Suche passenden Verstärker

Just_music (Beitrag #220) schrieb:

Das bringt unter den Lautsprechern übrigens auch eine willkommene Verbesserung der Abbildungsschärfe https://www.townshen...ion-speaker-podiums/

Zugegeben könnte so ein Teil die Living Voice schon aufwerten, wenn auch nicht unbedingt akustisch.

Um die Living Voice auch akustisch nach vorne zu bringen ist hier das Non Plus Ultra, sogar von Meister v.d.Hul.

denke das ist eher was für dich in der Holzverarbeitung

Jandus, ja, ich habe Sie für dich angepasst. Damit es Dir mit meinen Stellungnahmen besser geht, bzw. Du damit vielleicht besser umgehen kannst.

AusdemOff (Beitrag #241) schrieb:

@ardina: Welche Standards sind hier gemeint und warum ist das abwertend?

Pauschal würde ich sagen, handelsübliche Verstärker sollten mit handelsüblichen Lautsprechern mit einer Nenn-Impedanz zwischen 4 – 8 Ohm, sofern diese auch in akzeptablen Toleranzen eingehalten werden, zurechtkommen, ohne Auffälligkeiten zu zeigen.

Jetzt wissen wir aber, dass kein Lautsprecher einen linearen Impedanz Verlauf hat und nicht wenige Lautsprecher auch deutlicher davon abweichen und damit die Herstellerangabe vollkommen irrelevant wird.

Wenn ich jetzt einen günstigen Verstärker kaufen möchte, sagen wir unter 500€, würde ich von so einem Gerät nicht erwarten, das jeder auch noch so schwierige Lautsprecher damit problemlos betrieben werden kann. Auch würde ich nicht erwarten das solch ein Verstärker mit allen möglichen Lautsprechern immer Party Pegel liefern kann, dass wäre eine zu hohe Erwartungshaltung.

Nicht wenige Lautsprecher unterschreiten die 4 Ohm Marke, meistens im Bassbereich. Sprechen wir von 3,6 – 3,8 Ohm sollte das ein normaler A/B Transistor Verstärker verkraften. Einige Class D Verstärker kommen damit anscheinend aber nicht klar, bevorzugen sogar Impedanzen oberhalb von 6 Ohm z.B. Da das aber ein Stück weit unrealistisch ist, würde ich so eine „Empfindlichkeit“ als Nachteil/Einschränkung werten und das auch als abweichende Konstruktion vom Standard werten.

Okay, wenn das so gemeint war. Ergab sich für mich erstmal nicht.

ardina,

ja, verstärker sollten mit den meisten Lautsprechern zurecht kommen.

und dann gibt es noch besonders gut funktionierende Kombinationen wie z.b. bei mir

Sooo, ich hatte letzte Woche viel um die Ohren, deshalb schreibe ich jetzt erst.

Zu allererst, und das meine ich Ernst, danke ich allen für gut gemeinte Tipps. Eigentlich hätte ich vorher wissen müssen, wo das hinführt. Ich bin seit ich ein Jugendlicher war an solche Diskussionen gewöhnt.

Ich werde heute Abend mal noch eine kleine Geschichte aus meiner Jugend erzählen, die denke ich sehr gut als Abschluss dieses Themas fungieren kann. Dafür brauche ich allerdings ein bisschen Zeit. Kann zur Zeit nur mit dem Smartphone online, und längere Texte fehlerfrei tippen ist mit dem Smartphone gar nicht so einfach.

Viele Grüße und bis heute Abend..

Michael

Das hört sich gut an Michael, wir lesen gerne deine Anekdoten aus der Jugend.

Leider hast du uns noch nicht berichtet, wie dein Eindruck der Kombination Magnat All Ribbon 10P und Hitachi HA-5300 ausgefallen ist.

Möchtest du tatsächlich einen neuen Verstärker kaufen, mit einem Budget von bis zu 2.000€, hast du eine große Auswahl.

Dein Vater hatte sicher die älteren und sehr bewährten Yamaha Boliden im Sinn und das ist kein schlechter Gedanke. Bei dem Budget würde ich aber vielleicht doch über ein neues Gerät nachdenken, wohlmöglich mit sinnvollen Features.

Bleibe dann mal bei Yamaha und empfehle einen R-N 1000a, ein strammer Verstärker mit klassischen und modernen Anschlussmöglichkeiten, internem und hochwertigem DAC, YAPO Raumkorrektur System und Streaming Funktionen. Muss man ja nicht alles nutzen, aber so eine Raumkorrekturmöglichkeit gibt vermutlich mehr Möglichkeiten der Klangbeeinflussung, als das Testen verschiedener Verstärker.

Hallo Michael
Schön das du noch da bist!

ardina (Beitrag #259) schrieb:

Das hört sich gut an Michael, wir lesen gerne deine Anekdoten aus der Jugend. Leider hast du uns noch nicht berichtet, wie dein Eindruck der Kombination Magnat All Ribbon 10P und Hitachi HA-5300 ausgefallen ist. Möchtest du tatsächlich einen neuen Verstärker kaufen, mit einem Budget von bis zu 2.000€, hast du eine große Auswahl. Dein Vater hatte sicher die älteren und sehr bewährten Yamaha Boliden im Sinn und das ist kein schlechter Gedanke. Bei dem Budget würde ich aber vielleicht doch über ein neues Gerät nachdenken, wohlmöglich mit sinnvollen Features. Bleibe dann mal bei Yamaha und empfehle einen R-N 1000a, ein strammer Verstärker mit klassischen und modernen Anschlussmöglichkeiten, internem und hochwertigem DAC, YAPO Raumkorrektur System und Streaming Funktionen. Muss man ja nicht alles nutzen, aber so eine Raumkorrekturmöglichkeit gibt vermutlich mehr Möglichkeiten der Klangbeeinflussung, als das Testen verschiedener Verstärker. :prost

Seh ich ähnlich, allerdings würde ich explizit darauf achten dass Dirac bereits installiert oder wenigstens vorbereitet ist.
Anständige Raumkorrektur (idealerweise in Verbindung mit akustischen Maßnahmen) ist defintiv zielführender als diverse "unterschiedlich klingende" Amps zu probieren...

Zaianagl (Beitrag #261) schrieb:

Seh ich ähnlich, allerdings würde ich explizit darauf achten dass Dirac bereits installiert oder wenigstens vorbereitet ist.

Bei Yamaha heißt Dirac YAPO und ist das eigene System von Yamaha und genießt eine guten Ruf, natürlich nicht bei allen.

Ich weiß, und deswegen mein Einwurf.
Und ja, ich nutze und bevorzuge Dirac, kenne aber beides.

ardina (Beitrag #262) schrieb:

Bei Yamaha heißt Dirac YAPO

Ne das heißt YPAO .....

Und ja, vor allem im Mittel/Hochtonbereich ist das aus meiner subjektiven Sicht sehr gut.

Hallo an Alle,

erst einmal. Ich habe aktuell noch nicht die All Ribbon. Die krieg ich wenn mein Vater umzieht, dauert aber nicht mehr lange
Das heißt, aktuell sind an meinem Hitachi noch die Technics SB-X5.
Natürlich die Alten meines Vaters.

So, ich fange mal an mit meiner Wenigkeit, auch wenn das dann hier eigentlich unter falscher Rubrik läuft.

Ich bin Baujahr 82, und musikalisch sehr früh zur Musik gebracht worden, weil ich auch ganz früh Klavier/Orgel lernen "musste/wollte".
Nach meiner Erstkommunion wurde ich stolzer Besitzer meiner ersten gebrauchten Anlage. Ich glaube es war ein alter Pioneer Receiver, die Boxen hab ich mit meinem Vater zusammen gebaut. Ich glaube es war ein Visaton Alto Bausatz und mein ganzer Stolz damals war das alte erste Telefunken Tonbandgerät meines Papas. Ich hatte 2 Bänder aufgenommen. Die Runrig "The Cutter and the Clan" und von Mike Batt " Caravan in the move". Ich glaube in der Grundschule war ich alleine mit diesem Musikgeschmack, wie ihr euch denken könnt. Was aber glaube ich am wichtigsten war, dass man durch das Tonband, ähnlich wie bei Vinyl, aktiv Musik gehört hat. Zum Berieseln fehlte einfach der Komfort glaube ich.

Mein Vater hatte damals seine Quadral Titan MK4 neu. Verstärker war ein Luxman Vor und Endverstärker. CD Player war ein Röhren CD Player von Luxman und das Lieblingsmedium von Papa ist schon immer die Bandmaschine. Da stand damals eine Revox A 700. Unglaublich geiles Teil.

Das erste Mal, als ich diese Anlage richtig gehört habe, ist bis heute in meine Erinnerung gebrannt. Es war die Yes "Talk". Ich kriege bis heute Gänsehaut, wenn ich an "I am waiting" an diesem Tag denke. Das war damals sehr prägend finde ich.

Ein paar Jahre später, also meine Rebellionszeit während der Pubertät, wer kennt es nicht , war meine Musik eher Metal/Death Metal/Black Metal. Das war nicht die Musik von Papa, also war auch diese Musik bei Papas Anlage tabu. Die konnte anscheinend nur Progressive Rock

Als ich sturmfrei hatte, habe ich mir meinen besten Freund geschnappt und unsere absolute Lieblings CD damals, Children of Bodom "Live in Tokyo" . Mein Freund war komplett aus dem Häuschen, ich war enttäuscht. Children of Bodom hat sich bei mir nicht wirklich schlechter angehört, wenn man mal die Dezibel beiseite lässt.

Heute steht neben jeder Titan MK4 eine McIntosh Mono Endstufe und ich glaube ein Röhren Vorverstärker von McIntosh. Aber ich habe diese Kombo bis heute nicht gehört. Mein Vater ist da sehr eigen, und leider gibt es das glaube ich öfter, dass solche Anlagen zu heiligen Kühen gemacht werden, weil man darauf nur die "audiophilste" Musik hören darf. Aber selbst beschwert er sich wenn er bei Vorführungen zum x-ten mal Girl from Ipanema hört

Irgendwie hab ich mich jetzt verrannt in alten Erinnerungen und weiß nicht ob wirklich die Intention meiner Anekdote zu erkennen ist.

"Es beginnt immer mit der Liebe zur Musik, und bei der Musik muss es wieder enden"

Grüße an Alle

Michael

P.S.: Ganz schön schnulzig Aber jetzt hab ich so lange auf dem Smartphone rum getippt, jetzt schick ich auch ab

Es beginnt immer mit der Liebe zur Musik, und bei der Musik muss es wieder enden

Wörd!

Und eben da scheiden sich die Geister: Für die Einen ist die Anlage lediglich Mittel zum Zweck, um einigermaßen anständig Musik hören zu können.
Für die Anderen die Anlage jedoch der heilige Gral, und da wiederum ist Musik das Mittel zum Zweck um ihre Anlage zu hören...

Die Musik sollte immer im Vordergrund stehen 👍 aber man kann auch beides wunderbar miteinander verbinden.
Musik genießen und gutes HiFi schließt sich ja nicht aus. Ich glaube genau darum geht es hier bei der Suche nach einem Verstärker.
Die Geister scheiden sich erst da, wo die Extreme anfangen und die Toleranz aufhört.

@Michael
Es bleibt dabei, hör es dir selbst an. Meinungen gibt es wie Sand am Meer....

Um noch etwas zu den letzten Beiträgen zu sagen...

Ich habe gerade das Wohnzimmer neu renoviert. Meine Frau ist seit Juni in Brasilien und da hat man halt Ideen und Zeit 😁
Ich konnte jetzt m.M.n. alles sehr gut positionieren. Obwohl die Wand hinter der Couch eigentlich wahrscheinlich zu nah ist, klingt es sehr gut. Ein bisschen mehr Dämpfung kommt bestimmt sowieso automatisch noch wenn die Frau wieder Zuhause ist und anfängt zu dekorieren.
Raumkorrektur finde ich aktuell nicht nötig.
Ich warte jetzt mal ab, und hör mir dann an wie die Magnat hier an dem Hitachi klingt.
Aktuell steht die All Ribbon bei meinem Vater im 3x4 Meter Büro mehr oder weniger im Regal. Wird eeh Zeit dass die mal ein bisschen Platz bekommen zum "Atmen"

Wünsche euch einen schönen Abend

-iNspiReD- (Beitrag #265) schrieb:

... So, ich fange mal an mit meiner Wenigkeit, auch wenn das dann hier eigentlich unter falscher Rubrik läuft. ....

Wie ich deine Geschichte lese, bist du auf dem richtigen Weg. Zum einen stellst du die Leidenschaft zur Musik in den Vordergrund, zum anderen hast du selbst schon erlebt, dass die benutzte Anlage nicht das Wichtigste ist. Natürlich spielt so ein Paar Titan IV sehr opulent auf und kann die Musik mit entsprechendem Pegel schon recht lebensnah darstellen. Aber du hast wohl auch bemerkt, dass es tonal dann doch nicht so ein großer Unterschied ist und ich vermute das in deinem Zimmer war, zumindest der Papierformel nach, recht bescheiden im Verhältnis zur Anlage deines Vaters.

Es sagt ja auch niemand, dass man mit tollen, leistungsstarken, ja und dann teilweise auch teuren und exklusiven Geräten die Sache nicht vorantreiben kann. Die Frage ist, wo setzt man da an und wo ist es am wahrscheinlichsten das man substantielle Verbesserungen erreicht.

Ich denke dein Vater hat sich auch ein wenig von dem tollen Anblick der McIntosh Geräte leiten lassen, denn die Luxman Kombi war sicher schon sehr gut. Wenn dann noch Röhrengeräte dazu kommen, schwelgt man in dem warmen Schmelz dahin. Ich fürchte genau hier starten dann wieder die Diskussionen …

Willst du dir eine schöne Old School Anlage aufbauen, verfolge die Idee mit dem alten Yamaha Vollverstärker, oder einen der wunderschönen alten Receiver, oder halt ein Vor- Endstufen Set. Dabei würde ich aber lieber ein revidiertes Gerät von einem seriösen Händler kaufen, als irgendwas billiges bei Ebay. Da wäre das Risiko von frühzeitigen Ausfällen nicht ganz klein. Revidierte Geräte sind teuer, vom Preis-/Leistungsverhältnis würde man da mit Neuware günstiger kommen. Aber man kann mit den alten Geräten auch toll und entspannt Musik hören und auch die großen Verstärker Boliden oder Receiver sind auftrennbar und man könnte ein modernes, digitales Korrekturgerät dazwischenschalten. Oder gleich was Modernes, für bis zu 2.000€ gibt es schon schöne und geeignete Verstärker.

Naja, zu den alten Yamaha Vollverstärkern aus der AX-1070/90 Ära und den entsprechenden Vor-End Kombis CX/MX 830 etc ist zu sagen dass diese doch recht anfällig waren was Potis und Relais bzw Schalter betraf...
Ich hatte sowohl einen AX-1070, bei welchen ich das Eingangswahl Poti austauschen musste, wie auch eine CX/MX 830 Kombi bei der das Loudness Poti und diverse Schalter bzw Relais vom CX Zicken machten.
So schön diese Geräte auch sind, kann ich sie nur sehr bedingt empfehlen, bzw gar nicht wenn man kein Bastler ist.
Ansonsten hatten diese Geräte einen guten Ruf: Viel Ausstattung inkl anpassbaren Phono-Pre, auftrennbar, Power...
Yamahas der neueren Generationen sind sicher eine gute Empfehlung, kann ich persönlich jedoch wenig dazu sagen, hatte nur vor einigen Jahren noch einen dicken AVR von Yamaha. Und die Urban Legend dass Yamaha eher hell klingen kannst du getrost vergessen.

Und ja, es bleibt wie es ist: Messtechnisch unauffällige Geräte werden sich auch nicht hörbar unterscheiden...

Zaianagl (Beitrag #270) schrieb:

Naja, zu den alten Yamaha Vollverstärkern aus der AX-1070/90 Ära und den entsprechenden Vor-End Kombis CX/MX 830 ist zu sagen dass diese doch recht anfällig waren was Potis und Relais bzw Schalter betraf... Ich hatte sowohl einen AX-1070, bei welchen ich das Eingangswahl Poti austauschen musste, wie auch einen CX 830 bei der das Loudness Poti und diverse Schalter Zicken machten. So schön diese Geräte auch sind, kann ich sie nur sehr bedingt empfehlen, bzw gar nicht wenn man kein Bastler ist. Ansonsten hatten diese Geräte einen guten Ruf: Viel Ausstattung inkl anpassbaren Phono-Pre, auftrennbar, Power... Und ja, es bleibt wie es ist: Messtechnisch unauffällige Geräte werden sich auch nicht hörbar unterscheiden...

Ja das Problem haben wir auch mittlerweile beim Hitachi. Balanceregler und Eingangsumschalter müssen wir ab und an reinigen. Ersatzpotis sind auch für den Hitachi mittlerweile rar.

P.S. mein Papa ist Elektroingenieur. Das ist bei so Sachen unglaublich praktisch

Ebenso bei besagten Yamahas, bzw schon vor einigen(!) Jahren...

Was kann man von 30 – 40 Jahre alten Geräten die für einen breiten Konsumentenkreis hergestellt wurden erwarten? Und diese Schalter und Poti Probleme kann man durch aus auch mal bei Accuphase, McIntosh und co. finden. Dazu gesellen sich dann noch ausgetrocknete Kondensatoren. Das ist entweder altersbedingt und manchmal auch, weil ein Gerät jahrelang eingemottet war und jetzt wieder In Betrieb genommen wird. Ich kenne aber auch Fälle, auch aus eigener Erfahrung, wo man gut revidierte Geräte wieder jahrelang sorgenfrei benutzen kann.