Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

https://www.oberton.org/hoertest-saus/

Erstmal normal hören lernen

Die "Erklärungsrhetorik" der Goldohren ist mir seit Jahren ein Quell der Freude.

Mit dem XYZ-Kabel war plötzlich jede Rauhheit aus dem Klangbild verschwunden.
Bereits das anbringen nur eines XYZ, unter dem HiFi Rack, sorgte für eine Frische und Bühnenbreite, wie ich sie sonst nur in späten Abendstunden im Akkubetrieb vernommen habe...
Beweisführung stets, selbst gehört und natürlich die Ehefrau. Gerne wird auch angeführt das man jeden Blindtest ohne Probleme bestehen würde und selbstredend auch schon diverse selbst durchgeführt hat.
Die Vorhänge, die das jeweils besprochene Produkt von den Lautsprechern entfernt, hätte mancher besser vor die Fenster gehängt.

Selbst das können viele von uns nicht…

Ich kann die Hersteller Händler und die PR-Journalie verstehen. Da geht es ums Geld. Verstehen bedeutet in dem Kontext auch nichts weiteres als eben nur verstehen

Aber, die Opferrolle des Mystizismus in der die Kundschaft sich da begibt... Da finde ich echt keine Ansätze um einen Hauch vom wagen Verständnis aufzubauen. Das Gefühl, daß ich schneller die Bräuche der Wesen von Sirius nachvollziehen könnte als das... ist schon sehr seltsam.
Ich hab hier wieder vorbeigeschaut, weil ich letzte Woche auf dem Job die ganze Frühstückspause dafür geopfert habe einem... audiophilen Kollegen zu erklären wie egal das mit dem Netzwerkkabel ist.

Ok. Zu beobachten wie die dafür verantwortliche Gehirnwindung so laaangsaaamm nach Jahren wieder die Arbeit aufnimmt hat auch minimal Spaß gemacht, aber ich glaubte mehrmals nicht mehr dran. Wie so ein MGV von Deutz der nach 100 Jahren das erste Mal angeworfen wird.

Es gibt auch Leute, die ihre Lautsprecherkabel auf Holzklötzchen legen und ernsthaft behaupten, das sie hören könnten, ob die Lautsprecherkabel direkt auf dem Boden liegen oder auf den Klötzchen.

Im Übrigen:
Den optimalen Klang bekommt man nur mit beleuchteten Kabeln.

Grund:
Bei normalen Kabeln ist es in den Kabeln dunkel.
Daher können die Elektronen den Weg durch das Kabel nicht sehen und stoßen ständig mit anderen Elektronen oder gar Atomen zusammen und dann rufen die laut "Aua" und bekommen Beulen am Köpfchen und das macht sich natürlich klanglich bemerkbar.

Also immer beleuchtete Kabel nehmen, damit die Elektronen auch den Weg finden und Zusammenstöße vermeiden können!

Grüße
Roman

computerfouler (Beitrag #406) schrieb:

Mit dem XYZ-Kabel war plötzlich jede Rauhheit aus dem Klangbild verschwunden. (...)

Die Assoziationseffekte sind da auch lustig. Versilbert klingt heller, vergoldet klingt wärmer. Direkt an die Farbtemperatur des Materials gebunden. Was ein Zufall aber auch.
Was ist ein tiefschwarzer Bass? Ein Intelligenztest ...?

Habe auch mal einen individuellen Intelligenzausbruch verfolgt, bei dem der Behauptende behauptete, ein digitale Musikübertragung klinge "analytischer" als analoge. Klar, lauter Nullen und Einsen, Beep Boop ich bin ein Roboter. Ein Digitalkabel wird unter Gläubigen der wahren Lehre niemals "weicher" oder "menschlicher" aufspielen, als ein analoges, weil es unserer Erwartungshaltung widerspricht. Digital ist unmenschlich, Matrix, Maschinendiktatur, unnatürlich. Das kann (darf) nur anaytisch (=schlecht) klingen, sonst kannste das nicht verkaufen.
Unsere Welt ist nunmal analog, Zwinkersmilie. Wir haben da was für Sie!

Holz als Material ist auch interessant. Holzklötzchen unter Kabel, Holzscheibchen in den Sicherungskasten und das Gerätechassis kleben ... Holz ist natürlich. Natürlich ist gut. Holz ist also gut für Klang. Zumindest nicht schlecht. Kann man ja mal probieren, ob das die nicht existenten Wirbelströme eliminiert.

Klang ist mehr, als die Summe seiner Teile

Hier noch eine Podcastempfehlung:
http://https://www.q...-potenzierter-unfug/
Geht zwar um Homöopathie, aber das Prinzip ist komplett das gleiche. Es geht vor Allem um die Sektenhaftigkeit der Anhängerschaft und das bewusste Ignorieren jeder wissenschaftlicher Methodik.

RobotHive_Exodus (Beitrag #410) schrieb:

Die Assoziationseffekte sind da auch lustig. Versilbert klingt heller, vergoldet klingt wärmer. Direkt an die Farbtemperatur des Materials gebunden. Was ein Zufall aber auch.

Hört sich klinisch relevant an.

Was ist ein tiefschwarzer Bass? Ein Intelligenztest ...?

Das hab ich sogar schon einmal selbst erlebt. Geht aber nur mit Class A/B Subs. Das kann so ein Sub aber auch nur 1x in seinem Leben bringen. Danach muss man den Raum herbe lüften...

Habe auch mal einen individuellen Intelligenzausbruch verfolgt, bei dem der Behauptende behauptete, ein digitale Musikübertragung klinge "analytischer" als analoge. Klar, lauter Nullen und Einsen, Beep Boop ich bin ein Roboter. Ein Digitalkabel wird unter Gläubigen der wahren Lehre niemals "weicher" oder "menschlicher" aufspielen, als ein analoges, weil es unserer Erwartungshaltung widerspricht. Digital ist unmenschlich, Matrix, Maschinendiktatur, unnatürlich.

Hej du bist ziemlich gut Schreib mal ruhig öfters was

RobotHive_Exodus (Beitrag #410) schrieb:

Unsere Welt ist nunmal analog, Zwinkersmilie. Wir haben da was für Sie!

Tja, da würde aber ein Weltbild zusammenbrechen, denn die Welt ist keineswegs analog, sondern digital.
Analog gibt es im Universum nicht.
Nur ist die Bit-Auflösung unserer Welt extrem hoch.
Um zu sehen, das unsere Welt digital und nicht analog ist, muß man allerdings in den subatomaren Bereich schauen.
Die berühmten Quantensprünge: Quanten können nur bestimmte Energieniveaus annehmen, Werte dazwischen sind physikalisch unmöglich.

Analog ist nur eine Illusion, weil die menschlichen Sinne eine zu schlechte Auflösung haben, um die digitale Natur des Universums zu erkennen.

Grüße
Roman

Jetzt sind wir also statt bei „kontroversen Hifi-Themen“ wieder in der Witzeecke angekommen, wo jeder sich meldet „ich weiß da noch einen: sitzen zwei Highender vor ihrem Altar, sagt der eine … „ und alle lachen und klopfen sich auf die Schenkel .

Ich bin ja selbst ein ehemaliger Hifizeitungsleser und Kabelgläubiger gewesen. Dann habe ich begonnen, die Behauptungen mal so zu hinterfragen, wie ich es gelernt hatte und habe dazu jede Menge auch extreme Kabelversuche gemacht. Das Erstaunlichste waren dann allerdings nicht die „Vorhang- auf- Effekte“ oder die „Bühne-breit-Erlebnisse“ sondern die Tatsache, dass praktisch alles funktionierte!

Daran anknüpfend stelle ich mal die Frage an die ganzen Techniker hier: Wie könnte denn ein LS Kabel aussehen, das nicht ausreichend funktioniert oder ein „schlechtes“ NF Kabel, das hörbare Effekte in der Kette verursacht?

Gruß
Rainer

Hallo,

siehe Beispiel bei MM-Systemen Phonokabel: schlechte Schirmung, zu hohe Kapazität.

Bei Lautsprecherkabel: zu lang - daher nimmt man in solchen Situationen lieber 100 V Technik

Peter

Bei Lautsprecherkabeln steigt ja der Widerstand mit der Länge linear an.
Und bei mehreren 100 Metern, wie es bei Beschallungstechnik üblich ist, würde dann der Widerstand zu groß, ergo macht man es mit der 100V-Technik.

Phono ist ein anderes Thema, da MM-Systeme ja bekanntermaßen auf die Anschlußkapazität reagieren.
Und so ein Kabel hat nun einmal eine Kapazität und die addiert sich zur Eingangskapazität des Verstärkers.
Und die Kapazität eines Kabels steigt auch mit dessen Länge.
Deshalb sollte man da möglichst kapazitätsarme und kurze Kabel nehmen.

Grüße
Roman

flexiJazzfan (Beitrag #413) schrieb:

Daran anknüpfend stelle ich mal die Frage an die ganzen Techniker hier: Wie könnte denn ein LS Kabel aussehen, das nicht ausreichend funktioniert oder ein „schlechtes“ NF Kabel, das hörbare Effekte in der Kette verursacht?

Bei Hifi hab ich noch keine Erfahrung in der Richtung. Einen passiven E-Bass oder E-Gitarre in einen Verstärker mit einem Kabel länger als 6 m hört man im direkten Vergleich deutlich. Hier schlägt die Kapazität zu und es wird dumpf. Ist wie beim Plattenspieler.

Das mit dem E-Baß/E-Gitarre ist nicht verwunderlich, funktionieren die ja nach dem gleichen Prinzip wie ein MM-Tonabnehmer:
Die Saite induziert durch ihre Bewegung eine Spannung in die Spule des Tonabnehmers.
Beim MM-Tonabnehmer ists ein kleiner Magnet, bei einem MI-Tonabnehmer ein kleines Stück Eisen.

Und die Induktivität der Spule in Verbindung mit der Kapazität des Kabels und des Amp-Eingangs bildet einen Schwingkreis, dessen Resonanzfrequenz abhängig ist von der Kapazität.

Deshalb haben auch sog. "Musiker-Kabel" i.d.R. eine sehr geringe Kapazität.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #409) schrieb:

Es gibt auch Leute, die ihre Lautsprecherkabel auf Holzklötzchen legen und ernsthaft behaupten, das sie hören könnten, ob die Lautsprecherkabel direkt auf dem Boden liegen oder auf den Klötzchen.

Und sie haben RECHT! Den Beweis trete ich mühelos alleine und ohne Blindtest an!

Wenn ich die Kabel auf Holzklötzchen legen würde, würde mein grobmotorischer, kindsköpfiger Labbi sie entweder laufend durch die Gegend kicken oder mir zum Spielen vor die Füße aufs Parkett knallen!

Und glaubt mir: DAS KLINGT DANN ANDERS ALS OHNE KLÖTZCHEN!

So, Goldohrenehre mühelos im Alleingang gerettet, Blindtest als unnötig vermieden, alle sinnlosen Versuche, Nichtexistenz mit schnöden Messwerten zu widerlegen, ebenfalls. Bin doch etwas stolz auf mich…

Die Holzklötzchen funktionieren doch nur, wenn die Komponenten auch auf solchen stehen . Also man darf auch hier, die Kette nicht unterbrechen

r1d1 (Beitrag #383) schrieb:

Nochmal: Es gibt keinen Kabelklang. Fertig. Aus. Banane, Basta. Rien, nada, nichts...alle Fakten, alle Wissenschaft, Natur- wie Geistes, jede Physik, Erfahrung, Tests, Ratio spricht gegen die Existenz von Kabelklang. Ich mein, letztlich muss man sich mal entscheiden, ob man sich lächerlich machen will oder sich an vernünftige Maßstäbe des hominiden Zusammenlebens halten will, ob man Emotion und Phantasie beiseite lässt oder nicht.

Moin,

das nenne ich mal eine Aussage!
Daher wundere ich mich nicht mehr, das über zig Seiten nur noch die Kabelklanggegner sich hier rumtummeln.

So bekommt das Wort "Lächerlich" letztendlich doch eine ganz andere Bedeutung.

https://www.stereo.d...mfrage_040920_gr.jpg

Natürlich gibt es Kabelklang.

Dazu darf ich einen deutschen Sangesbarden zitieren, der einmal folgendes von sich gab:
"Realität ist nur ein Illusion, die sich durch Mangel an Alkohol einstellt".

Grüße
Roman

Die Klientel die die Gazette kaufen, glauben wahrscheinlich auch an den Weihnachtsmann

die glauben aber auch an das hier

Die Empfehlung liegt bei alle 40 cm 1 Klötzchen
Die Beschreibung könnte fast von Peter L. sein und das verwendetet Holz heisst übrigens Amazaque.

Ach ja und Kabelklanggegner kann es eigentlich gar nicht geben, da es gar keinen Kabelklang gibt

allesgeht (Beitrag #420) schrieb:

.. wundere ich mich nicht mehr, das über zig Seiten nur noch die Kabelklanggegner sich hier rumtummeln.

Reine Statistik: Die Mehrheit der Gesellschaft ist zum Glück nicht verblödet.

So bekommt das Wort "Lächerlich" letztendlich doch eine ganz andere Bedeutung.

Genau. Wenn man erst einmal verstanden hat was lächerlich ist, kann und muss man lachen. Humor ist ein Zeichen der Intelligenz.

skala

"Da sich der aufwendige Holzkorpus leider nur in aufwendiger Handarbeit herstellen lässt"

der Krempel ist in paar Sekunden an der Säge erledigt

>Karsten< (Beitrag #426) schrieb:

der Krempel ist in paar Sekunden an der Säge erledigt

Oder mit einer 100-er Tüte Holzdübel vom Baumarkt.

Geht Lego eigentlich auch, sind die Duplos am Ende noch besser?

Skaladesign (Beitrag #424) schrieb:

die glauben aber auch an das hier

Was kostet eine gute Oberfräse? 500 Euro? 1000? Eine Kreissäge mit Anschlag besitze ich, außerdem Lochpfeifen, Wollfilzreste, Schleifpapier, Glutinleim und Lackleinöl. Im Grunde fehlen mir nur noch die Oberfräse, Korkzeug, gehobeltes Kantholz und ein paar Minuten für die Werbeprosa.

Nach spätestens zehn verkauften Klötzchen hat sich die Investition amortisiert.

[quote="Valenzband (Beitrag #427)
Geht [i]Lego[/i] eigentlich auch, sind die [i]Duplos[/i] am Ende noch besser?[/quote]

Auf gar keinen Fall, die Duplos laden sich in der Fertigungsstrasse dermaßen statisch auf, das sie das Kabel in kürzester Zeit, extrem beschädigen könnten.

@Karsten
Man überlege eine Leiste von einem Meter, ergibt so ca 25 Klötzchen x 90 Euro 2250,-
Wenn man dann täglich 5 Riegel aufschneidet.........mal 5 Tage in der Woche ............ x 4 Wochen im Monat..........225.000,- natürlich abzüglich Händlermarge und Material -125.000,--

Mal schauen was ich morgen so in der Werkstatt mache

Ey Karsten mir ist hier noch was aufgefallen......."Amasaque hat einen relativ hohen Luftanteil und, was bei dieser Anwendungsart sehr wichtig ist, eine relativ gleichmäßige Maserung "..........

Der entscheidende Faktor ist die Maserung des Holzes ......... Der hohe Luftanteil im Holz, ........... Wie war das weiter oben mit "lächerlich" ??

Amazaque ist extrem schwer und hat eine hohe Dichte. ( Habe mal vor Jahren eine Treppe daraus gemacht ) Luft ist da garantiert nicht drin

Passat (Beitrag #415) schrieb:

Deshalb sollte man da möglichst kapazitätsarme und kurze Kabel nehmen.

Moin,
aehh, nein.
Das Kabel muss so lang sein, dass es zusammen mit der Eingangskapazitaet des Verstaerkers die Kapazitaet ergibt, die der Tonabnehmer "sehen" will. Meist ist es so, dass man die meist fest angebrachten Tonleitungen an Plattenspielern nicht aendern soll, bzw. braucht.

73
Peter

Kann man auch so nicht stehen lassen.
Meist junge Tonabneher wollen eine Kapazität vom Stecker bis zum Headshell und Inklusive der Eingangskapazität von der Vorstufe in summa summarum
zwischen 100-200 pF. Das ist meistens schon schwierig zu realisieren. Ohne gescheiten Phono-pre vieleicht schon fast unmöglich.

Bei älteren Systemen z.B. Shure, welche sich mit einer Lastkapazität von 300 - 500 pF am wohlsten fühlen , kannst das Kabel wohl auch länger lassen.
Mit einem Phono-pre mit einstellbarer Kapazität, würde ich immer versuchen, den "Weg" so kapazitätsarm wie möglich zu halten, somit kann man dann, per Einstellung am Vorverstärker auch alle TA ordentlich betreiben.

Ton0815 (Beitrag #401) schrieb:

Ich hoffe das geht über Furutech FI-E12L G (Rhodium) ans Netz. Sonst würde es garkeinen Sinn machen

Was macht schon Sinn in dieser Welt.

flexiJazzfan schrieb:

Jetzt sind wir also statt bei „kontroversen Hifi-Themen“ wieder in der Witzeecke angekommen, wo jeder sich meldet „ich weiß da noch einen: sitzen zwei Highender vor ihrem Altar, sagt der eine … „ und alle lachen und klopfen sich auf die Schenkel.

Das fördert den Zusammenhalt und es fällt nicht auf, wenn man wirklich nichts dazu sagen kann, weil alle nichts dazu sagen.
Evtl sollten wir noch eine Fips Asmussen Gedenk-Ecke einrichten, vielleicht lenkt das ja ab - Da fällt mir spontan ein Flachköpper ein:
"Es klingelt an der Tür, steht ein Einarmiger davor und sagt, ich soll Ihr Klavier abholen - Aber Sie haben doch nur einen Arm ? Wieso, haben Sie zwei Klaviere ?"

....

Wieso können geboosterte sich nicht verlaufen?….
…..Weil sie vor schwerem Verlauf geimpft sind

Gut gebrüllt Löwe

Eher Papiertiger

Hier mal ein Beispiel der Oberschwurbler von Fairaudio zum Kabelklang
"...Doch genaugenommen „klingen“ Kabel nicht, gleichwohl können sie Klang hörbar manipulieren, indem sie Signale suboptimal übertragen...".
Hier geht es um Kabel zwischen 800-5000€

flexiJazzfan (Beitrag #413) schrieb:

Jetzt sind wir also statt bei „kontroversen Hifi-Themen“ wieder in der Witzeecke angekommen, wo jeder sich meldet „ich weiß da noch einen: sitzen zwei Highender vor ihrem Altar, sagt der eine … „ und alle lachen und klopfen sich auf die Schenkel.

Ja nu, guck dir mal den Thread Titel an. Wie soll man da ernst bleiben? Der Witz ist ja, dass Kabelklang "kontrovers" sein soll. Hält die Diskussion am laufen. "Muss ja was dran sein wenn man immer noch darüber redet."
Ein psychologischer Trick der Verkäufer ist ja diese "nix genaues weiß man nicht" Strategie. Einfach mal selbst ausprobieren. Sie werden schon hören!
Der Käufer will ja dann was hören, sei es nur, um seine Kaufreue zu unterdrücken. Kann doch nicht sein, dass ich da gerade Nepp gekauft habe. Der superfreundliche Verkäufer würde mich doch nicht so veräppeln. So doof bin ich ja auch nicht! Man hört es doch!

Wenn sich etwas zu schön anhört um wahr zu sein, dann ist es auch nicht wahr. Und verletzten Stolz kann man überwinden.

@ Passat: Schon klar, Planck'sches Wirkungsquantum. Gute Zusammenfassung von Harald Lesch hierzu: https://www.br.de/me...c3632178b100187e5e9b
Meine Aussage war auf die Schwurbelei der Verkäufer bezogen, ich habe sie dem fiktiven Verläufer meines Narrativs in den Mund gelegt.
Schon sinngemäß so gehört: "Schauen Sie sich doch die Welt um Sie herum an! Sehen Sie da Nullen und Einsen? Sowas gibt es im echten Leben nicht, da ist alles analog!"

Zusammenfassend ist der gesamte Bereich von HiFi Tuning/Kabel nichts als Suggestion und Rosstäuscherei. Belastbare Erklärungsmodelle sind nicht vorhanden, subjektive Eindrücke gelten als Maßstab.

Hallo,

tja, wo sollen auch zugesicherte Eigenschaften herkommen?

Peter

Naja, es gibt schon zugesicherte Eigenschaften, die sich auch alle messen lassen:
- Wellenwiderstand
- Längswiderstand
- Induktivität/m
- Kapazität/m
etc.

Und in Verbindung mit den Anschlußwerten der mit den Kabeln verbundenen Geräte kann man da durchaus auch etwas messen, was sich auf den Frequenzgang auswirkt.
Nur findet das im HF-Bereich, weit weit weg vom Audiobereich bis 20 kHz statt (Phono MM einmal ausgenommen).

Nur gibt es keine Erklärungsmodelle, wie sich das auf den Klang auswirken könnte.
Denn im Audiobereich bis weit über 20 kHz gibts da nichts, was meßtechnisch auffällig wäre.

Grüße
Roman

allesgeht (Beitrag #420) schrieb:

Daher wundere ich mich nicht mehr, das über zig Seiten nur noch die Kabelklanggegner sich hier rumtummeln. So bekommt das Wort "Lächerlich" letztendlich doch eine ganz andere Bedeutung.

Du und Hans habt doch den Schwanz eingezogen, weil niemand mehr eure Kabelklangmärchen ernst nimmt.

Seit dem Ihr über die märchenhaften Kabelklang und Zubehör Optimierungen nicht mehr berichtet, ist auch im Accuphase Thread endlich Ruhe.

Die Kabelklangillusion sei Dir dennoch gegönnt ...ist dein gutes Recht alles Mögliche zu hören.

Liebste Grüße

Das Klangwunder von z.B. SilentWire für ca. 600-700€ (Gummischlauch und Kupfer)... so verdient man Geld, genügend Naive gibt es überall
Der Händler muß nur noch ein paar Märchen dazu erzählen und schon schnappt die Falle zu.

Das verstehst du nicht, das Geheimnis liegt eben im Gummi/Kupfer und der geheimen Verarbeitung. Das zu verwendende Märchenbuch bekommt der Händler mitgeliefert.
Und falls man das Klangwunder nicht hört zu Hause, dann fehlen natürlich noch Holzklötzchen zum unterlegen und/oder Informierte Zusatzkomponenten. Das trainierte Gehör nicht zu vergessen und unbedingt die Ehefrau in die Küche schicken, damit sie von dort schon hören kann wie unglaublich sich der Klang verändert hat...

DOPIERDALACZ (Beitrag #443) schrieb:

Der Händler muß nur noch ein paar Märchen dazu erzählen...

Das ging bei mir auch ohne Worte. Ich habe mir kürzlich Kabel gekauft, da man sie bei mir bei einem Lautsprecher, der direkt nebem dem Durchgang steht, deutlich sehen kann. Und da wollte ich etwas optisch Ansprechendes haben.



Ein paar Wochen später gab es nun neue Möbel und dadurch eine Änderung der Aufstellung der Zuspieler und Verstärker und schwupps, Kabel sind ca. einen Meter zu kurz. Jetzt hängen wieder die alten Strippen dran.

Schöne Lautsprecher :-)

computerfouler (Beitrag #444) schrieb:

... das Geheimnis liegt eben im Gummi/Kupfer und der geheimen Verarbeitung. Das zu verwendende Märchenbuch bekommt der Händler mitgeliefert.

Insider-Tipp. Das Buch ist eine Märchensammlung mit dem Titel
"Tausend und ein Euro", Autoren-Kollektiv "Kabel Laber und die 40 Räuberpistolen", erschienen bei "Schwurbel & Co"

..und unbedingt die Ehefrau in die Küche schicken, damit sie von dort schon hören kann wie unglaublich sich der Klang verändert hat...

Aber niemals der Liebsten die Rechnung offenlegen, weil danach der "Klang" gar nicht mehr warm, sondern sehr harsch, beinahe schrill ist.

Ignorant, es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde... die kann man nur hören.

Die ausgiebige und wiederholte Angabe der korrekten Produkt- Marken- und Händlernamen ist hilfreich, wenn ihr über betrügerischen Tinnef redet.
Das hifi-forum genießt ein hervorragendes Google-Ranking.
Entsprechendes Keywording kann also helfen, Unbedarfte hierher zu leiten und sie evtl. vor einer Fehlinvestition in nicht über den Placeboeffekt hinaus wirkende Technikkomponenten schützen.

Wär ja ärgerlich für den Hersteller, wenn man bei der Suche nach z. B. Audioquest oder SilentWire nun hier landete, statt auf einer Shopseite.

RobotHive_Exodus (Beitrag #449) schrieb:

Die ausgiebige und wiederholte Angabe der korrekten Produkt- Marken- und Händlernamen ist hilfreich, wenn ihr über betrügerischen Tinnef redet.

Aber bitte nur unter Beachtung der gesetzlichen Vorschriften, insbesondere Verleumdung und üble Nachrede.

Vor allem? Wo willst du da anfangen, wäre ja theoretisch alles über der berühmten Baumarktstrippe.

Man darf aber mMn dabei ein paar Punkte nicht vergessen;

- es gibt Leute die nur die Überschriften lesen
- Menschen, die eh schon etwas anfällig für Schwurbel sind, denken sich
bei solchen Dingen auch oft, wenn viele dagegen sind, bin ich lieber bei den
Verfolgten und irgendwas wird ja schon dran sein, wenn soviel darüber
geredet wird.
- häufige Erwähnung bringt die im Ranking bei Suchmaschinen nach oben,
und egal ob positiv oder negativ, Hauptsache es wird darüber gesprochen.

Hierzu gibt es viele aktuelle Beispiele aus Esoterik, Politik und Medizin

computerfouler (Beitrag #451) schrieb:

Vor allem? Wo willst du da anfangen, wäre ja theoretisch alles über der berühmten Baumarktstrippe.

Das die Versprechen der Hersteller irreführend sind, müsste ja gerichtsfest belegbar sein, oder?