Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ahhh ...Dann hilft dir nur ein Center LS oder eine Soundbar ,damit die Stimmen aus der Mitte kommen.Sonst müsstest du jedes Mal ,wenn du Film schaust die LS auf deine andere Position neu einwinkeln ....

Und das kann ja auch nicht ...Sinn und Zweck sein.

@Sebekhifi:

Du wolltest doch etwas umstellen...
Bleibt das jetzt doch so?

arizo (Beitrag #58038) schrieb:

Ein Hifiverstärker muss einfach bedienbar sein. Wenn ein Verkäufer, der täglich mit dem Zeug zu tun hat, ihn nicht zum Laufen bringt, gehört das Ding auf den Wertstoffhof.

Und dann:

sebekhifi (Beitrag #58027) schrieb:

So heute werde ich mir im Saturn- Hamburg Classe Sigma 2200i an den 804 anhören. Mal schauen was der Verstärker so drauf hat

Arizo, du denkst doch beim Saturn nicht ernsthaft an erfahrene HiFi-Verkäufer?

Naja... Eigentlich nicht.
Aber einen Verstärker mit ein paar Lautsprechern zu verbinden und einzuschalten sollten sogar die Verkäufer bei Saturn hinbekommen.
Da ist ja wahrscheinlich sogar deren Kasse komplizierter zu bedienen...

@Sebekhifi:

Wieso gehst du nicht mal in einen vernünftigen Laden?
Gibt's doch in Hamburg auch...

meld mich auch mal wieder
hatte ja auch mal kurz mit dem phantomcenter gehört was nur gut ist wenn
man in der mitte sitzt .
kann ich somit bestätigen.
jetzt steht er ja wieder und ich bin happy
hatte letztens nen 2 ten htm1 mal als backsurround probiert,
was auch einigermassen ging,aber ich kann nicht damit leben das es im raum
nicht symetrisch mit den anderen möbeln usw, passt.
ist so ein tick von mir
kann ja jetzt nen doppelcenter machen ,
einen oben einen unten

Hey Ralf, hab den Arsch ja schon vermisst

Welche Farbe hat dein 2. Center? Nicht zufällig Rosenut, oder?

sebekhifi sucht noch einen Center brauchst dann keinen Doppelcenter aufbauen

Ein Hifiverstärker muss einfach bedienbar sein. Wenn ein Verkäufer, der täglich mit dem Zeug zu tun hat, ihn nicht zum Laufen bringt, gehört das Ding auf den Wertstoffhof.[/quote]
....mir aber bitte rechtzeitig den Wertstoffhof nennen....

>Karsten< (Beitrag #58012) schrieb:

Also meine 803 klingen völlig bescheuert ....Ich hab sie mir nur gekauft ...Um auf die Kacke zu hauen ...

Wieso, hat die irgend jemand hier aus einem anderen Grund gekauft?

Hi Leute, vlt ein blöde Frage, aber wie bekomm ich diesen Stöpsel an meinen cm8 weg, dass ich meine Lautsprecher per Bananenstecker verbinden kann?

audioinside (Beitrag #58051) schrieb:

Wieso, hat die irgend jemand hier aus einem anderen Grund gekauft?

Zum Glück hatte ich vorher viele andere LS gehört

Heute habe ich Classe Audio Sigma 2200i an den 804D3 bei Saturn in Hamburg-Mönckebergstraße gehört.
Nach dem gestern der Verkäufer den nicht zum laufen bekommen hat,
war das heute ein Komplet neues Gerät, was schon seit heute morgen am laufen war.
Zuspieler war Aria mini, auf dem sich auch paar HiRes Dateien befanden.
Meine Play List durch gegangen Alan Parson, Pink Floyd, Diana Krall, Katie Melua, Jamiroquai, Korn...

Die Stimmen der Künstler kamen sehr gut rüber auch die Bühne wurde sehr deutlich dargestellt.
Augen zu und man konnte genau wissen wo die einzelne Instrumente her kamen.
Aber die Dynamik und der Tiefton kaum vertreten.
Selbst bei Metallica wollte nix rüber springen, ganz schwach.

Wir haben dann den Rotel RCX1500 angeschlossen und sehe da Tiefton ,Dynamik und Bass alles da.
Zwar nicht so deteilreich und so stimmig wie der Classe aber ...

Somit ist der Sigma 2200i raus.
Nächster Termin ist dann mit Kombi NAD M12 und M22

arizo (Beitrag #58044) schrieb:

@Sebekhifi: Du wolltest doch etwas umstellen... Bleibt das jetzt doch so?

Das soll eigentlich so bleiben, in den nächsten Wochen wird noch ein wenig an Akustik gebastelt..

arizo (Beitrag #58046) schrieb:

Wieso gehst du nicht mal in einen vernünftigen Laden? Gibt's doch in Hamburg auch...

Haha alles das was die von sich geben ist nur noch Voooodo,
haben die jetzt alle den selben Lehrgang belegt

Moe78 (Beitrag #58045) schrieb:

Arizo, du denkst doch beim Saturn nicht ernsthaft an erfahrene HiFi-Verkäufer? :cut

das nicht, aber paar Kabel kann ich sogar wenn es sein muss umstecken

sebekhifi (Beitrag #58054) schrieb:

Heute habe ich Classe Audio Sigma 2200i an den 804D3 bei Saturn in Hamburg-Mönckebergstraße gehört. Wir haben dann den Rotel RCX1500 angeschlossen und sehe da Tiefton ,Dynamik und Bass alles da. Zwar nicht so deteilreich und so stimmig wie der Classe aber ... Somit ist der Sigma 2200i raus. Nächster Termin ist dann mit Kombi NAD M12 und M22

Unmöglich!!!
Du beschreibst einen himmelweiten Unterschied zwischen Verstärkern: Das ist unmöglich!

Entweder ein Defekt oder das Baßmanagement der Classé war aktiviert und kein Subwoofer dran.

Frank_Helmling (Beitrag #58056) schrieb:

Unmöglich!!! Du beschreibst einen himmelweiten Unterschied zwischen Verstärkern: Das ist unmöglich!

als wenn ich einen Verkäufer hören würde

Es sprach' der Narr...

denk' einfach mal nach...Kein Baß...bei Verstärkern...eklatante Unterschiede...

einfach lesen Frank, das hilft weiter

Naja... Der Classeeeeee hat ein Raumkorrektursystem eingebaut.
Wer weiß, was der fähige Saturn-Mitarbeiter da eingestellt hat...
Vielleicht muss er noch ein paar Rotel-Kombis verkaufen.
Da sind ein paar 'effektive' Einstellungen schnell gemacht.

Die Raumkorrektur war aus mit hat sich das etwas dumpf angehört,
wie ein Vorhang davor.
Von Rotel war der nicht fasziniert, er hat mir was von Mono Blöcken vorgeschwärmt und Röhren sind bei Ihn angesagt

Na ja, bei Saturn und Hamburg erinnere ich mich gleich an das hier. Anscheinend hat B&W einen Deal mit Saturnfilialen in HH gemacht.

Ach, probiere doch mal einen McIntosh...
Vielleicht bist du ja das nächste Opfer...

wegen dem Klang könnte ich mir vorstellen
aber die Optik, passt mir nicht so ins Bild

Mal Chord ausprobieren?

sebekhifi (Beitrag #58064) schrieb:

...aber die Optik, passt mir nicht so ins Bild ;)

Warum denn? Könnte ich mir bei dir gut vorstellen, so einen 8000er. Du musst nur das zwischenregal in deinem Lowboard ausbauen und vorher messen ob der rein passt. Und die schönen Blauen Augen kannst du nach Bedarf abschalten.

Frank_Helmling (Beitrag #58056) schrieb:

sebekhifi (Beitrag #58054) schrieb: Heute habe ich Classe Audio Sigma 2200i an den 804D3 bei Saturn in Hamburg-Mönckebergstraße gehört. Wir haben dann den Rotel RCX1500 angeschlossen und sehe da Tiefton ,Dynamik und Bass alles da. Zwar nicht so deteilreich und so stimmig wie der Classe aber ... Somit ist der Sigma 2200i raus. Nächster Termin ist dann mit Kombi NAD M12 und M22 Unmöglich!!! Du beschreibst einen himmelweiten Unterschied zwischen Verstärkern: Das ist unmöglich! Entweder ein Defekt oder das Baßmanagement der Classé war aktiviert und kein Subwoofer dran.

Weil das Dogma: "Alle Verstärker klingen gleich" gerade von der deutlich wahrgenommenen Praxis angegriffen wird?
Es soll doch tatsächlich schon jemanden gegeben haben, der einen Verstärker gekauft hat, weil er besser klang als ein anderer...

ebajka (Beitrag #58066) schrieb:

Warum denn? Könnte ich mir bei dir gut vorstellen, so einen 8000er. Du musst nur das zwischenregal in deinem Lowboard ausbauen und vorher messen ob der rein passt. Und die schönen Blauen Augen kannst du nach Bedarf abschalten.

Du bringst mich auf Ideen

arizo (Beitrag #58065) schrieb:

Mal Chord ausprobieren?

nein, hatte ich noch nicht.
Kannst du da welchen empfehlen

Nein... Eigentlich nicht. Ich konnte bisher noch keinen Vollverstärker von Chord hören.
Erst mal müsstest du einen Händler finden, der die Marke überhaupt im Programm hat und vorführbereite Verstärker im Laden hat...
Mein Händler hatte mal ein Event, auf dem er die ganz große Chord-Kombi vorgeführt hat und das war echt gut.
Von Chord gibt es zwei Vollverstärker. Den CPM2650 und den CPM2800. Kosten ca 5000€ bzw 10000€.
Die Verarbeitung ist richtig gut.
Chord rühmt sich z.B. damit, dass sie ihre kleineren Geräte einem speziellen Härtetest aussetzen, indem sie mit einem Panzer drüber fahren und die Geräte hinterher noch einwandfrei funktionieren.
Das Design ist außergewöhnlich. Vielleicht magst du es ja...
Daneben gibt es von Chord auch eine Art Mikro-Serie, die wohl auch ganz toll sein soll.
Ich habe nur den seltsamen Lademechanismus des CD-Players zu bemängeln.
Der ist echt für die Tonne...

Horchposten (Beitrag #58067) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #58056) schrieb: sebekhifi (Beitrag #58054) schrieb: Heute habe ich Classe Audio Sigma 2200i an den 804D3 bei Saturn in Hamburg-Mönckebergstraße gehört. Wir haben dann den Rotel RCX1500 angeschlossen und sehe da Tiefton ,Dynamik und Bass alles da. Zwar nicht so deteilreich und so stimmig wie der Classe aber ... Somit ist der Sigma 2200i raus. Nächster Termin ist dann mit Kombi NAD M12 und M22 Unmöglich!!! Du beschreibst einen himmelweiten Unterschied zwischen Verstärkern: Das ist unmöglich! Entweder ein Defekt oder das Baßmanagement der Classé war aktiviert und kein Subwoofer dran. Weil das Dogma: "Alle Verstärker klingen gleich" gerade von der deutlich wahrgenommenen Praxis angegriffen wird? Es soll doch tatsächlich schon jemanden gegeben haben, der einen Verstärker gekauft hat, weil er besser klang als ein anderer...

Ich gebe auf! Ihr habt recht. Ich bin ein Idiot. und es gibt Unterschiede wie Tag und Nacht bei Verstärkern, soweit, daß Dynamik und der Tiefton kaum vertreten sind im Gegensatz zu nem anderen Gerät...
Ich bin aber auch selber schuld...warum schreib' ich hier immer wieder..weil ich helfen will...aber das geht nicht...seh' ich ein...

Dean (Beitrag #58052) schrieb:

Hi Leute, vlt ein blöde Frage, aber wie bekomm ich diesen Stöpsel an meinen cm8 weg, dass ich meine Lautsprecher per Bananenstecker verbinden kann?

Hi,
einfach die Klemmen komplett runter schrauben und dann mit einem kleinen scharfen Messer raushebeln. Die sitzen recht stramm.

Frank_Helmling (Beitrag #58070) schrieb:

Ich gebe auf! Ihr habt recht. Ich bin ein Idiot. und es gibt Unterschiede wie Tag und Nacht bei Verstärkern, soweit, daß Dynamik und der Tiefton kaum vertreten sind im Gegensatz zu nem anderen Gerät... Ich bin aber auch selber schuld...warum schreib' ich hier immer wieder..weil ich helfen will...aber das geht nicht...seh' ich ein...

manche Leute wollen so etwas gar nicht hören.
Hier noch mal ein kleines Zitat von der HIFI Aktiv Seite:

Gibt es „Verstärkerklang“ – bzw. klingen Verstärker unterschiedlich?

Diese Frage gibt es, seitdem es HiFi gibt. Die einzige richtige Antwort darauf ist: ja, aber nur bei Verstärkern, die etwas falsch machen.
Diese Antwort gefällt den HiFi-Enthusiasten natürlich gar nicht, weil sie ja ständig nach „besser klingenden Geräten“ suchen. Und wenn sie dann tatsächlich einen Verstärker gefunden haben der in ihren Ohren besser klingt, nehmen sie einfach an, dass dieser irgendetwas besser macht als alle anderen mit denen sie verglichen haben. Ist dieser Verstärker dann auch noch ordentlich teuer, ist die HiFi-Welt für sie in Ordnung.

aber na ja ist egal

eben, und deshalb würde ich mich an Sebastians Stelle vielleicht mal bei Marantz umschauen, anstatt ständig sauteure Exoten zu empfehlen, die auch nichts besser können...

Wenn ihm aber das Aussehen und die Verarbeitung wichtig sind, und das scheint so zu sein, dann bringt ihm halt ein Allerweltsverstärker keinen Spaß.
Das sollte man auch akzeptieren...

Das ist doch kein Widerspruch.
Kein Verstärker wird ALLES richtig machen und darum gibt es eben auch Unterschiede.

Aber wenn die Erde denn flach sein MUSS, weil irgendwer das sagt, muss man Leute die andere ERFAHRUNGEN gemacht haben selbstverständlich als Ketzer wahrnehmen.

Verstärkerklang :
Same shit, different day....or customer....
...vielleicht war ja nur nicht ausgepegelt....

Ich habe nichts gegen Verstärkerklang gesagt! Den gibt es: Gesoundete Geräte, Fehlkonstruktionen (im Sinne von Sparkisten), konzeptionelle Unterschiede im Umgang mit schwierigen Lasten usw. aber eklatante Unterschiede wie sie Sebastian zu hören glaubt, gibt es nicht!. Dabei handelt es sich um einen Defekt, einen Bedienungsfehler oder Autosuggestion.

Frank_Helmling (Beitrag #58077) schrieb:

Ich habe nichts gegen Verstärkerklang gesagt! Den gibt es: Gesoundete Geräte, Fehlkonstruktionen (im Sinne von Sparkisten), Autosuggestion.

du hast es selber geschrieben Verstärkerklang gibt es WENN DER VERSTÄRKER ETWAS FALSCH MACHT

aber keine eklatanten Unterschiede bei funktionierenden Geräten. Wie gesagt ich bin ein Idiot und werde hier in Zukunft mehr meinen Mund halten.

meine letzte Erfahrung mit Verstärker war in einem Studio Lautsprecher B&W 802 D2

ich habe die Lautsprecher an 4 verschieden Verstärker gehört Preisklasse 4000~15000€ (keine Röhre dabei)
es gab nie einen Unterschied alle Amps spielten gleich.

in einem anderem Studio mit Heco Concerto Grosso das selbe, ich konnte keine Unterschiede hören

Leute, jetzt lasst es mal bitte gut sein mit der Verstärkerklangdebatte. Die ist hier im Forum schon tausendfach geführt worden und hat jeweils zu rein garnichts geführt.

Letztens beim Kumpel zuhause: meine ROTEL class D 5x250w/8 ohm gegen die Emotiva 5x200w/8 ohm an Nuvero 11. Dadurch daß umgesteckt wird ist es nicht verwertbar aber so nebenbei: Beide keinerlei subjektiven Unterschied festgestellt. Mein Rotel AVR 7x100 class D AVR gegen die ROTEL Endstufe also 100w gegen 250w. Keinerlei subjektiver Unterschied, die Große kann 4db lauter. Gegen Rotel class A/B: subjektiv keinerlei Unterschied.
Die Endstufe gegen 90er Jahre TopVV von Sony (TAF-808ES): Bilde mir ein, es war etwas anders würde mir aber nie zutrauen, das eindeutig rauszuhören. Kann auch Einbildung sein.
Zum Vergleich: Installation von 6 Deckensegeln: Sprachverständlichkeit dezent gesteigert, Raumgefühl reduziert (positiv)und die Impulse sind noch trockener.

Allein eine Frage treibt mich jetzt noch um:
Warum geben dann Menschen überhaupt Unsummen für Verstärker aus?

Klar, die Optik,
die Verarbeitung
das Phallussymbol
getäuscht werden
Selbsttäuschung
Unwissenheit
...

Ja klar, das gibt es alles und natürlich kommt das auch oft vor.

ABER, es gibt auch einen Haufen abgeklärter, mündiger Leute, die nicht aus Geldüberfluss oder Geltungsdrang Verstärker kaufen und sehr wohl Unterschiede hören. Die irren sich alle? Ist das nicht anmaßend, soetwas zu behaupten?

Meine pragmatischer Vorschlag: Selbst ausprobieren - und wer keine Unterschiede hört hat den Riesenvorteil nur nach Preis und Optik kaufen zu können.
Diejenigen, die dann doch Unterschiede nach ausführlichem Testen feststellen, können sich dann überlegen, ob wirklich nach Gehör kaufen wollen...

Ich habe die Wahrheit nicht gepachtet, aber meine Erfahrungen nun einmal gemacht.

Aus eigener Erfahrung:
Ein 50 € Digitalverstärker an 140000 € kann mit ausgewählten! Musikstücken auch Spass machen... (es muss nicht immer teuer sein), aber an meiner Anlage spielt der nicht.

So, nun könnt ihr mich für einen Spinner halten. Ist mir wurscht. Mich ärgern nur diese DAS IST SO Aussagen.
Etwas mehr Toleranz wäre schön. Gerade wenn die Anderen auch Recht haben könnten.

Gute Nacht wünscht
Olaf

Danke Olaf, da braucht man nix mehr hinzufügen

Horchposten (Beitrag #58083) schrieb:

das Phallussymbol, Unwissenheit..

Ganz so trivial ist es (bei mir) nicht. Auch wenn Samuel Rowbotham bereits vor 130 Jahren in seinem Buch "Zetetic Astronomy: Earth Not a Globe" bewiesen hat, dass unser Planet flach ist, so berühren sich doch in meiner Welt die Enden dieser Scheibe in einem gekrümmten Raum-Zeit-Kontinuum in zwei sich überschneidenden Parallelen in der Unendlichkeit. Das ist definitiver Fakt. Und wer mir bereits ab hier nicht mehr folgen kann, dem sei in stiller Selbstbescheidenheit zur Kenntnis gebracht, dass Menschen wie ich nicht nur alles wissen und können, sondern selbstverständlich auch alles besitzen. Ab dieser höheren Seins-Stufe ödet man sich in der Ausstattung der Fünft-Anlage nicht mehr mit einem Tengelmann-Produkt fürs Pleps an, sondern greift opulent nach dem technisch Machbaren. Einfach weil dies dem gefühlten Selbst in seiner Wertigkeit entspricht. Und während ich kometengleich audiophile Bahnen zwischen meinem fettleibigen Angeber-Amplifier und den Speakerboxes ziehe, verbleibt der einsamen Gehirnwindung des tumben Fußvolks die bittere Option einer flachen Weltanschauung, in der Sonne und Mond gleich groß sind und etwa 3 Kilometer über uns hängen. Ob dieser alternativen Wahrheit bietet sich derartig gepeinigten Kreaturen nur die Möglichkeit, sich den eigenen Schädel an der mentalen Betonwand einzurennen. Wobei das auf der Menschheits-Fortbestands-Skala keinerlei erkennbaren Zeigerausschlag hervorrufen dürfte. Denn es sind ihrer zu viele.

Wäre ich nun nicht aus Sternenstaub gemacht sondern entstammte dem Kreis der flach Erleuchteten, so wäre meine vordringlichste Sorge, ob ich am Ende der Scheibe nicht herunterfallen könnte..

Anmerkung: Dieser Kreativbeitrag ist selbstverständlich kostenlos und kann in dem Versuch, den beinhalteten Sinn zu finden, auch mehrfach goutiert werden.

Sebastian redete von gravierenden Unterschieden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und worin unterscheidet sich dessen Meinung vom nachfolgend postulierten, diametralen Gegenteil (dass alle Verstärker gleich klingen)? Nur in dem Umstand, dass beide Aussagen wohl auf einer jeweils subjektiven empfundenen Wahrnehmung beruhen. Die Argumentationskette dahinter dient dann dem Zweck die eigene Meinung nach außen (und voraussichtlich auch für sich selbst) als Wahrheit zu verkaufen.

Meine Wahrheit (und somit auch nur für mich gültig): An meinen Boxen (B&W 800 DII) klingt ein Konsumer-Verstärker eben genau so. Und genau deshalb steht da ein Teil, das seiner Aufgabe auch gerecht wird.

Jetzt gehts bald wieder in die Plauderecke.

Das seh ich ein: Die Möglichkeit besteht, daß es riesige Unterschiede im Verstärkerklang, im CD-Playerklang im DAC-Klang und im Kabelklang gibt.

Wenn Du jetzt noch kommst, daß nur das eine klar ist: Jeder Raum klingt gleich und Raumakustik ist eine Erfindung von findigen Geschäftemachern.
Dann halte ich dagegen: Worin unterscheidet sich diese Meinung vom nachfolgend postulierten, diametralen Gegenteil (dass alle Geräte gleich klingen)? Nur in dem Umstand, dass beide Aussagen wohl auf einer jeweils subjektiven empfundenen Wahrnehmung beruhen. Die Argumentationskette dahinter dient dann dem Zweck die eigene Meinung nach außen (und voraussichtlich auch für sich selbst) als Wahrheit zu verkaufen.

so mal wieder auf B&W zu kommen

wollte mir gerne unter die 803 Platten bauen lassen.
Ist der unterschied beim Materialwahl gravierend, sagen wir mal Schiefer, Marmor oder Granit.
Jetzt sagt aber nicht im Preis

Bevor wir wieder in der Plauderecke landen der Versuch, mit einem weiteren Thema zu B&W zurückzukehren

Gab es doch im letzten Jahr diese Schlagzeilen:

- Die Geschichte von Bowers & Wilkins begann im Jahr 1966 in England – jetzt wird sie im Start-up-Paradies Silicon Valley / USA fortgeführt.
- Der Traditionshersteller wurde vom zwei Jahre alten Unternehmen Eva Automation aufgekauft. Firmenkopf Gideon Yu ist in der IT-Welt kein Unbekannter, er hatte zuvor die Position des Finanzchefs von Facebook inne.
- Man verkauft ein Unternehmen mit rund 1.000 Mitarbeitern an ein Start-up mit rund 40 Mitarbeitern, ...

Gibt es dazu Neuigkeiten? Neue Produkte, eine neue Geschäftsstrategie? Ich habe dazu nichts weiter gefunden.