Standlautsprecher der richtig Bass kann + passenden Verstärker mit richtig Leistung. Bis je 1500€

love_gun35 (Beitrag #50) schrieb:

welche Lautsprecher gibt es denn überhaupt die, sagen wir mal 25Hz bei -3db schaffen? Ohne dabei die Kasse sprengen zu müssen.

Da muss man in diese Richtung schauen: Link
Kein Vergleich zu den heutigen Teufel
Das funktioniert allerdings nur mit einer passenden Verstärkung.

love_gun35 (Beitrag #50) schrieb:

... welche Lautsprecher gibt es denn überhaupt die, sagen wir mal 25Hz bei -3db schaffen? Ohne dabei die Kasse ...

"Die Kasse" ist bei vielen sehr unterschiedlich bestückt, aber im angepeilten Preisbereich ist mir (neu) nichts bekannt.
Welcher Hersteller das auch immer behauptet, verschweigt dann meist die relevanten dB Angaben und wirft einfach mal eine Zahl ins Rund - da werden dann gerne schon mal 16 Hz in der kleinen Regalbox kolportiert.
Machbar ist es eben nur mit Selbstbau oder Gebrauchtkauf, beides verbunden mit diversen Hindernissen, Risiken und Geld-Zeit-Aufwands-Variablen die man sich geben will oder eben nicht.

Davon ab - das hatte oben schon mal jemand erwähnt - ist bei Musik der Bereich <50 Hz und abwärts (relativ) irrelevant. "Der Tritt in den Magen" liegt viel höher - und kaum ein Instrument spielt sinnhaft so tief - jaja die Orgeln und Synths können das - geschenkt. Ein großer Kontrabass geht auch nur bis ca. 40 Hz runter, ein wirklich tiefer E-Bass kann bis ~30 Hz - aber das sind eben die wirklich untersten -Grenzen-, welche selten auch abgerufen werden. Ich will natürlich nicht ausschließen, dass es Liebhaber von Blauwal-Verdauungsgeräuschen gibt, dann bitte, ihr habt keine Wahl...

Würde man Musik nonstop mit solch tiefen Frequenzen (und dabei noch deutlich wahrnehmbaren Pegeln) vollmatschen, dann klingt das Ergebnis ziemlich "Bluarghh" - außer furzen, knorzen und wobbeln kommt da nur noch wenig gefällig definitiöses raus - und der Amp, der das (dauerhaft) stemmen soll, muss dann auch Laststabil sein weil sonst die Party relativ schnell zuende sein könnte.

Die angestrebte Nutzung ist eben entscheidend.
Film == Bass muss wirklich tief runter == Subwoofer.
Musik == stark abhängig vom Raum in dem es genutzt wird, dem zugespielten Programm und dem gewünschten Dauerpegel (+ dem Rezipienten als letzte, völlig unkalkulierbare, subjektive Instanz).

Wichtig ist die Erfahrung individuell zu machen - zumindest was die Leistungsfähigkeit in einem gegebenen Volumen angeht (wenn man schon nicht zuhause testen kann). Passt das für den eigenen Geschmack, dann muss man vor Ort in den eigenen 4 Wänden feintunen. Aber eine im Vorführstudio mit 20 m² gut klingende Kompaktbox wird eben im 40 m² Wohnzimmer (höchstwahrscheinlich) gänzlich anders klingen.

MOS2000

Ich hatte mal JBL TI 5000, tolles Design und günstig geschossen, und wirklich tiefer, breiter, warmer Bass, zumindest für meine damaligen Räumlichkeiten und Nachbarschaft. Letztere empfand gerade den Bass schon bei Zimmerlautstärke >wie einen Abbruchbagger<, war halt ein Altbau mit 3,50 m Deckenhöhe, an sich ein schöner Klangraum. Ein perfekter Kinosound würde bei mir mit vier von den Teilen in der Basis beginnen können.
Festzuhalten ist aber: was beim Auto gilt, Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum, bedeutet auf Lautsprecher übertragen, ein Tieftöner benötigt für tiefe Frequenzen auch ein gewisses Volumen

In einem anderen Verlauf beschreibt ein Teilnehmer den beeindruckenden Selbstbau DIY von Lautsprechern, Todo Scan Speak, allein die technischen Daten deuten auf einen grandiosen Klang hin, v.a. Auch deine gesuchten Tiefen Frequenzen, falls also Do it yourself eine Option ist…

https://www.lautsprechershop.de/hifi/todo.htm

Moin,
ich glaube, diese Vestlyd 15 Zoll (auf Ständern) höre ich mir mal an. Hannover bzw. Essen ist nicht so weit von mir weg.
Mit Ständern und Abdeckung sind sie m.E. auch nicht so hässlich. Nach den Anforderungen und Musikgeschmack des TE wären die m.M.n. eine ganz gute Lösung.
Gruß Yahoohu

Edit: Im Übrigen erinnern mich diese Vestlyd von der Optik und vom Aufbau her sehr stark an (in der Regel viel teuere) Tannoy.

An selbst bau hatte ich auch schon gedacht. Aber bei dem Preis kauf ich mir lieber was fertiges. Ich hab gedacht so ein do it your self bausatz kost iwie um die 400€😂😂😂😂

Ja die vestlyd sind wirklich interessant. Ich hör mir die auch mal an. Mal gucken was da so geht.

Yahoohu (Beitrag #56) schrieb:

Moin, ich glaube, diese Vestlyd 15 Zoll (auf Ständern) höre ich mir mal an.

Dann lass mal hören wie sie klingen...

Mach ich! Sobald ich mal da war. Aber ich weiß nicht ob man meine Meinung als klangreferenz nehmen sollte. Ich bin jetzt nicht so der Hifi Nerd😂

Ich hätte mir damals um ein Haar schon die Tannoy Revolution Serie gekauft.
Jetzt hätte man mit Fyne Audio auch eine Alternative dazu.
Ich hatte bis damals noch nie so eine tiefe und breite Bühne gehört. Fast schon holograpfisch. War echt sehr beeindruckend.
Aber dann kam kurz vor dem Kauf eine unerwartete Ausgabe und das ganze war nichtig.

Ich durfte mal Tannoy Arden hören - RESPEKT.
Tja, aber deutlich über dem Budget - dafür unverschämt spannend und mitreißend vom Klang. Bass können die auch
mfg

glanzwerk (Beitrag #59) schrieb:

Aber ich weiß nicht ob man meine Meinung als klangreferenz nehmen sollte. Ich bin jetzt nicht so der Hifi Nerd

Es muss doch dir gefallen und die gibt es auch in Holzoptik

Hi,

glanzwerk (Beitrag #51) schrieb:

wieso bauen die Hersteller das dann nicht so das die alle einen hohen Wirkungsgrad haben?

weil dann die Verstärkerhersteller keinen Grund haben wattstarke Verstärker zu verkaufen.
(oder so ähnlich)

Mal als Beisipiel.
Wenn man sowas möchte, lohnt es sich auch ein paar 100km zu fahren.

Hallo,

glanzwerk (Beitrag #51) schrieb:

Was ich nur nicht verstehe ist, wenn doch der Wirkungsgrad so wichtig ist, wieso bauen die Hersteller das dann nicht so das die alle einen hohen Wirkungsgrad haben. Standard scheint ja iwie 85 - 86 db zu sein. Ich mein, sie könnten es ja so machen. Oder hat ein hoher Wirkungsgrad auch wieder einen Nachteil?🤔

weil ein Lautsprecher kann nicht gleichzeitig sehr tief spielen und hohen Wirkungsgrad haben, das geht physikalisch nicht. Man kann problemlos einen Lautsprecher bauen, der 25 Hz schafft, nur kann der nicht laut. PA-Lautsprecher sind auf hohen Wirkungsgrad getrimmt, aber die können keinen Bass. Willst du beides, musst du Kompromisse eingehen und das geht nur über mehr Membranfläche. Deswegen hatte ich dir ja auch schon zu größeren Lautsprechern geraten. Ein Lautsprecher muss nicht bis 25 Hz gehen, würde in den meisten Räumen auch nicht gut funktionieren, aber 45 - 40 Hz wären ganz okay, weil so wie so der Raum den Bass bestimmt.

Was heiß eigentlich Pegelfest für dich?

Wie groß ist dein Raum?

Was stört dich eigentlich an den Saxx CX90? Können die nicht tief genug, ober nicht laut?

Noch was. Von gebrauchten Lautsprecher, die älter als 20 Jahre sind, kann ich vom Kauf nur zwingend abraten, es sei den du suchst ein Bastelprojekt
Die 600€ sind für die Ergo RCL auch zu viel.

45Hz kann fast jeder Regallautsprecher.
Aber esuss ja Standlautsprecher geben sie zumindest 30Hz können ohne nennenswerte Abfall in der Frequenzkurve.

Ja und 500,-- für die oben verlinkten alten Teufelsgurken ist auch zu viel. Aber wiedermal wohl ein Geheimtip

Skaladesign (Beitrag #66) schrieb:

Ja und 500,-- für die oben verlinkten alten Teufelsgurken ... Aber wiedermal wohl ein Geheimtip :cut

Ja dann verrate halt nicht alles, die Dinger suchen schließlich ihren neuen Eigentümer!
Bin zwar auch gerne second-hand-Käufer, aber das Angebot würde mich auch nicht reizen.

love_gun35 (Beitrag #50) schrieb:

Das würde mich jetzt auch interessieren, welche Lautsprecher gibt es denn überhaupt die, sagen wir mal 25Hz bei -3db schaffen? Ohne dabei die Kasse sprengen zu müssen.

https://www.nubert.de/nuvero-140/a033500#technical-data

Von 1500€ Budget das Paar auf knapp 5000€ LS zu kommen, grandiose Leistung

Quadral Wotan Gold ;-)

https://www.kleinanz.../2631562743-172-3176

Nee ich lass die Finger von gebrauchten. Zumindest wenn se älter als 5 Jahre sind. Hatte heute ein Angebot für Vento 890DC. 1000€ gebraucht. Aber find ich doch recht viel für so alte LS🤷🏻‍♂️

Dann hör dir die Vestyled, die Klipsch RP 8000 und mal so etwas an....
https://www.hifilage...stueck_5236277_10371

Optik/Klang, ist doch alles dabei...

Achja, gebraucht dann nach Quadral Platinum M50 schauen....

Die Heco sehen ja wirklich mal mega gut aus. Vor allem würden sie sogar optisch perfekt ins Wohnzimmer passen da unsere Möbel praktisch genau die gleich Farbe haben😅

Danke für den Tipp. Ist zwar B Ware, aber heißt ja nix. Haben die iwo ein paar Schönheitsfehler🤷🏻‍♂️

Die gibt es für wenig mehr natürlich auch neu
https://www.idealo.d...bein-weiss-heco.html

Ich weiss allerdings nicht wie die klingen, hab ich noch nicht gehört

Ja hab ich schon gesehen. Die kosten aktuell nicht wirklich viel. Und das sind auch schon ganz schöne brecher. Die sind 1,26m hoch. Und die haben nen sehr hohen Wirkungsgrad wenn der so stimmt mit 93db.

Außerdem 2 20er bässe. Also deutlich mehr als meine saxx jetzt mit 2x16,5. also membranfläche hätten wir schon mal mehr😅

Aber wie klingen die, ist halt die frage. Ich werd mal schauen ob ich die bei schluderbacher testhören kann. Die verkaufen die auch. Haben die aber nicht auf lager. Eventuell zum vorführen vor ort wenn ich glück hab.

Danke für den Tipp!

Habe eben mal einen Test zu den Dingern gelesen. Bei aller Vorsicht, mit denen man solche „Tests“ genießen sollte:

Für MICH klingt das ganz gut. Es soll wohl ein relativ fein zeichnender, eher knackig-schlank klingender Lautsprecher sein, der eben nicht im Bass dick aufträgt. Trotz der Membranfläche.

Na ja. Den Bass machen ohnehin mehr Raum und Aufstellung als alles Andere.
Ins Budget passen die Dinger jedenfalls gut, die Qualität sollte Heco-typisch ok sein, falsch machen würdest Du mit den Riesentrümmern, wenn die Gattin mitspielt, zu dem Preis bestimmt nichts.

glanzwerk (Beitrag #75) schrieb:

Die sind 1,26m hoch. Und die haben nen sehr hohen Wirkungsgrad.... Aber wie klingen die, ist halt die frage.

Auf jeden Fall gibt´s viel Lautsprecher für´s Geld. Und optisch sehr ansprechend gemacht.
Trotz der Abmessungen wirken die hellen Hecos richtig wohnzimmertauglich.

Bei der Größe und der Bestückung hätte ich jetzt mit einem fetten Baß gerechnet.
Aber das scheint nicht der Fall zu sein, eher präzise und klar.

Hier gibt´s was zu lesen Klick

Jaaaaa, das Thema Gattin wird noch interessant. Ich kann der jetzt nicht verkaufen das ich die anderen nur foliert habe wenn ich die Heco hole😂


Auf tests geb ich jetzt persönlich auch nicht sooooo viel. Ich hab noch nie einen Test gelesen wo drin stand, „ist das Geld nicht wert“ oder „sehr schlechter Lautsprecher“. Klar gibt es immer iwie was was ein anderer besser macht, aber so tests sind dann schon eher wohlwollend. Meiner Meinung nach.

Thema Bass muss ich sie mir mal anhören. Aber aktuell sind sie in der engeren Auswahl 😉

Ich hab ja aktuell die Saxx Cx 90 und den Saxx DS 12 Aktiv Sub noch stehen. Bzw. der Sub steht jetzt im Keller. Wo könnte man da für alles insgesamt ansetzen? Hat da jemand eine Idee? Bei Saxx bekommt man die Lautsprecher nicht mehr. Da ist nichts dran, da ich mit meinen Sachen immer möglichst perfekt umgehe. OVP ist auch noch dabei. Hab das System genau vor zwei Jahren gekauft.

Ich hätte jetzt bei 600€ angesetzt. Zu viel, zu wenig?🤔

21Hz sagt ja bei vielen Herstellern nichts aus, weil die DB Angabe fehlt.
Nun, fals das stimmt, daß die einen dünnen Bass haben sollen, Frage ich mich warum man dann 2 20ger Bässe verbaut?
Hat ja dann keinen Sinn, dann könnte man gleich nur 13er verbauen.
Meiner Meinung nach können sie die 35Hz auf jedenfall ohne großen Abfall in der Kurve.
Meine Vermutung halt.

Optisch sind die echt sehr schön.
Schöner wie meine Heco Elementa finde ich.

Die heco müssen schon von der wand weg gestellt werden. Wisst ihr aber schon, ne. Wollte der TE eigentlich nicht.

glanzwerk (Beitrag #79) schrieb:

.. der Sub steht jetzt im Keller. ..

funktioniert der noch?
Wenn ja, dürfte er getrennt regelbar sein, also musst du "nur" den geeigneten Platz dafür finden.

Übrigens: Was ein guter Sub bringt an Tiefbass, das können Stand LS eher selten.
(die ACR oben schon, die sind aber auch groß)

Explodieren die Heco wenn sie an der Wand stehen?

Es gibt Haushalte wo eben kein Sub geht.
Frau, Kinder, Nachbarn etc.
War ja bei mir auch so, mit Sub hatte ich ständig Ärger mit dem Vermieter der unter.mir wohnte. sub verkauft und es war Ruhe.
Jetzt in der.neuwn Wohnung habe ich Angst wegen dem der unter und wohnt, dass ich wieder Ärger habe, wenn ich einen Sub kaufe.
Am überlegen bin ich die ganze Zeit schon.

Hallo, ich habe die Canton Ergo 91 DC, reicht mir ohne Sub bei Musik und bei Filme hilft ein Canton AS 40 Sub.
mfg

Prim2357 (Beitrag #84) schrieb:

Explodieren die Heco wenn sie an der Wand stehen?

Nein Prim, das wird nicht passieren. Du kannst jeden LS hinstellen wo du willst, der explodiert nicht keine Sorge.
Aber wenn du dir unsicher bist, dann frag doch mal das Netz. Ich weiß ja auch nicht alles.

Nur, wenn der TE Bass vermisst, dann scheint es mir eher kontraproduktiv, die Lautsprecher weit weg aus Ecken und Wänden aufzustellen - ich denke, damit wird der Bass nicht gerade kräftiger…

Tja Einer hats verstanden...

Über die (wandnahe) Aufstellung wird der Bass ganz nach Geschmack angeglichen.
In diesem Fall ist es also vorteilhaft, wenn die Hecos eher schlank abgestimmt sind.

Wobei man das bei den Kalibern auch erstmal hören muss.

Prim2357 (Beitrag #84) schrieb:

Explodieren die Heco wenn sie an der Wand stehen?

Du hast offenbar das *Ironie an* und *aus* vergessen ;-)

Die Heco Aurora 1000 sind mit 93 dB angegeben. Nicht schlecht! Weiß jemand, wo der -3 dB Punkt liegt? Ich habe dazu auf die Schnelle keine Angaben gefunden.

@JC

Genau das will ich ja nicht mehr. Der Sub soll weg bleiben. Ich hab ihn ja nicht ohne Grund ausgesondert. 😉

Ich will keinen klotz mehr in der Bude stehen haben. Und Ja, natürlich weiß ich das wahrscheinlich kein Lautsprecher in meiner Preiskategorie den Bass Sound kann, den ein Sub kann. Das weiß ich natürlich alles!😅

@ alle anderen

Natürlich stell ich die LS etwas weg von der Wand. Ich kann oder werde sie aber nicht nen halben meter von der wand weg stellen. So max 30 cm kann oder würde ich sie von der Wand weg stellen. Meine Saxx stehen jetzt knapp 20cm von der Wand weg.

Aber wenn ich das richtig verstehe, näher an der Wand = mehr Bass oder = scheiß Bass?😂

Lasst mich raten, muss man probieren. 😂

Mehr Bass. Und je weiter weg von der Wand, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit von Auslöschungen. (Sbir)
https://recording.de/attachments/bullshit2-png.35996/

Sollte man aber nicht auf alle Fälle pauschal anwenden, aber grundsätzlich schonmal ein Wink mit dem Zaunpfahl.

Das Diagramm spricht natürlich den Bassbereich an...

Hab gerade gesehen die Heco haben 4 - 8 ohm. Ich dachte immer entweder hat nen Lautsprecher 4 oder 8 ohm.

Wie deute ich dieses von/bis und was hat das dann für meinen Verstärker zu bedeuten?

Zu 1: falsch

Zu 2: nix
mfg

@mcxer

Ja aber was heißt das jetzt? Kann ich das einstellen am
lautsprecher und wie ordne ich dann die Leistungsabgabe meines Verstärkers zu. Auf was läuft der dann? 4 oder 8ohm. Weil ist ja dann schon nen Unterschied wieviel Leistung er dann abgibt. An 4 Ohm hat ja jeder Verstärker bekanntlich mehr Leistung. 🤷🏻‍♂️

Ein Lautsprecher hat über den Frequenzgang immer einen schwankenden Impedanzverlauf,
maßgebend ist für den Verstärker, das die Impedanz im Minimum nicht zu tief kommt.
Ein 4 Ohm LS darf z.B. 3,2 Ohm nicht unterschreiten.

Da Lautsprecher heutzutage "Verstärkerproblemlos" konstruiert werden, mach dir keine weiteren Gedanken.

@prim2357

Danke für die Antwort. Nee Sorgen mach ich mir eh keine. Ich wollte nur wissen wie das funktioniert. Weil ein Verstärkter ja wie gesagt an 4 ohm deutlich mehr Leistung abgibt, was ja auch dann der Klangqualität zugute kommt.

Ich kenn das noch aus dem Carhifi bereich. Da war ich vor ca 20 Jahren exzessiv unterwegs. Und jetzt nicht auf die Medimarkt Bassrolle
Schiene, sondern schon im High End bereich. Hab auch meine Subwoofer selber gebaut. Aber das war iwie alles einfacher. Da haste nen Gehäuse nach den Ansprüchen des Subs gebaut und den Frequenzgang kostet dann alles an der Endstufe einstellen. Und hier galt immer, umso mehr Leistung der Lautsprecher bekommt, umso sauberer und besser hat er gespielt.

Ich hatte eine 2 Kanal Endstufe mit jeweils 280Watt RMS an 4ohm nur für die Hochtöner anliegen. Aber wie gesagt, da hast Du alles an der Endstufe bzw. mit dem DSP geregelt und eingemessen. Da ging auch nix kaputt wenn du das richtig gemacht hast. Hier im Homehifi Bereich ist ja alles schon über die Frequenzweiche im Lautsprecher fast vorgegeben. Da kannst wenn es der Verstärker zulässt noch ein Paar Einstellungen über den eingebauten DSP machen, aber das war es dann auch schon.

Also zumindest was mein Equipment hier betrifft 😅

glanzwerk (Beitrag #99) schrieb:

Weil ein Verstärkter ja wie gesagt an 4 ohm deutlich mehr Leistung abgibt, was ja auch dann der Klangqualität zugute kommt.

Aaaah ja, das sind ja mal ganz neue Erkenntnisse.
mfg