Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

ardina (Beitrag #396) schrieb:

Das bei dem Accuphase E280 die Musik auf Lautstärkestellung 9 Uhr schon recht laut ist, wird mit der Eingangsempfindlichkeit und dem Verstärkungsfaktor zu tun haben. Das ist nicht bei allen Verstärkern gleich. Jetzt könnte man auch unterstellen, dass der Accuphase schneller sein Pulver verschießt. Deshalb ist es auch wichtig, für einen realistischen Vergleich, einen Guten Pegelabgleich zwischen den Verstärkern einzustellen. Auch hat der E280 keine größeren Leistungsreserven, oder ein stärkeres Netzteil wie der Yamaha. Beide Geräte sind da gut und ähnlich ausgestattet. Viele meinen, etwas mehr „Head Room“ bei der Verstärkerleistung wäre durchaus wünschenswert und das ist auch nicht falsch. Aber bei Deiner Abhörsituation sind die beiden Vollverstärker gut gerüstet. Machst du noch ein DSP-System dazwischen und der Verstärker muss diverse Korrekturen bedienen, wird das schnell knapp mit der Leistung. Der Vergleich mit den Ferrari und den Golf-Rädern ist natürlich Unsinn. Das Argument wäre eher, das Brabus Motortuning für den Mercedes S500, das dann die Motorleistung von 500PS auf 700PS steigert, ist einfach sicherer auf der Autobahn bei Tempo 130. Das ist was für dressierte Menschen, mit Fachkompetenz hat das nichts zu tun. :prost

Du willst es nicht kapieren oder? Warum machst du einen Thread auf wenn du eh alles besser weißt? Es geht nicht Leistungsmässig um das eine Watt was du abrufst, es geht darum wie das eine Watt was du anrufst sich klanglich darstellt, ein E-800 wird das eine Watt musikalisch um Welten besser darstellen als ein E-280, darum geht es hier wenn ich sage der 280er ist unterdimensioniert.

Sorry to say, aber du hast für mich null Ahnung wie man eine Anlage sinnvoll zusammenstellt.

Du kaufst 50 k Lautsprecher und machst hier deinen persönlichen Angeberthread auf und schiesst dich mit deinen grotesken Ansichten selbst ins Aus.

@ Highend_Fan:

Ich verstehe Deine Emotion.... dennoch bitte ich Dich, Darc100 nicht so hart anzugehen.

Auch ihn verstehe ich gut:
Neben dem Raum ist der Lautsprecher (und dessen richtige Positionierung im Raum) rein klanglich der größte Hebel.
Dass eine TOP-Quelle und TOP-Verstärker das Ganze dann zu einer klanglich exzellenten Anlage erst machen, ist m.E. auch klar.
Auch wenn es hier im Forum einige User gibt, die den "Tatbeitrag" der Elektronik zum Gesamtergebnis nicht müde werden kleinzureden.

Ich denke, dass Darc100 sich da schon ganz richtig herantastet:
Sein bisheriger Yamaha ist schon wirklich gut, der Accuphase 280 auch - und im Wesentlichen auf Augenhöhe.
Dass das mit einem E800, einer großen McIntosh oder einer WBE Audio Vor-/End-Kombi klanglich noch besser ginge, ist zumindest nach meiner Erfahrung sehr wahrscheinlich.
Lass es ihn nach und nach testen, und für sich selbst bewerten.

Ferner stimme ich arizo voll und ganz zu:
Leistung ist nicht nur hinsiochtlich des "schnöden Stromverbrauchs" zu sehen!
Was hat die YAMAHA 5000er Vor-/End-Kombi dem VERGLEICHBAR leistungsstarken AS-3200 Vollverstärker voraus?
Die Vor-/End-Kombi bietet nicht wirklich mehr Leistung!
Aber sie ich deutlich stabiler, das Netzteil kann einfach mehr....
Ob und wie sich das klanglich an einem Lautsprecher äußert, hängt wieder vom Lautsprecher ab, vom Pegel zum guten Teil auch.
Aber:
Ich wage mal den PKW Vergleich:
Ein 1,2 ltr. 75 PS Dacia Sandero fährt auch anders Tempo 80, als ein 5 ltr. 450 PS Jaguar F-Type.
Nicht schneller was Vmax anbetrifft, beide Tempo 80, aber das ist im leistungsstärkeren PKW einfach ein anderes Erlebnis.
Anolog dazu ist mein Eindruck von Leistung in der Musik.
Und man möge sich nicht täuschen, denn bei Impulsen und dynamikreichen Aufnahmen, gerade in der klassischen Musik, wird blitzartig mal ein Vielfaches der Leistung abverlangt.
Kann das der Amp, dann klingt es deutlich authentischer, dann ist es weniger "Konserve"!

Beste Grüße,
Alexander

Highend_Fan (Beitrag #402) schrieb:

Es geht nicht Leistungsmässig um das eine Watt was du abrufst, es geht darum wie das eine Watt was du anrufst sich klanglich darstellt, ein E-800 wird das eine Watt musikalisch um Welten besser darstellen als ein E-280, darum geht es hier wenn ich sage der 280er ist unterdimensioniert.

Und das Ganze zieht sich weiter durch für alle Arbeitspunkte/Leistungsbereiche und ist von Design zu Design unterschiedlich.

@trilos

Das hat nix mit hart angehen zu tun, es ist leider nur die Wahrheit und die kann manchmal hart sein. Auch Hans und andere sind der Meinung, Alles Leute die jahrelang Erfahrung haben.

Bin eher überrascht das du das nicht nachvollziehen kannst. Er hat einen 280 gegen einen HiFi Yamaha getestet das war’s und sofort gekauft, das ist doch kein sinnvolles testen von Elektronik für einen 50 k Lautsprecher.

arizo (Beitrag #401) schrieb:

Ja. Aber das muss ein Verstärker bei mir eben leisten können. Zumindest an der großen Anlage im Wohnzimmer. :prost

Die Ohrenärzte und Hörgerätehersteller reiben sich die Hände... Kuuuuundschaft...

Nicht´s für ungut.

hallo Highend-Fan und die anderen , die sich so aufregen.
Was soll das ?????
Das hier ist kein Kaufberatungs-Thread, es ist ein subjektiver Erfahrungsbericht.
Jedes Hobby hat viele Facetten und jeder hat eine andere Herangehensweise.
Warum dann diese Arroganz und Schärfe, wenn das nicht mit Eurer Vorliebe für glitzernde Elektronik übereinstimmt ?
Bei uns gilt : Jeder Jeck ist anders, darüber solltet Ihr mal nachdenken.

So, musste mal von einem unbeteiligten Mitleser so sein.

Gruß Klaus

Edit: Rechtschreibfehler

Ich muss mich also um die besseren Watt kümmern. Schlechtes Watt, gutes Watt. Aber könnte es nicht auch passieren, dass einem der E800 am Ende des Tages klanglich gar nicht zusagt?! Das wäre dann aber bitter. LG

piercer (Beitrag #406) schrieb:

arizo (Beitrag #401) schrieb: Ja. Aber das muss ein Verstärker bei mir eben leisten können. Zumindest an der großen Anlage im Wohnzimmer. :prost Die Ohrenärzte und Hörgerätehersteller reiben sich die Hände... Kuuuuundschaft... Nicht´s für ungut. ;)

Ach... solche Pegel erreiche ich nur wenige Male im Jahr für maximal 30 Minuten.
Da sind die regelmäßigen Konzertbesucher deutlich stärker gefärdet.

Brunello09 (Beitrag #407) schrieb:

hallo Highend-Fan und die anderen , die sich so aufregen. Was soll das ????? Das hier ist kein Kaufberatungs-Thread, es ist ein subjektiver Erfahrungsbericht.

Dem schließe ich mich an.
Nach meiner Beobachtung gibt es eine umgekehrte Korrelation bei Debatten
im High End Bereich: Je geringer die Unterschiede bei den den Komponenten
sind, umso größer wird die Aufregung. Das steigert sich von Verstärkern über
Kabel bis hin zu Feinsicherungen ...

Gruß Mart

Danke für die weisen Worte!

Ab einer gewissen Preisklasse geht es nicht mehr um besser oder schlechter, sondern eher um persönlich Präferenzen. Was wenn jemand den AB Sound von Accuphase dem Class A vorzieht, dann wäre unter Umständen ein e280 zum e800 die individuell bessere Alternative?! Aber das würden manche nicht ertragen, weil der e800 ja 3 mal so viel kostet...

Genau deswege sagte ich ja: Individuell ausprobieren, anhören, für sich selbst bewerten.
Das ist kein Hexenwerk.

Beste Grüße,
Alexander

eben, richtig, es soll in meinem Erfahrungsbericht nicht um besser oder schlechter gehen, die Gauder Darc 100 würde mit Sicherheit einigen hier klanglich besser gefallen, für mich ist die Lumen white wiederum die passendere Alternative. Teuer ist definitiv nicht gleich besser. Eine Pioneer S-3ex ist bspw. für mich persönlich eine der am meisten unterschätzen Lautsprecher der letzten 20 Jahre. Die Treiber sind Weltklasse. Ein Coax mit Magnesium /Keramik oder Beryllium (s1ex) Hochtöner, Aramid Bässe und eine tolle Verarbeitung... nur waren die unter Pioneer offensichtlich für viele nicht im Horror (High)-End vom Marketing her angesiedelt. Heute kosten die TAD Versionen das 10 Fache! Die TAD Reference gehören mit zu den besten Lautsprechern der Welt! LG

Darc100 (Beitrag #408) schrieb:

Ich muss mich also um die besseren Watt kümmern. Schlechtes Watt, gutes Watt. Aber könnte es nicht auch passieren, dass einem der E800 am Ende des Tages klanglich gar nicht zusagt?! Das wäre dann aber bitter. LG

Es war ein Beispiel, ich hätte auch schreiben können E 480. behalt mal den 280, bin schon gespannt auf den nächsten Thread von dir wo dann auf einmal die große Elektronik das Thema ist. Dein Spiel mit dem drehen wie das Fähnchen im Wind ist hinlänglich bekannt durch deine Lautsprecher Upgrades.

Die Reise ist doch auch noch gar nicht zu Ende. Weiteres Equipment wird folgen und ich freue mich schon auf weitere Hörerfahrungen

pogopogo (Beitrag #415) schrieb:

Die Reise ist doch auch noch gar nicht zu Ende. Weiteres Equipment wird folgen und ich freue mich schon auf weitere Hörerfahrungen ;)

Stimmt, der 280 ist noch nicht mal eingespielt und die Gedanken zum 380 wurden schon gesponnen. Merkst du was?

Du bist gut im Ausweichen, meine Frage war ja, könnte es nicht sein, dass einem der AB Sound des e280 besser gefällt als der des e800 Class A?! Würde das dann an Deinem Weltbild (Hifibild) rütteln?!

Wirklich lustig wie die Besitzer von teurer Elektronik hier mit Klauen und Zähnen ihre Anschaffung verteidigen. Und gleich unverschämt und beleidigend.

Darc100 ist überhaupt nicht inkompetent. Im Gegenteil. Er hats kapiert was wirklich wichtig ist.

Es gibt doch andere Threads wo man sich über Accuphase etc. austoben kann.

Kann man eigentlich nicht normal, freundlich und sachlich hier diskutieren?

Warum bekommen manche hier gleich Puls wenn man ihren Vorschlägen bzw. Vorstellungen nicht Beifall klatscht?

Redet ihr im richtigen Leben auch so mit Leuten?

Na dann gute Nacht.

Franz

Highend_Fan (Beitrag #387) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #370) schrieb: gar nichts bullshit - die lautstärkeregelung wird direkt in den fq-gang eingreifen und bass und höhen anheben ist doch ganz einfach heutzutage, ein paar zeilen software und schon klingt es nach .... hallelujahh - Accuphase na was schreib ich, wenn es Accuphase selbst sogar schreibt: "The volume control knob position is detected by a dedicated CPU...." Junge Junge , du hast wirklich keine Ahnung von der Lautstärkeregelung bei Accuphase. Du schiesst dich hier mit deinen unqualifizierten Aussagen so dermaßen ins Aus. Du lebst wirklich in deinem Yanaha Universum und hast deine Scheuklappen nie abgelegt :D

Ich hab ahnung von marketing / werbung / manipulationstechniken - das reicht.
Ausserdem bleib ich dabei: kann mir gut vorstellen, dass optimiert wird (ich hoffe sogar, um dieses geld).

Arbeite nicht für Yamaha, hab mit denen weder privat noch beruflich zu tun, aber die silver geräte gefallen mir und meiner frau, und IMHO klingt ein A-S700 um nichts schlechter als eine C-3900 / P-4500 kombi, vielleicht ein wenig anders, genau wie von Darc100 beschrieben.
Gefallen tut mir silver viel besser als diese hollywood fake gold von den accus, aber wie sagen die gelehrten: de gustibus non est disputandum...

Darc100 (Beitrag #417) schrieb:

Du bist gut im Ausweichen, meine Frage war ja, könnte es nicht sein, dass einem der AB Sound des e280 besser gefällt als der des e800 Class A?! Würde das dann an Deinem Weltbild (Hifibild) rütteln?!

Menschenskind, dann probier es doch endlich einfach mal aus anstatt ständig nur Vermutungen loszulassen:| Du hast doch wahrscheinlich einen Accuphase Händler vor Ort? Oder würdest Du einfach 15 TEUR ausgeben, wenn wir Dir irgendwelche Leute hier im Forum versichern würden, dass der E800 mit ganz großer Sicherheit Deine Boxen richtig weit nach vorne bringen wird?

Obwohl,... wenn man weit über 5 k für einen CD Player ausgibt ohne ihn vorher zu testen, dann würde ich Dir das wahrscheinlich sogar zutrauen.

Mein Tipp: Steck das Geld lieber in einen E800, behalte den T&A und hole dir eine DAC-Platine dazu. Das wäre nicht so viel teurer als der DP 450 + E280.

Und nochmal es geht nicht um "Sound" sondern um eine detailreichere und natürlichere Musikwiedergabe - das versuchen Dir seit über 400 Posts hier jede Menge Leute zu erklären.

Darc100 (Beitrag #352) schrieb:

Der Raum täuscht auf den Fotos. Ich habe mir einige Gedanken gemacht und mir extra spezialanfertigungen für die Rollos machen lassen mit einer Schaumstoff- dämpf -Schicht innen am Rollo , so habe ich die vielen Fenster meist ohnehin 1/2-2/3 zu. Der Raum hat ingesamt eine gute Akustik, eher trocken und das Gegenteil von hallig. Außerdem stehen an den drei anderen Wänden schwere Möbel ( auch auf den Fotos nicht zu sehen) manchmal muss ich sogar den höhenregler etwas aufdrehen, bei wenigen Nummern. Dabei ist die lumen ohnehin kein Kind von Traurigkeit. Auch habe ich eine ordentliche Raumhöhe mit viel Volumen. Absorber wären vollkommen kontraproduktiv.

Ich denke nicht, dass Absorber vollkommen kontraproduktiv wären.

Das Credo ist ja, per Absorption erstens eine reflexionsfreie Zone zu schaffen und zweitens den Nachhall über alle Frequenzen ähnlich zu halten.

Ich denke, dass die Fensterfront einerseits wahrscheinlich den Bass gar nicht so stark zurück wirft und andererseits ein Flatterecho natürlich verhindert.

Der Dünne Schaumstoff, wird höhere Frequenzen bedämpfen und so die Halligkeit nehmen. Es könnte sogar so sein, dass dieser Frequenzbereich damit bereits sehr stark bedämpft ist (vgl. Nachdrehen am Höhenregler).

Wenn an den übrigen Wänden Möbel stehen, kann man da natürlich schlecht was vor schrauben.

Ich würde es aber mal mit frei stehenden Absorbern/Diffusoren für die seitlichen Erstreflexionspunkte probieren.
Das könnte sich auf die Stereoabbildung schon noch positiv auswirken.

p.s.: Die rechteckigen Basen unter den Lumen machen meinen inneren Monk übrigens total fertig.

@ Ernst_Reiter:
Na ja, der Yamaha AS-700 ist ein solider Mittelklasse Amp, keine Frage.
Wer auf höchstem Level Musik hören möchte, wird das mit diesem Yamaha nicht schaffen.

Entweder du hörst das nicht, oder deine Lautsprecher können den Qualitätsunterschied nicht abbilden, oder es ist dir egal - oder es darf nicht anders sein, weil du es so willst.
Und das ist etwas völlig anderes, als der Fall, den DARC100 schildert:

Sein Yamaha Amp ist mind. eine Klasse über dem AS-700, ja auch rein klanglich.
Und ob einem jetzt ein Accuphase 280 besser gefällt, oder nicht, dürfte wie von Darc100 beschrieben, im Wesentlichen Geschmackssache sein.

Du bist eingeladen:
Bring deine Lautsprecher mal mit, und höre sie hier an einer TOP WBE Audio Vor-/End-Kombi (WBE Veracity Vorverstärker & WBE Essence 8000 Monoendstufen).
Dann kannst du im Vergleich dazu gerne deinen AS-700 anschließen.
Und nein, rein leistungsmäßig reichte der AS-700 für meine Hauptlautsprecher allemal, da diese saftige 98 dB Wirkungsgrad haben - gemessen.
Rein klanglich wird es aber ein Leichtes sein, den Unterschied zu hören....

Ein interessantes Video zum E800 gefunden: und der Mann hat Vergleichsprodukte dort stehen

https://www.youtube.com/watch?v=8mepj4xFjk4

Und wieder die Conclusio = Geschmacksfrage

Darc100 (Beitrag #423) schrieb:

Ein interessantes Video zum E800 gefunden: und der Mann hat Vergleichsprodukte dort stehen https://www.youtube.com/watch?v=8mepj4xFjk4 Und wieder die Conclusio = Geschmacksfrage

Mannomann, hast Du Dir mal die Vergleichsgeräte angeschaut? Die spielen auch ein bisschen in einer anderen Klasse als ein E280. Und Du wirst auch beliebig viele Menschen finden, die das aussagen, was Dir gefällt, wenn Du nur selektiv danach suchst. Und übrigens niemand will Dir einen Accuphase aufschwatzen. Wenn es Dich wirklich interessiert was noch möglich ist, probier einfach aus, was Dir Dein Händler ein gutes Stück oberhalb des Yamahas empfiehlt - ganz egal ob Pass, Burmester, AVM o.ä. Du wirst garantiert mehr hören.

Denn du bist doch jemand, der gerne klassische Musik, speziell Rezitativ, hört und offenbar viel in Konzerte geht. Das sind in der Tat die besten Voraussetzungen, um die Qualität einer Hifi-Anlage qualifiziert beurteilen zu können. Fette Elektrobässe und kreischende Gitarren mit >100dB können viele Anlagen. Aber die wirklich feinen Unterschiede hört man bei am besten bei Musik mit Naturinstrumenten und Gesang in realen Räumen aufgenommen, vor allem wenn man im Ohr hat, wie es life klingt. Also, sollte eigentlich für Dich kein Problem sein.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #424) schrieb:

Wenn es Dich wirklich interessiert was noch möglich ist, probier einfach aus, was Dir Dein Händler ein gutes Stück oberhalb des Yamahas empfiehlt - ganz egal ob Pass, Burmester, AVM o.ä. Du wirst garantiert mehr hören.

Da hebt sich insbesondere AVM heraus, besonders Gauder hat es auf diese Elektronik abbgesehen. Auf der High End fährt er jedenfalls immer diese Kombis auf - muss wohl schon was dran sein.

golf2 (Beitrag #425) schrieb:

Da hebt sich insbesondere AVM heraus, besonders Gauder hat es auf diese Elektronik abbgesehen. Auf der High End fährt er jedenfalls immer diese Kombis auf - muss wohl schon was dran sein.

Gewiss, denn jeder seriöse Entwickler weiß um den Einfluss kleinster Störungen auf den Klang. Am Ende sind "High-End-Geräte" nichts anderes als Messgeräte. Nicht umsonst kommen einige kompetente Entwickler aus der Medizin- oder Messgerätetechnik, wie z.B. Audionet, Nagra und HMS. Niemand, der in Labors gearbeitet hat wird bezweifeln, dass Bauteile mit möglichst geringen Toleranzen, Aufstellung, Vermeidung von Netzstörungen usw. extrem wichtig für die Qualität der Messergebnisse sind. Demnach ist es auch keine große Überraschung, wenn sich die gleichen Maßnahmen auch am High-End-Lautsprecher zuweilen sogar ziemlich deutlich positiv bemerkbar machen.

ich verstehe hier auch nicht die ganze Aufregung um Accuphase
OK, ich gebe zu, ich mag einfach Accuphase nicht (und habe noch keine überzeugende Vorführung gehört). trotzdem, für MICH wäre so einer sicherlich erst nach vielen, vielen Anderen an der Reihe, egal welcher genaue Typ . Außerdem, im ganzen www. habe ich noch kein Bild bei einer Vorführung mit Lumen White UND Accuphase gesehen, lediglich bei 2 Privatpersonen gibt es ein Bild - eines davon kommt von DARC100 hier
Und obwohl DARC100 schon einen Accu hatte, frage ich mich, wieso wurde der damals wieder verkauft und jetzt wieder einen (vorläufig ?)

Schade, daß der angedachte AVM keine Chance bekommen hat. Oder ein Burmester 082. Oder ein Krell Vanguard Vollverstärker. Oder ein Dan D’Agostino Progression Integrated (vermutlich aber deutlich über Budget)
Auch fällt mir als "stimmgewaltigste" Röhre, die ich schon mehrfach genießen durfte, ein VTL TL2.5 Vorverstärker mit einer Endstufe VTL S200 ein Da paßte alles, der Raum war gefüllt mit Musik, trotzdem mit Struktur. Gerade Gesangsstimmen waren sehr glaubhaft. Die "lebhaftigste" Vorführung "ever" (entdecke mich gerade selbst mit extremen Marketing-Geschwurbel, aber die hat mich halt jeweils extrem beeindruckt)
Hat aber für mich die genannten "Röhren-Nachteile" (wobei von zu wenig Leistung kann man hier sicherlich nicht sagen ).

Apropos Leistung:
hier bin ich auch der Meinung, daß man nicht genug haben kann (siehe auch meine Signatur ). Obwohl ich an meiner Hauptanlage nur mit ca. 70-80 dB(A) am Hörplatz lausche, nutze ich sicherlich nur einen Bruchteil meiner 2x 2 KW Netzteile der gebrückten Mono's. Auch laufen meine Cabasse, obwohl je Verstärker mit 1600 W enthalten sind, lt. meiner Leistungsanzeige im Netzfilter beide zusammen mit ca. 60-70 W Verbrauch Die "Souveränität" dieser möglichen Leistung hört man m.M.n. trotzdem. Diesen Unterschied merke ich auch, wenn ich z.B. meine DiY-Lautsprecher zuerst an einem Yamaha-Test-Receiver (hier mit 2x 120 W) laufen lasse und dann aber doch mal an die "dicken Jungs" anschließe Der Baß ist kontrollierter und Dynamiksprünge, gerade bei Klassik Orchester, nicht gequält

Hier paßt trotzdem der schon angesprochene Auto-Vergleich - klar, ein 50 PS Nissan Mikra fährt auf der Landstraße genauso 100 km/h wie der Nissan GT-R, nur beim Überholen oder am Berg merkt man gleich und deutlich spürbar den Unterschied Ein bischen ist es mit Verstärkern auch so, sonst würde ja alles mit meinem Fosi Audio TPA 3116 genauso perfekt laufen

Ich kann DARC100 nur raten, sich weitere andere Verstärker nach Möglichkeit ins Haus zu holen, vor Allem mit dem Hintergrund, daß der "kleine" Accu schon wieder die ersten Kompromisse eingehen mußte (sowas bleibt ewig im Hinterkopf und der kleine Mann im Ohr wird dies nicht vergessen )

Genieße trotzdem deinen aktuellen Stand, da es ja nur geringe Geschmacksnuancen sind, schlecht ist es ja derzeit nicht

Die Reise des Threaderstellers wird auf der „Geräteseite“ mit Sicherheit noch weitergehen.
Ich würde empfehlen, nicht direkt etwas zu überhasten und den E-280 nicht gleich kaufen, wenn es nicht schon passiert ist.
Nur weil er gerade verfügbar war. Das bringt doch nichts. Und dann noch ungesehen einen CD Player dazu.
Geht es da um Rastlosigkeit, Kaufsucht, die Suche nach ständiger Optimierung?
Wenn die ganze Kohle, der Wertverlust etc. egal sind, Spielgeld da ist, dann bitte. Es unterhält ja auch die Mitleser (Mich )

d-fens (Beitrag #428) schrieb:

Ich würde empfehlen, nicht direkt etwas zu überhasten und den E-280 nicht gleich kaufen, wenn es nicht schon passiert ist.

Wenn er zu einer guten Kondition gekauft werden kann oder schon wurde, spricht nichts dagegen.
Die Preise werden weiter steigen und es könnte eine gute Wertanlage sein

Höre sehr gerne über den accuphase. Werde die nächsten Monate in Ruhe das Setup wie es jetzt ist Genießen und dann wahrscheinlich im Frühjahr einen ayon Triton Evolution ( Röhre) testen, dies war von Anfang an der Plan. Für mich spricht nichts gegen den accuphase. Die lumen white kyara klingen einfach nur hervorragend. Der beste Lautsprecher den ich kenne. Jetzt kommt Weihnachten und ich habe viel geplante Freizeit und möchte viel Musik hören und lesen. Schöne Grüße und schönen Abend an Alle

Unglaublich, dass hier schon 3 Leute sagen konnten, dass Verstärker einen Unterschied machen, ohne einen Shitstorm sondergleichen loszutreten.
Sie tun es in der Tat, sowohl eine Vorstufe / Ausgangsstufe eines Dac als auch eine Endstufe tragen ihr Scherflein bei. Dabei kommt es nicht auf die schiere Menge von Watt an.
Und auch ich bin der Meinung dass man das am leichtesten mit komplexer Orchestermusik feststellen kann, wenn man einen lebendigen Klangeindruck aus Sinfoniekonzerten hat. Denn die Qualität von Verstärkern zeigt sich u.a. darin, wie gut im Getümmel die Instrumente noch separiert bleiben, und wie entspannt das Ganze noch klingt, wenn‘s richtig zur Sache geht.

Mars_22 (Beitrag #431) schrieb:

Denn die Qualität von Verstärkern zeigt sich u.a. darin, wie gut im Getümmel die Instrumente noch separiert bleiben, und wie entspannt das Ganze noch klingt, wenn‘s richtig zur Sache geht.

Der TE hat auch nach vielen Erklärungen vieler Teilnehmer seinen Denkfehler offenbar immer noch nicht erkannt. Indem er einen Škoda Fabia mit einem SEAT Ibiza vergleicht (um mal bei dem zwar überstrapazierten, aber auch für schlichte Gemüter einfacher verständlichen Auto Beispiel zu bleiben). Dabei kommt er zwar nachvollziehbarer Weise zu dem Schluss, dass die Unterschiede nur marginal sind. Nach den Prinzipien der Logik völlig unzulässig ist jedoch der Schluss, den er daraus zieht, nämlich dass demnach die Unterschiede zwischen allen Autos vernachlässigbar seien.

Vor diesem Hintergrund hat auch die klangliche Beurteilung, dass die Lautsprecher auch mit dem kleinsten Accuphase ganz toll klängen, nur begrenzten informations- und aus meiner Sicht leider auch 0 Unterhaltungswert.

Darc100 (Beitrag #430) schrieb:

Die lumen white kyara klingen einfach nur hervorragend. Der beste Lautsprecher den ich kenne.

Ach wirklich? Das hättest du aber schon mal zu einem früheren Zeitpunkt sagen können. Das kommt jetzt für mich, sorry, etwas überraschend.

Darc100 (Beitrag #430) schrieb:

Jetzt kommt Weihnachten und ich habe viel geplante Freizeit und möchte viel Musik hören und lesen. Schöne Grüße und schönen Abend an Alle

Ich wünsche dir viel Spaß mit deiner tollen Hifianlage. Musikhören finde ich auch inspirierend und toll, höre selbst mit vier Sonics Allegra II an zwei Classé CAP-2100 Vollverstärkern sowie mit zwei KEF R400b Subwoofern als Grundierung im Tieftonbereich - als Surroundinstallation. Achja, der Hauptzuspieler ist das ehemalige Spitzengerät von OPPO. Schaue doch gern ebenfalls im Nachbarthread vorbei und beteilige dich, wenn du willst. Mars_22 und mich wirst du da vielfach wiederfinden.

Hans du siehst das falsch, der 280er Accu ist doch schon jetzt so gut wie Geschichte, im Frühjahr kommt die Highend Röhre, daran müssen sich dann sämtliche Transistor Verstärker messen. Es liegt ja bereits fundierte Erfahrungen mit einem kleinen Yamaha und einem kleinen Accuphase vor.

Ich kenne jetzt schon die Aussage dazu:

die Lumen hat nie so gut geklungen hat.

Und wenn Einen das stört, dann deaktiviert man ganz einfach diesen Thread.

Mach ich Hörstoff danke!

Wir fahren so auch mit einem Golf (Dienstwagen meiner Frau) und ich finde den neuen Golf absolut super, nichts zu kritisieren. Ein super zuverlässiges gutes Auto, jederzeit genug PS und fein zu fahren. Im hörzimmer habe ich mir halt einen Ferrari ( wie es Hans genannt hat) gegönnt… sehe das alles sehr entspannt und wünsche einen angenehmen Abend.

In Analogforum verkauft jemand einen dicken Röhrenverstärker...

Sonics Allegra, von Joachim Gerhard?! Ich kann mich dunkel erinnern, scheint ein sehr guter Lautsprecher zu sein. Der Herr hat ja viel in der deutschen hifi Szene gemacht?!

Lg

trilos (Beitrag #403) schrieb:

Ich wage mal den PKW Vergleich: Ein 1,2 ltr. 75 PS Dacia Sandero fährt auch anders Tempo 80, als ein 5 ltr. 450 PS Jaguar F-Type. Nicht schneller was Vmax anbetrifft, beide Tempo 80, aber das ist im leistungsstärkeren PKW einfach ein anderes Erlebnis. Anolog dazu ist mein Eindruck von Leistung in der Musik.

nur ist der vergleich vollkommen falsch!!!

Ein verbrennungsmotor ist nicht vergleichbar mit einem netzteil / verstärker an lautsprecherlast:
dieser vergleich hier ist richtig: wann ist der wasserdruck höher? In einem garten pool in 2 m tiefe? im Bodensee in 2 m tiefe??? im atlantik in 2 m tiefe?
er ist natürlich immer gleich! nur weil mehr wasser da ist, ist der druck nicht höher.

genau, bei normaler (und in wirklichkeit auch noch bei sehr hoher) zimmerlautstärke ist der "druck am lautsprecher" bei einem 2 x 30 watt gleich wie bei einem 2 x 300 oder 2 x 3000 Watt verstärker. Nur weil im hintergrund viel mehr möglich ist, wird nicht mehr abgerufen (die bass peaks schafft er auch noch)

(ein verbrennungsmotor leistet - ein wenig vereinfacht - immer gleich viel - egal ob die leistung gebraucht wird oder nicht, d.h. der 75 PS motor hat immer 75 PS, der 475 PS auch, dadurch fühlt sich sanftes beschleunigen mit 475 PS besser an, und ist es auch.)

Der Vergleich ist nicht falsch, du verstehst es nur nicht (oder willst es nicht verstehen).

Ist aber auch OK, das kann auch so stehen bleiben, Einigkeit müssen wir beide ja nicht unbedingt erzielen....

Mars_22 (Beitrag #431) schrieb:

Und auch ich bin der Meinung dass man das am leichtesten mit komplexer Orchestermusik feststellen kann, wenn man einen lebendigen Klangeindruck aus Sinfoniekonzerten hat. Denn die Qualität von Verstärkern zeigt sich u.a. darin, wie gut im Getümmel die Instrumente noch separiert bleiben, und wie entspannt das Ganze noch klingt, wenn‘s richtig zur Sache geht.

Und auch hier machen die quellgeräte + verstärkung maximal 10% aus (ab einem gewissen niveau, also ab € 1 000, sicher nur mehr 3,4, 5%), dafür die lautsprecher + aufstellung 95% oder mehr. Kann ja jeder der willens ist ausprobieren.
Schlecht aufgestellt, schlechte raumakustik, und vorbei ist is mit der sinfonie. Ein paar cm abstand, ein paar grad winkel, machen mehr aus als zehntausende euros für amps und kabel.

Also ich verstehe die Autovergleiche in Bezug auf Hifi auch nicht.

Darc100 (Beitrag #437) schrieb:

Wir fahren so auch mit einem Golf

???🤔

😀Leute, ich habe endlich des Rätsels Lösung:

Darc100 ist gar keine lebende Person, sondern ein KI basierter Chat Robot! Begründung:

1. Kein fühlendes Wesen würde so unökonomisch agieren und sehr teure Lautsprecher in kürzester Zeit kaufen und mit nicht unerheblichem Verlust wieder verkaufen, nur um daraus den Schluss zu ziehen, dass sie alle absolute Referenzklasse wären und klanglich ganz dicht beieinander lägen. Allein schon die menschliche Erfahrung hätte es zudem verboten, solch eine Aussage mit Equipment zu treffen, das gar nicht dazu geeignet ist, solche Lautsprecher überhaupt auszureizen.

2. Jede noch so perfide Stichelei konnte kaum eine entsprechende emotionale Gegenreaktion auslösen. Dabei braucht man hier in den Foren nur eines der vielen Stichworte, die hier schon längst gefallen sind zu nennen und schon überschlagen sich die Emotionen. Völlig klar, Maschinen lassen sich eben nicht provozieren. Und die Klangbeschreibungen? Die scheinen dann doch wohl die Fähigkeit zur Emotionalität nahezulegen? Leute, in welcher Zeit lebt ihr denn? Solche stereotypen Textbausteine kann sich heute schon ein mäßig performanter Webcrawler von allen möglichen Schwurbelseiten ganz einfach zusammensuchen.

3. Und das war schließlich der deutlichste Hinweis: Komplexere Aussagen und Gegendarstellungen wurden mit immer ähnlichen Phrasen, wie z.B. „Ich bin ein extrem stolzer Lumen White Hörer“ oder „Bin extrem happy mit der Lumen white kyara, für mich die finalen Lautsprecher“ usw. retourniert. Ein deutlicher Hinweis darauf, dass die KI noch Probleme mit der semantischen Analyse hat.

Na, klingt doch überzeugend, oder?

Dann weiterhin viel Spaß. Nur eines, solltet ihr wissen: Wenn ihr nicht aufhört, wird bis in alle Unendlichkeit Feedback generiert, auch wenn es zuweilen etwas sinnbefreit wirkenmag, etwa wie „Die lumen white kyara klingen einfach nur hervorragend. Der beste Lautsprecher den ich kenne“ oder eben „wir fahren so auch mit einem Golf“

Euer Hans

Hans_Wilsdorf (Beitrag #444) schrieb:

Darc100 ist gar keine lebende Person, sondern ein KI basierter Chat Robot! Begründung:

du verwechselst Darc100 mit popogogo!!

ich verbrachte auch schon viele viele stunden (in summe wohl tage) mit vergleichen von CD-players, amps, plattenspielern, tonabnehmern.
ja, gebe ja zu, es klingt immer irgendwie anders. und es gab da und dort erstaunliches, auch reproduzierbar, aber es war unterm strich immer vollkommen irrelevant im verglich zu unterschieden zwischen verschiedenen lautsprecher.

und noch viel viel größer sind die unterschiede bei raum akustik und aufstellung. aber das ist natürlich nicht sexy.
die leute streiten ja auch um PS und hubraum. über fahrkönnen nicht mehr, das könnte ja peinlich werden.

in den 90ern (zu single zeiten, als der hörraum noch aussehen durfte wie ich wollte) brachten wir im freundes kreis immer wieder unser equipment von A nach B zum vergleichen. und nichts war in fremder akustik auch nur annähernd reproduzierbar.

damals begannen wir dann auch mit (zugegeben) laienhaften blind vergleichen. und die ergebnisse öffneten uns allen die ohren.
und ab da, war ich / bin ich bei teuren amps der selben meinung wie bei teuren weinen: alles marketing, hält keinen blindvergleich stand.

auch die mär von den besonderen bauteilen, besondere verarbeitung.
dieser amp hier mit 0,3 kg schlug schon so manches high-end gerät mit 30 kg im blindvergleich: https://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e.html

Mein Tipp für den Abend:

Telemann, a Fagotto Solo, syntagma Amici, Jeremie papasergio

Sehr schöne Aufnahme.

Darc100 (Beitrag #446) schrieb:

Mein Tipp für den Abend: Telemann, a Fagotto Solo, syntagma Amici, Jeremie papasergio Sehr schöne Aufnahme.

Na? Wie viele Beweise braucht ihr noch? Eindeutig ein vom Zufallsgenerator generierter Post, ohne jeglichem Zusammenhang mit den vorhergehenden Beiträgen.

Auch von mir zwei Hörtipps:

Eine Decca Aufnahme von 1961 und 1964:
Borodin/Glinka/Glazunov: L´Orchestre de la Suisse Romande unter der Leitung von E. Ansermet (in der remasterten Version als SACD von Esoteric Audio).

Und für den Rock/Pop-Fan:
Billy Joel Greatest Hits Vol. I + Vol. II (klanglich herausragendes MFSL Remaster, SACD).

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Alle drei Scheiben liefen heute am Spätnachmittag fast "in einem Rutsch" durch...

Ernst_Reiter (Beitrag #442) schrieb:

die lautsprecher + aufstellung 95% oder mehr. Kann ja jeder der willens ist ausprobieren. Schlecht aufgestellt, schlechte raumakustik, und vorbei ist is mit der sinfonie. Ein paar cm abstand, ein paar grad winkel, machen mehr aus als zehntausende euros für amps und kabel.

Klar! Bestreitet auch niemand. Deine %-Setzung ist aber willkürlich. Die Unterschiede bei gleicher, zum Lautsprecher passender Aufstellung und gegebenem Raum sind deutlich. Dem einen sinds 5%, dem Anderen die Welt.
Ich weiß auch, wo meine Anlage noch Verbesserungspotenzial hat, muss aber wie die Meisten mit einem irdischen Budget haushalten, und sag dann: Die Investition steht in keinem Verhältnis zum Fortschritt. Und lebe gut damit, wie du auch

Danke Alexander, werde mein Interesse hier im Forum mehr in die Threads verlagern wo cds und co. vorgestellt werden… lieben Gruß

Bei mir heute auch im Player Bill Frisell, „valentine“