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Standlautsprecher der richtig Bass kann + passenden Verstärker mit richtig Leistung. Bis je 1500€

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glanzwerk
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Dez 2023, 03:27
Hallo zusammen!

Ich hoffe das ist der richtige Bereich für meine Frage! Ansonsten Sorry schonmal.

Ich suche nach einem Standlautsprecher der richtig Bass kann, Pegelfest ist und natürlich vernünftig klingt. Die eierlegende Wollmilchsau wenn man so möchte.

Ich höre jetzt zwar nicht das Gras wachsen und bin auch kein bekennender Klassikfan, aber es soll schon schön klingen.

Wichtig ist halt das der Lautsprecher soviel Bass kann das ein Sub völlig unnötig wäre. Ich höre nur Musik damit. Sprich reiner Stereobetrieb. Zum TV gucken benutze ich eine Bose Soundbar. Das reicht mir völlig.

Aktuell stehen bei mir 2 Saxx CX90 Lautsprecher an einem Yamaha RN 803 D im Wohnzimmer. Aber wie das so ist, fragt man sich manchmal, geht da noch mehr?! Mehr geht natürlich immer, aber ist halt auch eine Preisfrage. Und ob man für mein Budget auch dann einen wirklichen Mehrwert bekommt, oder alles lieber so lassen sollte.

Musikrichtung ist schon so querbeet. Aber ich bin ein Kind des HipHop RnB. Also schon Musik mit ordentlich Tiefbass.

Preislich schmeiß ich maximal 1500€ das Paar in den Raum. Mir ist hierbei die Nubert nuBoxx B70 ins Auge gefallen. Die test lesen sich so, als würde sie in dieser Preisklasse genau das erfüllen was ich suche.

Aber eventuell hat ja noch jemand nen Tipp.

Wäre jedenfalls für ein paar Tipps dankbar

Viele Grüße
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 29. Dez 2023, 09:04
Wäre gebraucht auch eine Option?
Yamahaphilist
Stammgast
#3 erstellt: 29. Dez 2023, 09:30
Los Budget Tipp: Ich hatte unlängst eine, sagen wir, Vorführung in einem Partykeller von Teufel Ultima 40 Mark 3 (unglaubliche 279€ für das Paar, incl. Versand!), die für das Geld geradezu gesundheitsschädlich fantastisch klangen, sicher keine Bassboxen, aber für mich mehr als ausreichend bebasst.
ManwithDog
Stammgast
#4 erstellt: 29. Dez 2023, 11:17
Was in irgendeinem Partykeller klingt muss das noch lange nicht im Raum des TS. @TS: hast Du an deinem Raum schon versucht zu optimieren? Der macht zu einem wesentlichen Teil sehr viel aus.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Dez 2023, 11:24
Naja, tiefbass ... den mächtigsten tiefbass macht der raum / die aufstellung.
Wenn man glück hat, hat man "schöne" raum moden, kein grausames dröhnen, kann diese nützen, und alles ist gut.
Wenn man pech hat, hat man den berüchtigten ein-ton bass, böse mode bei dieser frequenz, dröhnen, und sonst nur auslöschungen.
Das ist leider alles eine ziemliche wissenschaft.
Guten bass kann man eigentlich nicht kaufen, und wenn nur mit viel mehr geld als Dein budget (2 oder sogar 4 aktive subs usw usf).

Tendentiell würde ich zu stand-LS mit vielen bass chassis raten, die die bass anregung verteilen.
Keine regalboxen, und auch keinen sub. Gute sublösung kostet mehr. Passiven sub keinesfalls.

Die nuBoxx B-70 kann tatsächlich überdurchschnittlich viel bass; wirklich mächtigen bass mit günstiger raumanregung hättest Du mit (gebrauchten) nuVero 140, wird sich mit € 1.5k aber nicht ausgehen (sehr alte nuVero 14 würde ich nicht nehmen; da weiß man dann nie). Sonst gibt es um dieses geld kaum tiefbass - andererseits aber gratis wenn der raum mitspielt. Probier mal die B-70 in allen nur erdenklichen aufstellungen im raum.
wolle_55
Stammgast
#6 erstellt: 29. Dez 2023, 11:29
Am meisten holst du raus, indem du für das Geld 1-2 gute Subs kaufst und die Saxx behältst, auch wenn ich glaube, dass du das nicht hören wolltest
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Dez 2023, 11:38
Genau. Der TE fragt nach guten bass ohne sub.

Und was kommt nun? eine diskussion ob subs guten bass garantieren???

=================================================================================

Aktive Subwoofer gibt es in allen Größen und Preislagen. Soviel ist aber klar: besser gar kein Subwoofer, als einer der nur wummert, zumindest wenn es um hochwertige Musikwiedergabe geht.

Für einfache TV-Surround-Wiedergabe genügt vielen Leuten lautes und effektvolles Tieftongedröhne, aber damit beschäftigen wir uns hier nicht. Hier geht es also nicht um die typischen Surroundsets, die aus 5-7 „Plastikböxelchen“ und einem schuhschachtelkleinen Subwoofer (der systembedingt viel zu hoch hinaufspielen muss) bestehen, sondern um höchstmögliche – also „audiophile“ – Qualität im Tieftonbereich.

Diese zu erreichen ist alles andere als einfach und leider auch nie billig.

Aktive Subwoofer werden meist angeschafft, um fehlendes Tieftonvolumen zu kompensieren. ....... Leider kommt es sehr oft vor, dass durch Hinzufügung von Subwoofern viel Frust entsteht, weil nicht annähernd das damit erreicht werden konnte was man sich erhofft hat. Außer Gedröhne kam nichts dazu.

Und zwar deshalb, weil:
1.) übliche Subwoofer (raumbedingt) nur „Dröhnkisten“ sind.

2.) fast immer nur ein Subwoofer verwendet wird und dieser dann „irgendwo“ im Raum steht (es heißt ja immer, dass die Position im Raum weitgehend egal ist, was aber im Zusammenhang mit den Hauptboxen keinesfalls stimmt!).

3.) Subwoofer fast immer parallel zu den bestehenden Lautsprechern betrieben werden (also ohne Hochpass für die Hauptlautsprecher).

4.) es bei Parallelschaltung kaum zu verhindern ist, dass es zu einer Überhöhung im Übergangsbereich kommt (die Folge davon ist ein zu dominanter Oberbass).

5.) die Raummoden stark (noch stärker als sonst) angeregt werden.

6.) Subwoofer meist viel zu laut betrieben werden.

Schon ein einziger der sechs angeführten Punkte reicht für ein schlechtes Ergebnis. Nicht selten treffen aber mehrere oder gar alle zu.
Das Tieftonbereich ist eindeutig das am schwierigsten zu beherrschende des gesamten Musikspektrums! Hier helfen irgendwelche Pölsterchen und/oder Matten so gut wie gar nichts. Nicht einmal sehr viele davon, weil die Wellenlängen dafür einfach zu groß sind (mehrere Meter, wie schon erwähnt).
Viel könnte ein Umpositionieren des/der Subwoofer bringen, aber daran scheitert es ja oft in einem Wohnraum.

Was kann man also tun, wenn man auch tiefste Bässe der Musik im Hörraum wiedergeben möchte und zwar in höchstmöglicher Qualität?
Leider ist die Antwort darauf keine erfreuliche. Sie lautet: relativ teure moderne (Profi-) Technik einsetzen. Dazu noch: etwas Platz opfern und einiges an (allerdings billiger) Verkabelung in Kauf nehmen.


[Beitrag von Ernst_Reiter am 29. Dez 2023, 11:42 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2023, 12:19
Meine Regallautsprecher könnten in der alten Wohnung bis 27Hz sehr deutlich hörbar spielen, jetzt in der.nwuwn Wohnung ist bei 25 Hz Ende.
Das liegt halt am Raum.
Für Musik völlig ausreichend.

Evtl. wären für dich gebrauchte Canton Karat mit seitlichen 10 Zoll Chassis etwas?
Die klingen auch noch sehr gut.
glanzwerk
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Dez 2023, 12:26
Moin!

Mensch Leute, sehr fix viele antworten. Ich hätte vielleicht erwähnen sollen das ich bereits einen saxx aktiv sub im Raum stehen hatte. Den hab ich auch noch, allerdings möchte ich diesen auch rein aus optischen Gründen nicht mehr aufstellen. Davon ab, auch ohne große Erfahrung, behaupte ich mal das dieser eh nicht den perfekten aufstellort hatte, ich aber natürlich auch aus optikgründen das ding nicht einfach iwo im raum stehen haben wollte nur damit er perfekt klingt.

Die hier erwähnten Ultima 40 Mk 3 hatte ich bereits vor den Saxx😉. Ja sie sind aktuell im Angebot, aber für mich keine Option mehr, da sie klangtechnisch dann doch weit von den Saxx entfernt sind. Auch die Theater 500 hatte ich nach den Ultima. Die waren eigentlich ganz gut.

Aber wie gesagt, danach kamen die Saxx. Und jetzt dachte ich daran mich dahingehend zu verbessern!

Also ein Sub ist keine Option mehr.

Noch irgendwelche Vorschläge? Und ich dachte mit 1500€ ist man schon gut dabei😅
glanzwerk
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Dez 2023, 12:27
Ich würde auch zu etwas gebrauchtem tendieren?
glanzwerk
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Dez 2023, 12:30
Verstehe nicht? Was meinst du mit Beitrag #2?
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 29. Dez 2023, 13:17
Moin,

mit den NuBoxx B70 hast du eventuell etwas mehr Tiefgang, aber rein von der Membranfläche verschlechterst du dich eher als das du dich verbesserst,
sprich wenn die B70 tiefer kann, ist der Maximalpegel entsprechend begrenzt im Vergleich.

Zuerst dachte ich bei deinem Text an Klipsch RF 7, die liegen aber auch gebraucht über dem angedachten Budget.
Die Klipsch RP 280F, RP 8000F oder der ganz neue Nachfolger sind aber auch schon ein deutlicher Fortschritt da der Wirkungsgrad höher ist und mehr Membranfläche vorhanden ist.
Cerwin Vega wenn es die Optik zulässt...

Gebraucht die NuLine 122 wenn du zu Nubert tendierst,
Heco Celan GT 902
Heco Celan XT 901

Richtig tief kommen auch diverse Quadral Vulkan

https://www.kleinanz.../2627946657-172-1463
wenn das Budget etwas dehnbar ist, die Vulkan 8 ist schon eine andere Welt als schon Genannte:
https://www.kleinanz.../2631067044-172-8840
Kunibert63
Inventar
#13 erstellt: 29. Dez 2023, 13:30
Druck kriegt man mit HIFI eh nicht hin, wie man ihn bei Konzerten hat. Kannst noch so viel ausgeben.

Oder für Mukke bei Thomann durch ackern. Landest dann eh wieder beim Subwoofer.

Parallel haben wir einen dem geht bei Laut der Bass ganz flöten Hat auch Nubert Standboxen.

Bei Nubert bekommt man eine, zu den Lautsprechern, passende kleine Box die dem Lautsprecher im Bass was nachhilfe leistet.

https://www.nubert.de/zubehoer/aktive-tuning-module/
net-explorer
Inventar
#14 erstellt: 29. Dez 2023, 13:51
Das Ziel ist klar, daher würde ich zunächst mal ohne Investition die vorhandenen LS "durch den Raum" schieben, und ermitteln, wie sich das Klangbild dabei verändert.
Klar muss man mit der Aufstellung auch rationale Kompromisse eingehen, aber zunächst mal für Null Euro dazu lernen und dabei den "besten Aufstellkompromiss" ermitteln.
Das wäre zumindest schon mal die Vorlage für neue LS.
Denn entweder stellst du fest, es wird nix, egal wo die Dinger stehen, oder aber, es wird hier und da vornehmlich im Bass besser!
Vielleicht reicht es ja dann auch schon? Nobody knows!
Wie genannte Beispiele auch schon richtungsweisend zeigen, mit dem Budget von 1.500,0€ für "bassgewaltige" Standboxen wird es jedenfalls nicht ganz einfach!
Al1969
Stammgast
#15 erstellt: 29. Dez 2023, 13:53

Ernst_Reiter (Beitrag #7) schrieb:

[i]Aktive Subwoofer gibt es in allen Größen und Preislagen. Soviel ist aber klar: besser gar kein Subwoofer, als einer der nur wummert, zumindest wenn es um hochwertige Musikwiedergabe geht..... .......6.) Subwoofer meist viel zu laut betrieben werden.]


Wenn du schon von fremden Homepages kopierst, solltest Du zumindest den entsprechenden link setzen, um den eigentlichen Autor kenntlich zu machen.

Ob "Subwoofer oder nicht" kann man in der Pauschalität wie von hifiaktiv.at nicht sagen.
In meinen Räumen mit meinen (schon immer tiefbassfähigen) Lautsprechern haben Subwoofer noch nie ein besseres Ergebnis gebracht. Ich keinne aber einige Setups in denen sich mit (gut plazierten und optimal eingemessenen) Subwoofern die Wiedergabe massiv verbessert hat.

Teufel Ultima 40 MkIII? Aufgrund der vielen Anfragen hier im Forum habe ich mir diese Dinger einmal in der Realität angehört...
...Naja, wem es gefällt.

Bei einem Budget von € 1200.- wird laut UND tief sehr schwer!

Vielleicht eine gebrauchte Cerwin-Vega XLS-215? Ist hat ein ziemlicher Prololautsprecher...
pogopogo
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2023, 14:12
Diese hier scheinen auch Laune zu machen: Link
Klaus_N
Stammgast
#17 erstellt: 29. Dez 2023, 14:43
Evtl Magnat Transpuls 1000, oder Transpuls 1500
wolle_55
Stammgast
#18 erstellt: 29. Dez 2023, 16:07
@Ernst_Reiter: Warum sollten sich die von dir zitierten Nachteile nur auf Subwoofer und nicht auch auf StandLS beziehen, die den gleichen Frequenzbereich abdecken?

@glanzwerk: Bei Neuware fallen mir die Wharfedale Linton ein.
Gebraucht könntest du nach TDL Studio oder Arcus TL suchen. Die Magnat Vintage 990 sollte auch einen Subwoofer ersetzen können
glanzwerk
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 29. Dez 2023, 18:18
Ich merk schon. Ist garnicht so einfach zu lösen das ganze. Ich hab ja Schluderbacher paar km von mir entfernt und Nubert ist auch nicht so weit. Werd mir einfach mal ein bisschen was angucken.

Danke schonmal für die zahlreichen tipps
Kunibert63
Inventar
#20 erstellt: 29. Dez 2023, 19:34
Haben wir schon abgefragt was für DICH richtiger Bass ist? Bass der weh tut und in die Magengrube geht spielt sich im Kickbass ab. Kaum tiefer als 60Hz. Darunter braucht es Fläche. Membranfläche um da noch was zu spüren. So unter 40Hz und tiefer. Da steigen nun mal Standboxen langsam aus. Die werden einfach im Bass zu leise. Auch wenn sie 30Hz können. Aber dann mit -6dB.

Da kommt der Subwoofer ins Spiel. Der hat Membranfläche und Verstärkung an Bord. Oft mehr Verstärkerleistung als ein AVR und preiswerte Stereoverstärker.

Wenn auf dem Weg zu Nubert und Schluderbacher ein Musicstore wie Thomann ist biege gleich mal dort ab. Die zeigen dir mal was HIFI nicht kann.

Bei den Vorführungen bei Nubert und Schluderbacher bleib kritisch. Die hängen an ihre Lautsprecher echte amtliche Endstufen an. Das kannst du zu Hause selber machen. Frage auch ob Nubert diese ATM-Box mit im System hat!

Ausserdem antwortet DEIN Raum ganz anders.
glanzwerk
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Dez 2023, 20:05
@kuniber63: danke für die Antwort. Was ist für mich Bass. Also wie ich schon beschrieben habe, bin ich ein Kind des HipHop/RNB. Dementsprechend sprechen wir ja hier schon von entsprechend Tiefbass. Und den will ich auch hören und spüren. Aber es darf auch mal was aus den AktuellenCharts sein. Genauso wie Dire Straits, Metallica und co.

Wie Du also siehst, bin ich da null fest gefahren. 😅

Natürlich weiß ich das die Vorführräume immer best möglich abgestimmt sind und das da auch ganz andere Endstufen hinterklemmen. Aber ich kann nicht jeden Lautsprecher kaufen, zuhause testen, zurück schicke , auf das geld warten, und dann mut dem ganzen Bums von vorne anfangen. Und kein Hifi shop der Welt schickt dir einfach so Lautsprecher zum testen. Davon ab das dieses ständige Rückversenden Mega mühselig ist. Ist ja nicht ein Kabel das man dann ganz bequem per Klick zurück zu Amazon schicken kann😅

Ich muss mal gucken.

Jedenfalls soll es drücken, kicken, vibrieren und vernünftig klingen.

Ich weiß selber das selbst mit 20k man immer noch nicht das beste vom besten zuhause stehen haben kann. Selbst da ist noch luft nach oben. Und fakt ist, bei uns steht der Lautsprecher nur an einer stelle. Und nicht iwo im Raum oder an eine Position wo der Sound am besten ist. Ich will da ja noch wohnen und nicht um nen Lautsprecher rum laufen weil genau an dem Punkt die Resonanzfrequenz am besten ist😂

Werlebt denn bitte so? Selbst wenn ich Millionär wäre, würde ich mein Haus nicht nach meinem Lautsprecher bauen. Der soll vor mir an der Wand stehen. Mit ca 2m zwischenraum zum anderen Lautsprecher. Und dazwischen hängt dann der Tv. Nur so und nicht anders.

Gibt ja 1000 faktoren die da eine Rolle spielen
Skaladesign
Inventar
#22 erstellt: 29. Dez 2023, 20:37
Ich wäre hier auch bei der Transpuls 1500, 38 cm Tieftöner und 96 db, erfüllt die Vorgaben aus #1
BR Öffnungen an der Front lassen auch eine nahe Wandaufstellung zu.
net-explorer
Inventar
#23 erstellt: 29. Dez 2023, 20:37

glanzwerk (Beitrag #21) schrieb:
... Ich weiß selber das selbst mit 20k man immer noch nicht das beste vom besten zuhause stehen haben kann. ...

Der Preis spielt da keine Rolle. Geld klingt nicht!

glanzwerk (Beitrag #21) schrieb:
Und fakt ist, bei uns steht der Lautsprecher nur an einer stelle. Und nicht iwo im Raum oder an eine Position wo der Sound am besten ist. ... Werlebt denn bitte so? Selbst wenn ich Millionär wäre, ...

Auch auf die Gefahr schreienden Neid zu ernten, bei mir stehen die LS räumlich in einem optimalen Kompromiss, wie bei etlichen anderen Forenmitgliedern offenbar auch. Das sieht gut aus und niemand fällt darüber!
Wie beschrieben, muss man eben mal für den guten Ton etwas experimentieren, Erfahrungen sammeln, und anschließend seinen Aufstellungskompromiss zu Hause bilden!
Man kann das selbstverständlich auch unterlassen, mit den entsprechenden Folgen.


Kunibert63 (Beitrag #20) schrieb:
... Bei den Vorführungen bei Nubert und Schluderbacher bleib kritisch. Die hängen an ihre Lautsprecher echte amtliche Endstufen an. Das kannst du zu Hause selber machen.

Was sind amtliche Endstufen ???
Das Thema hatten wir hier auch schon häufiger, aber es hat sich amtlich nichts daran geändert.
Ich kann meine Verstärker zu Hause nicht so weit aufdrehen, dass die Technik am Anschlag wäre, weil ich blutende Ohren einfach nicht mag!

Kunibert63 (Beitrag #20) schrieb:
Ausserdem antwortet DEIN Raum ganz anders.

Einer der wesentlichsten Aspekte zum heimischen Wiedergabesound, weswegen man sich damit schon auch ein wenig beschäftigen sollte.
Und das durchaus ohne fragwürdige, nervende Übertreibung.
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#24 erstellt: 29. Dez 2023, 20:44
Warum für "drücken, spüren, vibrieren" nicht einfach Regallautsprecher auf 2 schlanke Subwoofer stellen?
Pollton
Inventar
#25 erstellt: 29. Dez 2023, 20:59
Hallo,

glanzwerk (Beitrag #1) schrieb:
Ich suche nach einem Standlautsprecher der richtig Bass kann, Pegelfest ist und natürlich vernünftig klingt. Die eierlegende Wollmilchsau wenn man so möchte.

also erstmal, die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht


Wichtig ist halt das der Lautsprecher soviel Bass kann das ein Sub völlig unnötig wäre. Ich höre nur Musik damit. Sprich reiner Stereobetrieb.

Aktuell stehen bei mir 2 Saxx CX90 Lautsprecher an einem Yamaha RN 803 D im Wohnzimmer. Aber wie das so ist, fragt man sich manchmal, geht da noch mehr?! Mehr geht natürlich immer, aber ist halt auch eine Preisfrage. Und ob man für mein Budget auch dann einen wirklichen Mehrwert bekommt, oder alles lieber so lassen sollte

Von zwei 16,5 cm Tieftöner kann man im Bass auch nicht viel erwarten, geschweige denn vom Wirkungsgrad

Welche Lautsprecher dir gefallen und in deinen Raum gut funktionieren, kann ich natürlich nicht wissen. Hör dir am besten verschiedene Lautsprecher mit mindestens zwei 20er Bässen und hohen Wirkungsgrad an.


[Beitrag von Pollton am 29. Dez 2023, 21:02 bearbeitet]
glanzwerk
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 29. Dez 2023, 22:11
Ich nehme mir alle eure Anmerkungen zu herzen und verstehe natürlich auch den Sinn der Positionierung der LS.

Also brauchen wir membranfläche wenn ich das richtig verstehe. Neben der bestmöglichen Positionierung natürlich. Aber dieses ist halt bei mir fest vorgegeben🤷🏻‍♂️

Kennt jemand die Verstlyd V15C? Die sind zwar nicht sehr schön, aber laut Low Beats sollen die wohl sehr gut vorwärts gehen. 😅


[Beitrag von glanzwerk am 29. Dez 2023, 22:15 bearbeitet]
Impega81
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Dez 2023, 22:16

glanzwerk (Beitrag #1) schrieb:

Preislich schmeiß ich maximal 1500€ das Paar in den Raum. Mir ist hierbei die Nubert nuBoxx B70 ins Auge gefallen. Die test lesen sich so, als würde sie in dieser Preisklasse genau das erfüllen was ich suche.


Verlass Dich da mal besser weniger auf Tests, sondern lieber auf eigene Hörerfahrungen (musste ich mir auch immer wieder anhören ; wenn Nubert bei Dir um die Ecke ist, ist das ja umso besser) oder wenn schon auf die Erfahrungen von Nutzern.

Eine gute Quelle ist da das alte Nubert Forum. Einfach bei Google nuboxx B70 vs. (beliebige andere Box) eingeben und dann kommt ganz viel aus dem Forum, wo Leute schon getestet haben und auch zu Ihren eigenen Vorlieben und Hörgwohnheiten etc. etwas schreiben, so dass man das besser einordnen kann.

Nach dem, was ich so auf die schnelle gefunden habe, wäre die B70 für Dich demnach so gar kein Fortschritt. Nur mal als Beispiel: "Pegelmäßig ist die B-70 Spielzeug im Vergleich zur 683 (2,6-fache Membranfläche der 683, 10dB mehr Maximalpegel)" Nuforum nuBoxx 70 vs. 683

Und selbst die dicke 683 ist demnach nicht das Non-Plus-Ultra und findet in der hier ja auch schon genannten nuLine 122 offenbar deutlich ihren Meister, wenn man auf Bass und hohen Pegel aus ist, siehe hier Post Nr. 5: NuBox 681 vs 683 vs nuLine 122

Gebraucht gibt es das gute Stück für um die 1200€ - und DAS klingt für mich dann ganz nach dem, was Du suchst! Zur Not dann noch in das ATM-Modul von Nubert investieren, dann solltest Du innerhalb Deines Budgets auf jeden Fall einen deutlich hör-und spürbaren Fortschritt machen können.

Einen direkten Nachfolger gibt es übrigens nicht, aber dem Vernehmen nach wird die 122 vom "großen Bruder", der 334, nochmal in fast allen Belangen übertroffen. Aber die ist dann leider eben - auch gebraucht - noch außerhalb Deines Budgets.


[Beitrag von Impega81 am 29. Dez 2023, 22:28 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#28 erstellt: 29. Dez 2023, 23:04

glanzwerk (Beitrag #26) schrieb:
Kennt jemand die Verstlyd V15C? Die sind zwar nicht sehr schön, aber laut Low Beats sollen die wohl sehr gut vorwärts gehen.

Jop, da geht was. Aktuell stehen die bei Hifi Klubben in Frankfurt, angetrieben durch einen NAD C3050.
Klaus_N
Stammgast
#29 erstellt: 29. Dez 2023, 23:15
Die Vestlyd scheinen richtig Druck machen zu können, prima um die Bude einzureissen; können aber keinen Tiefbass, auf den Du Wert legst.

Die grosse 15" geht bis 36Hz runter.
glanzwerk
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 29. Dez 2023, 23:38
Naja, 36hz ist doch schon gut tief. Das sollte eigentlich reichen. Das Problem ist halt das die Urhässlich sind😅

Meine Frau würde glaube ich kotzen.

Die Vento 890 haben ja auch mit 2 20er bässe auch noch gut membranfläche und sehen dazu noch schick aus. Die gibt es gebraucht um die 800€

Boah das ist echt schwierig. Kost wieder alles geld und am ende is man dann doch nicht zufrieden. 🙄
mcxer
Inventar
#31 erstellt: 29. Dez 2023, 23:50
Tja, die Lösung ist einfach - das Budget ganz offen gestalten und das kaufen was einen vom Hocker haut.

Nennt sich: Männerboxen :)
mfg
Labbipapa
Stammgast
#32 erstellt: 29. Dez 2023, 23:53
Die Vento 890 haben mich im Bass nicht überzeugt.

Ich habe derzeit Audio Physic Scorpio 25+. Die haben 2x 4 17er Tieftöner. In meinen 43 Hörraum-qm kommt das auch ohne Sub super, ist aber teurer. Habe gebraucht mit viel Glück in Neuzustand 2200€ bezahlt.

Eine Alternative: Canton Ergo RC-L.
Eine weitere Alternative: frühe Klipsch RF-7
Noch eine wurde schon genannt: Nu Line 122

…oder eben ein oder zwei anständige Subs, die das alles locker schlagen…, -duck und wech…

..zum Beispiel Arendal…


[Beitrag von Labbipapa am 29. Dez 2023, 23:54 bearbeitet]
mcxer
Inventar
#33 erstellt: 29. Dez 2023, 23:55
Tja, die Lösung ist einfach - das Budget ganz offen gestalten und das kaufen was einen vom Hocker haut.

Nennt sich: Männerboxen
mfg
Labbipapa
Stammgast
#34 erstellt: 29. Dez 2023, 23:57

mcxer (Beitrag #33) schrieb:
Tja, die Lösung ist einfach - das Budget ganz offen gestalten und das kaufen was einen vom Hocker haut.

Nennt sich: Männerboxen
mfg


So einfach kann man das auch beschreiben.

…obwohl man nicht zwingend dabei arm werden muss….
glanzwerk
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Dez 2023, 00:09
@labbipapa:

Ich hab gerade ein paar Ergo RCL bei Kleinanzeigen und ca 10 min entfernt von mir für 600€ gefunden.

Farbe ist zwar nicht schön, kann ich aber folieren.

Sind die wirklich so gut? Die haben wohl mal 5000DM gekostet. Die müssten ja demnach Uralt sei 😅. Aber muss ja nix heißen
mcxer
Inventar
#36 erstellt: 30. Dez 2023, 00:18
Meine eigenen Lautsprecher gefallen mir schon ganz gut, gehen auch schon als Männerboxen durch, aber es geht immer noch besser, das ist das Problem.

Gestern war ich mal wieder hören, unverschämt gute Lautsprecher, die leider das Budget der meisten deutlich übersteigen.

Was mich das letzte mal vom Hocker gehauten hat, war dermaßen ausserhalb der Reichweite, schade, schade, schade ......
mfg
golf2
Inventar
#37 erstellt: 30. Dez 2023, 00:26

glanzwerk (Beitrag #35) schrieb:

Sind die wirklich so gut? Die haben wohl mal 5000DM gekostet. Die müssten ja demnach Uralt sei 😅. Aber muss ja nix heißen

Die RCL würde ich keinesfalls kaufen. Schau Dir mal die IQ 3240 an, die haben einen tollen Bass. Die hatte ich mal von einem Kollegen zum Reparieren bekommen.
kallix
Stammgast
#38 erstellt: 30. Dez 2023, 00:27

glanzwerk (Beitrag #35) schrieb:
@labbipapa:

Ich hab gerade ein paar Ergo RCL bei Kleinanzeigen und ca 10 min entfernt von mir für 600€ gefunden.



Wenn die 1.) In Ordnung sind 2.) Das Steuergerät ( kleine schwarze Box ) dabei ist und 3.) Dein Verstärker voll auftrennbar ist.......dann ist die super.

Noch mehr "Bumms" hätten dann die halbaktiven RC-A, aber die wären wohl teurer.....

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_Ergo_RC-A


[Beitrag von kallix am 30. Dez 2023, 00:36 bearbeitet]
glanzwerk
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 30. Dez 2023, 00:35
Nee die Box ist wohl nicht dabei. 🤷🏻‍♂️
Prim2357
Inventar
#40 erstellt: 30. Dez 2023, 00:35
Sind halt tatsächlich sehr alt, das musst du halt Bedenken.

Wenn schöner würde ich nach Focal Aria 948 schauen,
und neu reicht ja auch schon vllt die hier:
https://www.voelkner...y5q1keBoCTQsQAvD_BwE
kallix
Stammgast
#41 erstellt: 30. Dez 2023, 00:37

glanzwerk (Beitrag #39) schrieb:
Nee die Box ist wohl nicht dabei. 🤷🏻‍♂️


Dann nicht - die gehörte dazu.
kallix
Stammgast
#42 erstellt: 30. Dez 2023, 00:42
Focal Aria 948

Sicher eine tolle Box - aber ganz andere Preisklasse.....
Prim2357
Inventar
#43 erstellt: 30. Dez 2023, 00:45
Gebraucht gibt es die doch kaum überm Budget...
glanzwerk
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 30. Dez 2023, 00:58
Jetzt interessiert es mich ja doch. Wenn geld wirklich keine Rolle spielen würde. Also wirklich garnicht. Du bist Millionär und kannst dir einfach jeden scheiß kaufen😅

Welcher wäre der wohl beste Lautsprecher den man sich kaufen könnte. Der mit dem
du einfach jeden anderen Lautsprecher an die Wand spielt.

Focal Utopia? Den find ich ja Monströs und mega schick.

Ich weiß geht jetzt vom Thema weg, aber iwie interessiert es mich ja doch sehr gerade
Labbipapa
Stammgast
#45 erstellt: 30. Dez 2023, 00:59

glanzwerk (Beitrag #35) schrieb:


Sind die wirklich so gut? Die haben wohl mal 5000DM gekostet. Die müssten ja demnach Uralt sei 😅. Aber muss ja nix heißen


Ganz ehrlich? Ich würde sie nicht kaufen. Aber ich habe auch andere Präferenzen als Du. Für Deine Zwecke sind die echt gut.
Allerdings nur mit „Box“ und wenn sie wirklich ok sind.
Ggf. solltest Du jemand mitnehmen, der das beurteilen kann.

Mir würde Auflösung und Räumlichkeit nicht reichen, und ich finde den eher trockenen Bass meiner Scorpios besser. Aber das ist alles Geschmacksache.
Wenn man eine Box mit „Bumms“ haben will, ist die RC-L mit Box (also komplett) ne Option, -wenn man sie für den Preis bekommt, die RC-A noch mehr.
Labbipapa
Stammgast
#46 erstellt: 30. Dez 2023, 01:01

glanzwerk (Beitrag #44) schrieb:

Welcher wäre der wohl beste Lautsprecher den man sich kaufen könnte. Der mit dem
du einfach jeden anderen Lautsprecher an die Wand spielt.


KEINER, denn das ist immer in erster Linie vom Raum abhängig.
glanzwerk
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 30. Dez 2023, 01:13
@labbipapa

Ich hab mir schon fast sowas gedacht. Kommt ja auch dann noch auf zuspieler etc. an.

Schwieriges Thema das ganze. Vielleicht bleib ich einfach bei meinen Saxx Cx 90. es sind ja wirklich keine schlechten Lautsprecher. Ich hab halt kürzlich den Sub entfernt. Der hat mich optisch einfach gestört. Und da ich mit den Lautsprechern eh kein TV mehr gucke, da ich jetzt eine Soundbar habe die das ganze aus meiner sicht sehr gut löst, wollte ich den Klotz nicht mehr im Wohnzimmer haben. Und die Saxx machen eigentlich schon ganz gut druck.

Wobei ich zugeben muss das die Teufel Theater 500 die ich davor hatte, iwie auch schon sehr gut waren. Aktuell gibt es die wieder als paar für 570€. Das ist echt nichts. Optisch find ich die auch super.

Aber egal, ich les mich mal durchs Forum. Mal gucken was ich mach.

Danke nochmal für die ganzen Tipps
tw3ntys1x
Stammgast
#48 erstellt: 30. Dez 2023, 01:37
Servus, Standlautsprecher die richtig bass können je nach Raumgröße aus Erfahrung die Nuline oder Nuvero s. Mit 3-4 Basstreiber geht da einiges in gutem Preissegment.
MOS2000
Inventar
#49 erstellt: 30. Dez 2023, 01:48
Wenn es darum geht für einen eher geringen Betrag richtig Wumms zu erzeugen, dann kommen die in feinohrigen Kreisen eher ungeliebten Cerwin Vegas ins Spiel. Amerikanischer Bombast-Sound der beeindruckt - nicht unbedingt Goldohrig oder feinfühlig, aber passen (neu) ganz gut ins Budget. Für die anvisierten Musikstile ist das einfach genau der Deckel auf dem Topf, für Klassik und Mädchen mit Gitarre eher nicht geeignet.
Techno, Elektro, Rap, Hip-Hop und fetten Rock können die aber bis ultimo.

Cerwin Vega XLS-215

Offizielle Seite:
https://cerwinvega.com/xls-215.html

Die Qualität der aktuellen Modelle kann ich leider mangels Erfahrung nicht wirklich beurteilen, aber die fallen in die Kategorie Männer-Lautsprecher und liefern sicher das, was Du Dir bei Basslastiger Musik wünschst - wenn der Raum aber gar nicht mitspielt kann das schnell mal zu viel des Guten werden. Dazu sind sie "hübsch hässlich" - wiegen gute 50 Kg pro Stück und man kann (und sollte) ordentlich Leistung reinstecken.

Ich habe von den 1993 bis ~2015 mit dem damals größten CV-Modell gehört (1215MKII Limited - damals noch gebaut im Werk das heute Dali Boxen produziert) und die haben immer abgeliefert. Gute Partypegel gar kein Problem (keinen zu schwachbrüstigen Amp dranklemmen) - die (nutzbaren) 38 HZ bei -3 dB nach unten nehme ich den Angaben ab. Meine hatten damals einen 12er + 15er Bass, und da konnte man wirklich -alles- in der Bude zum Wackeln bringen - wenn es sein musste auch noch im Stockwerk drüber.

Das heutige Vertriebsnetz dafür hat allerdings inzwischen eher so den "Verramscher Charme" - die Händler haben allesamt so einen Websitelook wie in den 90ern... nichtsdestotrotz wissen die Leute bei CW wie man Boxen baut - die machen das schon ziemlich lange. Meine hatte ich damals bei einem echten HIFI Händler gekauft, das kennt man ja heute kaum noch...

Die deutsche Seite:
https://www.cerwin-vega-pro.de/

Es gibt einen Showroom in 57271 Hilchenbach - vielleicht ist das ja zufällig in Deiner Nähe.
Sonst vertreibt wohl auch auch HIFI Klubben die Teile - die haben neuerlich einen Shop in FFM auf der Hanauer (anrufen und fragen...meine Infos kommen nur aus dem Netz beim rumgooglen, muss nicht stimmen, auf Ihrer Seite listen sie die schon mal nicht).

In eine ähnliche Kategorie fällt der VESTLYD V15C.
Auch preislich ungefähr im Limit, habe ich aber keinerlei Erfahrung mit - und die haben auch absolut nichts mit meinem gewerblichen Hintergrund zu tun. Auf ihren Ständern sehen sie sogar ganz hübsch aus - jedenfalls netter als die CVs...

All dies sind Tipps bezogen auf den Musikgeschmack bei gegebenen Budget - es wird hier kaum Anhänger der erwähnten Boxen geben.
Beim Verarbeitungsfinish/Wiederverkaufswert muss man mitunter Kompromisse machen, denn das sind eben keine Boutique-Tröten, die sollen Spaß machen.


MOS2000

edit...OK, die VESTLYD V15C war oben schon mal Thema...:D
Wenn die schon "urhässlich" sind wird es nicht einfach.
Echte Männerboxen und WAF sind halt selten unter einen Hut zu bringen...
Viel Glück bei der Suche, und lass uns wissen was es geworden ist...und warum.


[Beitrag von MOS2000 am 30. Dez 2023, 02:08 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#50 erstellt: 30. Dez 2023, 02:52
Das würde mich jetzt auch interessieren, welche Lautsprecher gibt es denn überhaupt die, sagen wir mal 25Hz bei -3db schaffen?
Ohne dabei die Kasse sprengen zu müssen.
glanzwerk
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 30. Dez 2023, 03:37
@love gun

Ich glaub so gut wie keine😅

Außer die von mir nach gefragten VESTLYD V15C. Ich glaub die können so richtig tief und laut. Haben ja auch einen sehr hohen Wirkungsgrad.

Was ich nur nicht verstehe ist, wenn doch der Wirkungsgrad so wichtig ist, wieso bauen die Hersteller das dann nicht so das die alle einen hohen Wirkungsgrad haben. Standard scheint ja iwie 85 - 86 db zu sein. Ich mein, sie könnten es ja so machen. Oder hat ein hoher Wirkungsgrad auch wieder einen Nachteil?🤔
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