händler und ich, eher in Richtung der 702 gegangen sind.

Und ja, wenn dann würde die Aufstellung der Möbel so bleiben.
Denn die Wand über dem Sideboard nutze ich idealerweise für den Beamer

Ein AVR mit brauchbarem Einmesssystem kann im Bass gut helfen. Ein geringer Wandabstand ist da eh besser, dadurch gigt es weniger Probleme mit den Filtern, Stichwort frühe/späte Reflektionen.

Hallo Braveheart und willkommen am Stammtisch
Aus den Bildern schließe ich, dass du deine Anlage nur für Musik nutzt? Wenn dem wirklich so ist würde ich auf jeden Fall einen reinen Stereo Verstärker bevorzugen. Kenne mich zwar mit dem jetzigen Stand der AVR's nicht wirklich aus, aber als ich vor vielen Jahren von einem, ich meine es war ein Yamaha
AVR auf einen Stereo Amp umgestiegen bin, war dies auch ein großer Sprung in die richtige Richtung

alex1611 (Beitrag #64906) schrieb:

Kenne mich zwar mit dem jetzigen Stand der AVR's nicht wirklich aus

Das hilft

Auch von mir ein herzliches Willkommen!
Ich rate dringend dazu, die Lautsprecher vor dem Kauf zuhause auszuprobieren.
Das erspart dir eine böse Überraschung.
Soll der linke Lautsprecher direkt in die Ecke hinter der Terrassentüre?
Welche anderen Lautsprecher kämen denn für dich in Frage?

...verkaufe demnächst meine 803D2. Die wären doch was?!

...klar, wenn er die Terrassentüre nicht mehr aufmachen will...
Frische Luft wird eh überbewertet...

alex1611 (Beitrag #64906) schrieb:

Hallo Braveheart und willkommen am Stammtisch Aus den Bildern schließe ich, dass du deine Anlage nur für Musik nutzt? Wenn dem wirklich so ist würde ich auf jeden Fall einen reinen Stereo Verstärker bevorzugen. Kenne mich zwar mit dem jetzigen Stand der AVR's nicht wirklich aus, aber als ich vor vielen Jahren von einem, ich meine es war ein Yamaha AVR auf einen Stereo Amp umgestiegen bin, war dies auch ein großer Sprung in die richtige Richtung

Nein, ich nutze die Anlage (aktuell) auch für Surround-also Filme und TV.
Von daher wäre ein AVR (vermutlich) ganz gut.
Wenn dann gleich mit Netzwerk etc., da ich viel streame.

arizo (Beitrag #64908) schrieb:

Auch von mir ein herzliches Willkommen! Ich rate dringend dazu, die Lautsprecher vor dem Kauf zuhause auszuprobieren. Das erspart dir eine böse Überraschung. Soll der linke Lautsprecher direkt in die Ecke hinter der Terrassentüre? Welche anderen Lautsprecher kämen denn für dich in Frage?

Ja, ich verstehe was Du meinst...
Allerdings wird das mit den gebrauchten und der Probe zu Hause relativ schwierig...
Gibt es denn allgemeine Tendenz ob eher CM oder 700er?
Und wenn Du noch andere gute Alternativen hast, nehme ich die gern an....
Ich bin relativ offen...
Bin nur bei B&W aufgrund des Design und des Klangs hängen geblieben.

Ja, der eine LS soll in die Ecke der Terrassentür, und die sollte auch noch geöffnet werden :)))))
Ist im Sommer definitiv besser

Ich hatte vor dem Kauf auch die Möglichkeit durch meinen Händler bekommen, die Lautsprecher zu Hause zu testen. Gerade bei nicht optimalen Aufstellmöglichkeiten kann ich dir nur dazu raten und ein guter Händler wird das auch möglich machen.

Wenn du hier am Stammtisch fünf Leute nach Lautsprecher Tipps fragst, bekommst du mindestens drei, wenn nicht sogar fünf unterschiedliche Empfehlungen. Da hilft eigentlich nur probieren.

Zumindest bei der 700er Reihe sollte dein Händler doch Aussteller für solche Zwecke besitzen.

Hallo Braveheart-Berlin und willkommen hier,

Ich finde für deine Raumgröße eine CM10 bzw. 702 S2 vollkommen ok, auch wenn sie nur einen geringen Wandabstand hätten. Die CM10 sind schon gute Lautsprecher und haben durch die 3 Mebranen auch viel Bass, dass wird dir bei der Elektronischen Musik sicher gefallen. Natürlich hört sich andere Musik damit auch gut an
Die 702 S2 werden im Hoch und Mittelton etwas anders klingen, der Händler wird dir bescheinigen besser , ist natürlich eine Frage deines Geschmacks.

Da dir ja auch die Optik gefällt, bleib halt bei B&W. Was hier auch oft empfohlen wird ist der Gebrauchtmarkt. Je nach Budget käme für dich eventuell eine ältere 804/803 aus der D2 Serie in Frage, das ist ein hörbarer Schritt nach oben!

Ach ja, investiere auf jeden Fall erst einmal in Lautsprecher. Das hat einen größeren Effekt als deine Elektonik aufzustocken. Du kannst danach immer noch entscheiden dir was anderes anzuschaffen oder ob es überhaupt nötig ist.

Durch die Position des linken Lautsprechers direkt in der Ecke und die Couch direkt an der Rückwand kann es sein, dass der Bass einer großen Standbox einfach zu fett wird.
Eventuell wäre da ein Paar Regallautsprecher mit Subwoofer die klügere Lösung.

Was hier auch oft empfohlen wird ist der Gebrauchtmarkt. Je nach Budget käme für dich eventuell eine ältere 804/803 aus der D2 Serie in Frage, das ist ein hörbarer Schritt nach oben!

Sicher sind die 800er D2 Modelle eine Überlegung wert; aber hauen die den Bass nicht noch „fetter“ rein als eine 700er oder CM es eh schon tun?

jxx (Beitrag #64914) schrieb:

Hallo Braveheart-Berlin und willkommen hier, Da dir ja auch die Optik gefällt, bleib halt bei B&W. Was hier auch oft empfohlen wird ist der Gebrauchtmarkt. Je nach Budget käme für dich eventuell eine ältere 804/803 aus der D2 Serie in Frage, das ist ein hörbarer Schritt nach oben!t.

Sicher sind die 800er D2 Modelle eine Überlegung wert; aber hauen die den Bass nicht noch „fetter“ rein als eine 700er oder CM es eh schon tun?

Dann muss noch ein fettes Antimode rein.

wummew (Beitrag #64894) schrieb:

Nach einem kurzen Ausflug zu Canton und Sonus Faber wieder zurück zu B&W: Mir gefallen sie, ein guter Ersatz für meine vorherigen 805s.

hattest du das gelesen? https://www.connect....b-w-pm1-1179375.html
100% Klirr bei 50 Hz 95dB
Hörst du die?
Ich hör die 75% bei 22Hz von meinem Subwoofer PV1D nicht.

Da ich sie beide miteinander vergleichen konnte kann ich sagen das eine CM 10 S2 mehr Bass hat wie eine aktuelle 804 D3, in meinem Raum wäre da die CM 10 zu viel des Guten gewesen. Allerdings klingt die 804 D3 insgesamt viel besser. Es kommt schon auch auf den Raum an, wie Arizo es beschrieben hat, kann die Ecken Aufstellung nicht so gut sein.

Auch die älteren 804 D2 waren nicht als Bass Monster bekannt, eher das Gegenteil Eine 803 D2 hätte da mehr zu bieten, aber ich finde gerade deine (Braveheart-Berlin) beschrieben Abstände zu den Lautsprecher mehr als ausreichend für Standlautspecher.

Wer die Wahl hat, hat die Qual

@bugatti66
Den Bericht kannte ich noch nicht. Das mit dem sehr niedrigen Kennschalldruckpegel ist mir aber auch sofort aufgefallen, das hatte ich ja bereits geschrieben.

100% Klirr bei 50 Hz 95dB

Ist mir noch nicht aufgefallen. Ich schätze mal, mein Plattenspieler + Verstärker schaffen es auch kaum auf 95 dB. Am AVR werden die kleinen PM1 eh spätestens bei 80 Hz getrennt. Das, was dann bei 50 Hz noch ankommt, dürfte also nicht mehr der Rede wert sein.

Solch kleine Lautsprecher sind halt keine Pegelmonster. Bei Messsignalen kommen die PM1, wie auch bereits diverse Kompakte zuvor, sehr viel eher in die "ups, das war wohl etwas zu viel des Guten"-Region als ausgewachsene Standlautsprecher.

jxx (Beitrag #64920) schrieb:

Allerdings klingt die 804 D3 insgesamt viel besser.

Ich sehe die 804 nicht als "Schwestermodell" zur CM10. Eher als kleineres Modell, aber mit mehr Präzision. Womit wir bei einem anderen Thema wären: Mir fällt häufig auf, z.B. bei Instrumenten, dass ein "harter", "exakter" Bass als geringer wahrgenommen wird, als ein "weich gewaschener" Bass. Viele werden jetzt die Augen drehen. Der andere Teil wird mir recht geben. Z. B. Yamaha Flügel zu z.B. Blüthner. - So ungefähr ist es mit der 804. Aufgrund der Membranfläche kein Bassmonster aber mit sehr viel Präzision (und härte).

PS: Die Adjektive als Richtung ansehen und nicht als absolute Größe. Wir reden hier von Nuancen und in beiden Fällen von vernünftigen LS.

bugatti66 (Beitrag #64919) schrieb:

100% Klirr bei 50 Hz 95dB

Was! Die machen 95 dB bei 50Hz? - Nur mal um die Werte anders zu betrachten

hs65 (Beitrag #64922) schrieb:

jxx (Beitrag #64920) schrieb: Allerdings klingt die 804 D3 insgesamt viel besser. Ich sehe die 804 nicht als "Schwestermodell" zur CM10. Eher als kleineres Modell, aber mit mehr Präzision. Womit wir bei einem anderen Thema wären: Mir fällt häufig auf, z.B. bei Instrumenten, dass ein "harter", "exakter" Bass als geringer wahrgenommen wird, als ein "weich gewaschener" Bass. Viele werden jetzt die Augen drehen. Der andere Teil wird mir recht geben. Z. B. Yamaha Flügel zu z.B. Blüthner. - So ungefähr ist es mit der 804. Aufgrund der Membranfläche kein Bassmonster aber mit sehr viel Präzision (und härte). PS: Die Adjektive als Richtung ansehen und nicht als absolute Größe. Wir reden hier von Nuancen und in beiden Fällen von vernünftigen LS.

Habe die CM10 vor der 804 Probe gehört und genau das war der Punkt warum die CM10 ausgeschieden ist. Auf dauer hätte der LS mich nicht glücklich gemacht. Da war ich mit der 804 um einiges glücklicher

Aber auch nicht allzu lange...

Wobei die in dem Raum bestimmt keine ungeschickte Wahl wäre - so ins Blaue geschlagen

Regallautsprecher könnte man notfalls auch auf das Lowboard stellen, wenn man mit der Aufstellung in der Ecke keine vernünftige Stereomitte bekommt.
Aber das ist alles eine ziemliche Raterei hier...
Ein guter Händler würde da auch mal ein paar Lautsprecher zum Testen ausleihen.
Schlimmstenfalls gegen eine geringe Leihgebühr.