Standlautsprecher der richtig Bass kann + passenden Verstärker mit richtig Leistung. Bis je 1500€

glanzwerk (Beitrag #99) schrieb:

Und hier galt immer, umso mehr Leistung der Lautsprecher bekommt, umso sauberer und besser hat er gespielt.

Das gilt im Homebereich ebenfalls, siehe auch Video im Beitrag #62 bzgl. unterschiedliche Verstärker.

@pogopogo

Na dann lieg ich ja doch nicht falsch. Dachte nur weil der nette Herr da vorher so komisch drauf geantwortet hatte. Aber dann war er wohl nur gelangweilt das er es so sarkastisch beantwortet hat😂

Heutzutage ist es umso wichtiger, da Raumkorrekturen durchgeführt werden, sprich es werden auch mal Senken aufgefüllt und obendrauf noch eine Zielkurve gelegt. Verzerrungsfreier Leistungsheadroom ist hier abhängig von der Programmquelle gefragt.

glanzwerk (Beitrag #103) schrieb:

Na dann lieg ich ja doch nicht falsch.

Ja eigentlich dann doch.
Solange der Verstärker nicht clippt und erhöhte Verzerrungen durch Überlast produzierst, hat es erstmal so gar nichts damit zu tun wie viel Leistung ein Verstärker hat.

Wenn dem so wäre würde alle Hersteller 1000 Watt Verstärker bauen mit einem unterirdischen Sinad.

Ich hätte dann doch lieber den kleineren Verstärker mit besseren Werten...

Watt hört man nicht, andere Werte unter Umständen dann schon.

Was Pogo hier im Allgemeinen im Forum verzapft und verbreitet solltest du besser überlesen...

pogopogo (Beitrag #104) schrieb:

...sprich es werden auch mal Senken aufgefüllt...

Eher nicht, denn dann treibst du deinen Verstärker, bzw. DSP ganz schnell ins Klipping, bzw. lässt ihn Verzerrungen produzieren. Das will keiner.

@prim2357

Aber diese ganzen funktionen muss ja dann auch der Verstärker haben. Ich kann an meinem gerade mal Bass und Höhen einstellen. Da wirst aber sicher nicht viel oder gescheit was an der Kurve ändern. Ansonsten hat mein Verstärker das interne einmesssystem YAPO. Aber da entscheidet er dann was wie gemacht wird. Da hast auf den internen Equalizer kein zugriff. Sprich was das Mikro misst, korrigiert der dann so wie er programmiert ist.

Eigentlich auch richtig dumm. Da hast sowas schon an Bord, aber kann dann nicht per App selber den Frequenz Bereich einstellen. Man könnte meinen das man das wohl in der heutigen Zeit erwarten könne bei all den technischen Finessen.

Gibt es überhaupt einen Hersteller der bei seinem Verstärker sowas per App einstellen lässt? Sprich, messen mit micro und dann über die App Frequenzweiche und Frequenzen selber verstellen?

Ich glaub da kann man extrem viel lösen. Gerad für jene wie mich die ben nicht den LS durch den Raum schieben wollen um diese Raummoden aus zu bessern.

glanzwerk (Beitrag #107) schrieb:

Ich kann an meinem gerade mal Bass und Höhen einstellen. Da wirst aber sicher nicht viel oder gescheit was an der Kurve ändern. Gerad für jene wie mich die eben nicht den LS durch den Raum schieben wollen um diese Raummoden aus zu bessern.

Du machst dir zu viele Gedanken, sowas muß man immer erstmal vor Ort ausprobieren, bevor man irgendwelche Probleme versucht zu beheben.
Das mit dem 30cm-Abstand ist doch ein guter Ansatz und manchmal machen 10 cm mehr oder weniger schon viel aus.
Über die 2 Baßreflex-Öffnungen kannst du auch noch Einfluß auf den Baß nehmen. Und zu guter letzt hast du noch den Baßregler

Ich kann mir vorstellen, die Heco ist ein sehr guter Allrounder, der mit einem Wirkungsgrad vo 93 db zudem leicht zu betreiben ist.
Scheint gut zu dem zu passen, was du geschrieben hast!

"Ich suche nach einem Standlautsprecher der richtig Bass kann, Pegelfest ist und natürlich vernünftig klingt.
Die eierlegende Wollmilchsau wenn man so möchte. Ich höre jetzt zwar nicht das Gras wachsen
und bin auch kein bekennender Klassikfan, aber es soll schon schön klingen.!

Moin,

ich weiß jetzt nicht ob du mich meintest,
aber wenn schon, dann gibt es auch eine Antwort.

Natürlich gibt es auch Verstärker bei welchen man für jeden Lautsprecher den Frequenzgang ändern kann, selten per App, zumeist über das interne Menü oder über einen Laptop/Tablet, da gibt es verschiedene Varianten.

Geht sogar bei vielen Yamaha AVRs welche YPAO an Bord haben, leider nicht bei den kleineren Modellen.

Bisher ging es hier aber um einen Lautsprecherwechsel dachte ich...

Prim2357 (Beitrag #109) schrieb:

.....Bisher ging es hier aber um einen Lautsprecherwechsel dachte ich...

viele threads beginnen bei lautsprecher wechsel, und enden bei sub-oder-nicht-sub(s), verstärker, raum einmessung, klangverbieger, manchmal sogar noch kabel und discs / unterlegplatten.

TE setzen ein (niedriges) limit für speakers und kaufen dann um ein x-faches subs, amps mit einmessung, kabel, discs usw. und wenn sie auf einen gewissen user reinfallen auch noch buggy software in dose von Hansong (Nanjing) Technology Ltd. (das mit 3 buchstaben vermarktet wird).

Die Heco sind wahrscheinlich grundsätzlich eine gute idee:

https://www.audiohol...ews/heco-aurora-1000



fallen früh ab, damit kann man sie nah an die wand stellen, keine auslöschungen dadurch, und durch die gute empfindlichkeit viel druck von unten

@prim

Klar meinte ich dich. 😅

Aber du weißt doch wie das ist, man kommt von Hütchen auf Stöckchen.🤷🏻‍♂️

Ich denke das die Heco echt ne gute wahl wären. Ohne sie jetzt gehört zu haben. Test und Empfindungen sind immer subjektiv. Jeder hört wohl anders. Da wo andere Bass raus nehmen, dreh ich ihn vielleicht auf.

Keiner kann erklären wie man musik hören muss/soll/kann. Das macht man so wie man möchte. Meine Frau hört musik über einen Alex Dot und das reicht ihr vollkommen. Ihr zu erklären warum man jetzt wieder 1000€ für Lautsprecher ausgeben möchte, ist das selbe wie uns zu erklären warum eine Chanel Handtasche 7000€ kostet. Ja ich weiß, angeblich die Qualität. Aber am ende bleibt es nen Beutel wo man sachen rein packen kann🤷🏻‍♂️

Ich bin selbstständig und mache Hauptberuflich Fahrzeugaufbereitungen. Nicht selten geben kunden bei mir 1000€+ aus damit das auto wieder schön glänzt. Anderen reicht die Fahrt durch die Waschstraße für 10€ einmal im Monat wenn überhaupt.

Man kann also überall geld ausgeben. In jedem Hobby. Man muss halt wissen wo die Prioritäten und natürlich auch das Budget liegen. Ich kenne keinen der annähernd 1000€ Lautsprecher in der Wohnung stehen hat. Dann noch den passenden Verstärker dazu usw.

Ich bin hier in einem Hifi Forum. Mit war schon klar das mir nicht der 0/8/15 kram von Mediamarkt empfohlen wird😂

glanzwerk (Beitrag #111) schrieb:

Ich denke das die Heco echt ne gute wahl wären. Ohne sie jetzt gehört zu haben.

Dann würde ich aber warten mit dem Verkauf der Saxx bis du die Heco zuhause hast. Ein A/B-Vergleich ist meist extrem aufschlussreich.
Und unbedingt auf's Rückgaberecht bei Nichtgefallen achten, möglichst mit Gratis-Rücksendung.

>Mit war schon klar das mir nicht der 0/8/15 kram von Mediamarkt <
Also beim MM - Saturn gibt’s sogar Heco 300 und 700, könntest dort ggf. erst Klangerfahrungen sammeln

@wolle
Ja hatte ich auch schon überlegt

@yamahaphilist

Bei uns ist die Auswahl mager was die märkte betrifft.

Moin,

wolle_55 (Beitrag #112) schrieb:

Ein A/B-Vergleich ist meist extrem aufschlussreich.

besser geht´s nicht.

@ glanzwerk
Tja, das ist oft ein Problem von Subwoofern: Wohin damit?

Die Heco oben sind schon schön.
Und wenn sie zur Einrichtung passen, kannst du dir ja denken, was deine Frau sagen wird,
wenn sie erst mal zum Test da stehen.

Solange du noch keinen alternativen Lautsprecher gehört, keinen neuen/anderen zu Hause aufgestellt und probiert hast, kannst du getrost sämtliche technischen Exkursionen hier komplett ignorieren.
Ist das Gleiche, wie über Reifen zu reden, und dazu noch nicht einmal Felgen, geschweige denn ein Auto zu haben!

Dieses HiFi-Hobby ist recht vielschichtig und auch komplex, nur ein großer Teil davon ist für Otto Normalverbraucher zu Hause nicht wirklich relevant.

Was in aller Regel das wirklich primäre Problem darstellt, ist eine gelungene Symbiose von gegebenem Raum, Aufstellung und ausgewähltem Lautsprecher.
Ob die Marmelade dann keinesfalls ein wenig dünner oder dicker sein darf, als die letzte, kannst nur du Vorort entscheiden!
Den immer notwendigen Kompromiss musst du alleine finden!

pogopogo (Beitrag #104) schrieb:

Heutzutage ist es umso wichtiger, da Raumkorrekturen durchgeführt werden, ...

Ich halte hier die Aussage in dieser Form für unangebracht, weil es sich bestenfalls um eine Vermutung, schlechtesten Falls Unterstellung, handelt!

Ich werd euch bescheid geben was draus geworden ist😉

net-explorer (Beitrag #117) schrieb:

Ich halte hier die Aussage in dieser Form für unangebracht

Nö, das ist die gelebte Realität. Schaue dir im HF die Threads zu Dirac Live & Co. an.
Der Verstärker des TEs macht es mit seiner Korrektur ähnlich.

Mann, Mann, Mann,
immer wenn der TeufelNAD in die Threads einschlägt, habe ich keine Lust mehr mitzumachen.

Was meinst Du mit TeufelNAD?😂

I

Mion,

Ernst_Reiter (Beitrag #110) schrieb:

Die Heco sind wahrscheinlich grundsätzlich eine gute idee: https://www.audiohol...ews/heco-aurora-1000

vielen Dank, danach habe ich gesucht
Die Messung bestätig meine Annahme. Die Heco können laut, aber der Bass fällt schon früh ab, aber eigentlich nicht das, was der TE wollte. Diese Lautsprecher sollten wandnah aufgestellt werden, weil dann gibt es je nach Entfernung 3-6 dB im Bass dazu. Könnte einen schönen trocknen knackigen Bass ergeben. Diese Lautsprecher sind genau nach meinem Geschmack und ich bin schon sehr gespannt, wie der erste Höreindruck im Vergleich zu der Saxx sein wird

Ein nicht alltäglicher Frequenzgang, normalerweise fallen die ab einer bestimmten frequenz ab wie die Eiger Nordwand. Dass die so flach bis 20Hz sinken ist ungewöhnlich, finde ich.

love_gun35 (Beitrag #123) schrieb:

Ein nicht alltäglicher Frequenzgang, normalerweise fallen die ab einer bestimmten frequenz ab wie die Eiger Nordwand. Dass die so flach bis 20Hz sinken ist ungewöhnlich, finde ich.

Ja, darüber habe ich mich auch schon gewundert. Kann vielleicht auch an den Messbedienungen liegen (Groundplane) oder man kann BR auch so abstimmen, wie es geschlossen verlaufen würde.

Ja, kann sein.
Bei den Aurora kann man bestimmt sehr gut mit der Editor App von Denon die Frequenzen so anpassen, dass der Verlauf bis 30Hz so gut wie linear ist.

Die 700er kann man bis ca. 20Hz herunterziehen: Link
Den Vestlyd würde ich allerdings einen höheren effektiven Pegel für solch eine Korrektur zutrauen

love_gun35 (Beitrag #125) schrieb:

Ja, kann sein. Bei den Aurora kann man bestimmt sehr gut mit der Editor App von Denon die Frequenzen so anpassen, dass der Verlauf bis 30Hz so gut wie linear ist.

Ist halt die Frage, was das Ziel ist. Die Heco sind auf Wirkungsgrad getrimmt, eine lineare Abstimmung kostet Wirkungsgrad. Würde man die Heco auf 30 Hz glatt ziehen, würden die vielleicht nur noch 86 dB machen. Ich habe ja schon oft gesagt, beides geht nicht. Stell die Heco mal an die Wand und denke dir im Bass 6 dB dazu, du wirst dich wundern, was da geht. Andersrum, wenn du einen tiefgehenden Lautsprecher (<35 Hz) an die Wand stellst, kann das einen fetten Drönbass ergeben. Tiefgehende Lautsprecher sind besser für freie Aufstellung. Aber so pauschal kann man es ja auch nicht sagen, ist ja alles Raumabhängig.

In meinem Fall ohne Subwoofer und nicht Lauthöhrer wahrscheinlich passend.

Pollton (Beitrag #124) schrieb:

man kann BR auch so abstimmen, wie es geschlossen verlaufen würde.

Die Frage ist aber: warum sollte man das machen? Dann kann man die Box auch gleich geschlossen bauen.

wolle_55 (Beitrag #129) schrieb:

Pollton (Beitrag #124) schrieb: man kann BR auch so abstimmen, wie es geschlossen verlaufen würde. ... warum sollte man das machen? Dann kann man die Box auch gleich geschlossen bauen.

Auch mal ein Denkansatz!
Ich fände es ohnehin äußerst interessant, wenn Hersteller ihre Lautsprecher auch nicht abgestimmt anbieten würden. Quasi "Raw-Speakers" zur Klangeigendefinition!

Werde Anne-Sophie Mutter auch bitten, ihre olle Stradivari mal zu Hause zu lassen, und anstatt derer mal mit E-Violine aufzutreten. Let's fetz!

wolle_55 (Beitrag #129) schrieb:

Pollton (Beitrag #124) schrieb: man kann BR auch so abstimmen, wie es geschlossen verlaufen würde. Die Frage ist aber: warum sollte man das machen? Dann kann man die Box auch gleich geschlossen bauen.

Im BR- Gehäuse machen die Chassis verglichen mit CB bei gleicher Lautstärke weniger Hub, die Chassis sind in BR höher belastbar. Macht bei Lautsprecher die auf Wirkungsgrad getrimmt sind, durchaus Sinn. Die maximal Lautstärke wäre in CB deutlich geringer.

Also wenn die Heco Wandnah auf gestellt werden müssten, so wie ich das jetzt herauslese, dann wäre das ja noch besser für mich😅👍🏼

Dann hab ich ja absolut kein optikproblem. Eine würde sogar in einer wandecke stehen. So sieht das aktuell bei mir aus. Hoffe das hochladen klappt.

Die LS stehen ca 2,80 von einander entfernt. Ich sitze auf ca 3,80m. Ja ich weiß, nicht das perfekte dreieck. Rechts kann man sehen das da ein treppenaufgang nach oben ist. Sprich da geht offen hoch. Das neben der Box ist eine Gitterbox für den Hund. Nein, der Hund bleibt da natürlich nicht den ganzen Tag drin eingesperrt😂

Ich hab hier noch ein Lautsprecher gefunden. Ich zeig Euch erstmal die Messwerte und dann verrate ich welcher Lautsprecher das ist. Möchte erstmal unvoreingenommen wissen wie ihr die Messwerte deutet. Ich hab nämlich kein plan von.

Ich denke Messwerte sind das eine und Klang wieder das anderes sowie natürlich Geschmacksache.

Ok, hat der jetzt komisch hochgeladen die bilder. Hat aber geklappt

love_gun35 (Beitrag #50) schrieb:

Das würde mich jetzt auch interessieren, welche Lautsprecher gibt es denn überhaupt die, sagen wir mal 25Hz bei -3db schaffen? Ohne dabei die Kasse sprengen zu müssen.

Die Nuveros 14/140/170 können 26Hz +-3dB bei der richtigen Einstellung am Teminal hinten.

glanzwerk (Beitrag #132) schrieb:

Die LS stehen ca 2,80 von einander entfernt.

ein Foto ist immer gut. Also ...
beide LS nah an TV Unterschrank
unter die LS eine Schallisolation (Bastmatte o.ä.)
vor die LS ein Teppich
...

Kannst dir ja die Canton GLE 100 zum Vergleich anhören....

Den Messungen der Stereo traue ich nicht gänzlich übern Weg, ob die tatsächlich schon im Oberbass so einknicken, keine Ahnung...

tw3ntys1x (Beitrag #135) schrieb:

... Die Nuveros 14/140/170 können 26Hz +-3dB ...

Es bestand nie Zweifel, dass es für mehr Taler Boxen gibt die das können - aber der TE will halt mehr als eine Box, bzw. mehr als eine Halbe.
"Die Kasse" liegt hier bei ~1500 EUR - damit waren zwei Lautsprecher gemeint. Selbst wenn er da 20 % höher geht langt es immer noch für nur eine Box.
Außerdem fürchte ich die nuVeros passen schon nicht mehr unter die Hängeschränke, da wären dann größere Umbaumaßnahmen angesagt.
Immer schlecht fürs Klima...

MOS2000

@Jc

Also du meinst wieder näher an den unterschrank ran? So hatte ich sie bis vor paar tagen sogar stehen. Dachte mit mehr Abstand zueinander würde ich das sogenannte Dreieck verbessern.

Bastmatten schau ich mir an. Die stehen auf absorber. Bin gerade nur nicht sicher welche das genau sind.
Gibt es nicht was schöneres als Bastmatten? Die sind ja voll hässlich. Wenn ich meiner Frau da was von Klang erzählen, schlägt die mich😂

Gibt doch so steinplatten in schön. Welche nimmt man da nochmal?

Wir haben ein Teppich vor der couch. Wegen dem Hund haben wir ein kleineren genommen. Eventuell tauschen wir den aber wieder gegen einen größeren

@prim2357

Die Messwerte die ich gepostet habe, sind genau von den GLE 100. die liegen Preislich in der selben Klasse wie die Heco. Sind nicht ganz so hübsch, aber haben 2x 22er Tieftöner. Deswegen sind die mir ins auge gefallen.

Die kann ich mir auch bei Schluderbacher angucken. Die haben die da.

@mos2000

Die Hängeschränke etwas höher hängen ist das kleinste Problem. Müsste ich bei den Heco eh machen.

Aber wie Du schon sagst. Wenn ich selber ein Budget von 1500€ für 2 Lautsprecher anpeile, dann ist es natürlich sinnfrei über LS zu sprechen die zwar die Anforderungen vielleicht erfüllen, aber wo einer schon mehr kostet, als mein Budget für 2 erlaubt😂

Prim2357 (Beitrag #137) schrieb:

Kannst dir ja die Canton GLE 100 zum Vergleich anhören.... 8)

Wenn du diese GLE 100 meinst, kann ich die Empfehlung nur unterstützen

Das die Messungen von den gle 100 sind habe ich erkannt
Anhören schadet nichts.

Bei dem aktuell schon spitzen Stereodreieck jetzt mal pauschal zu sagen die noch enger zusammen zu stellen, naja.
Das testet man aus, und entscheidet dann was subjektiv besser gefällt.

Wenn du dir jetzt Bastmatten unter die LS legst, wird sich der Klang auch nicht verbessern, Kirche, Dorf, usw...

@prim2357

Krass das du die an den werten erkannt hast😅

Aber jetzt mal objektiv betrachtet, was sagen die werte denn jetzt. Sind das gute werte im
Bassbereich? Oder generell über den gesamten Frequenzbereich?

Was haltet ihr davon, wenn der Themenstarter einfach zwei weitere Saxx nach hinten stellt, i.S. Von Quadrofonie, dann dürften sich alle Bassschwächen ausgleichen lassen.

Bei so nem spitzen Dreieck würde ich eher auf Lautsprecher setzen, die stärker bündeln und die auch noch eher einwinkeln.

Also etwa 8000er Klipsch. Ein klein bisschen Bass können die auch. Vor allem, wenn ich mir die linke Ecke ansehe. Da kommen sowieso min. 6db dazu.

Nunja,

nur anhand dieser Messung auf den Gesamtklang zu schließen funktioniert leider nur begrenzt.
Was die Senke um 100Hz bei so einem großen LS bezwecken soll erschließt sich mir nicht,
und die Sprungantwort, naja...

Ich würde darum eher einen Bogen machen und stattdessen eine Dali Oberon 9 mit ins Boot holen:
https://www.ebay.de/...ALw_wcB&toolid=20006

Oder eine NuBoxx B70 nach Hause bestellen...

Und wenn du beim Probehören bist ruhig auch mal etwas den Budgetkreis verlassen damit man weiß ob es nicht noch deutlich besser ginge,

Polk Audio Reserve R700
Focal Vestia no. 4

@prim

Nee, den Budgetkreis kann ich nicht verlassen weil die 1500€ schon das maximum wären.

Ich höre mir die Canton trotzdem mal an und die Heco auch. Bin immer noch optisch extrem von den Heco angetan. Weil die wie man ja sieht perfekt zum Interieur passen würden. Wie die Faust aufs Auge wenn man so will. 😅

Laut den Testberichten soll die Canton aber schon ganz gut vorwärts gehen.

Die Oberon ein wenig drüber:
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-iplouYYw

Ich dachte, es geht um mehr Bass im Vgl. zur Saxx? Die GLE werden das wohl nicht leisten.
Ich würde mich da eher bei Nubert & Polk umschauen, evtl. auch eine Dynavoice DF-8.

Zur Nubert auch die ATM Box ordern. Klar kostet, aber "nur" ein mal in 20Jahren. Denn wenns die "Richtigen" Lautsprecher waren, wären die Nubert ein guter Schnitt.

Bei Polk bekommt man viel Lautsprecher fürs Geld. Oft deutlich mehr als bei den üblichen Verdächtigen. Ich wette unser TE(und viele stille Mitleser) hat den Herstellernamen Polk noch nie gehört, Wort Wörtlich, und gelesen von dem auch nicht. Eine Stufe unter den R gibt es die ES-Serie.

Aber @glanzwerk teste die GLE ruhig gegen die Saxx. Ich glaube das wird sehr Aufschlussreich werden. Und zwar gegen die GLE. Weil.....Canton eigentlich immer "schummelt". Die Hecos verraten ja im Diagramm wo die Reise hin geht.

&kunibert

Erstmal Frohes neues Jahr! Und natürlich kenn ich Polk Audio. Alleine aus dem Carhifi Bereich von früher!

Mir wurde so vieles empfohlen. Aktuell stehen die Heco und die Canton bei mir ganz oben. Ich kann mir nicht vorstellen das diese durch deutlich mehr membranfläche weniger druck haben als meine saxx. Aber mal gucken. Ich werd sie mir die Tage mal anhören wenn ich es schaffe