WATT???!!!

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Corsa_b
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 01. Sep 2003, 05:30
Der in Pseudo-HiFi-Kreisen und vor allem unter den Auto-BummBumm-Kistenfahrern verbreitete Irrtum "Watt macht den Klang" ist so grundfalsch, daß es zum SCHREIEN ist! Also, bevor Ihr jetzt sagt: Na , meine Endstufe mit 200 Watt RMS klingt viel besser als die von meinem Nachbarn, der hat nur 100 Watt: Watt ist eine reine Leistungsangabe. Um die doppelte Lautstärke (=doppelter Schalldruck, 6db) zu erreichen, ist eine Vervierfachung der Leistung notwendig.
3 db(A) Schalldruckerhöhung = doppelte Leistung.
Sprich: Um aus einem Lautsprecher statt 80db Schalldruck bei 1 Watt 86db (doppelte Lautstärke) rauszuholen, 2*2*1 Watt (4 Watt). für 92db dann 2^4=16 Watt, und für 98db dann 2^6=64 Watt. Bei 100 Watt wäre der Schalldruck dann 100db, bei 200 Watt dann 103db - man sieht also: selbst der Unterschied 100 Watt zu 200 Watt ist eigentlich egal und vernachlässigbar, er entspricht lediglich einer Änderung des Maximalschalldrucks um 3db!!!

Lautsprecher mit einem höheren Wirkungsgrad (db bei 1 Watt in 1 Meter Entfernung gemessen) brauchen daher viel weniger Leistung um die gleiche Lautstärke zu erreichen. Beispiel:
Lautsprecher A mit 86db bei 1Watt - bei 16 Watt 98db
Lautsprecher A mit 86db bei 1Watt - bei 64 Watt 104db
Lautsprecher B mit 92db bei 1Watt - bei 16 Watt 104db
-> der Lautsprecher B ist bei 16 Watt so laut wie Lautsprecher A erst bei 64 Watt!!!

Also: bevor man über Watt redet, sollte man auch wissen, wie wenig die Wattzahl mit der Lautstärke an sich zu tun hat.

Ein Beispiel: Gute Röhrenendstufen haben selten mehr als 15 Watt, manchmal 20 oder 25, mit einem Horn-Lautsprecher halten Sie aber in punkto Qualität und Lautstärke einer 500 Watt-Anlage locker Stand!

Noch ein kleines Rechenbeispiel: Um die 130db(A) zu erreichen, die die Schmerzgrenze bedeuten, muß man in einen Lautsprecher mit einem Wirkungsgrad von 85db(1W/m) 2^15 Watt, also 32.768 Watt stecken! Bei einem Lautsprecher mit 100db(1W/m) braucht man hingegen nur 2^10 Watt, also 1.024 Watt!! Wohlgemerkt: Die Angaben beziehen sich auf EIN Lautsprecherchassis. Bei 2 Chassis kann man die gleiche Lautstärke bereits mit 1/4 der Leistung pro Chassis erreichen!

Noch was zu den Herstellerangaben: Aus einer einfachen Radioendstufe kann ich auch schon mal 100 Watt rausholen - nur wie lange? Die Messvorschriften der DIN geben jeweils an, für welchen Midestzeitraum die Leistung erreicht werden muß, bevor sich der Endstufenbausteín in die ewigen Jagdgründe verabschieden darf. Bei PMPO ist das gerade mal 1 Sekunde! Und da Leistung bekannterweise durch U*I (Spannung * Stromstärke) berechnet wird, und die Werte sich aus der dem Widerstand errechnen lassen, wird bei PMPO die Endstufe mit einem sehr kleinen Widerstand "kurzgeschlossen". Bei 12V und einem Widerstand von 4 Ohm ist die max. Leistung errechenbar durch I=U/R, also 12/4=3, I*U=12*3=36 Watt
Durch Halbierung des Widerstands erreicht man eine verdoppelung der Leistung, also bei 2 Ohm: I=12/2=6, 6*12=72 Watt. Nun nehmen die Hersteller einen Widerstand mit 1/2 Ohm, dann ist die PMPO-Leistung der Endstufe also 12/0.5=24, 24*12=288 Watt!!! Das muß der Endstufenbaustein nun 1 Sekunde aushalten (immerhin bei 24 Ampere, da kann man schon fast schweissen damit...) , schon darf der Hersteller 288 Watt auf den Karton schreiben! Die Sinusleistung (ohne ev. Verluste!) beträgt aber gerade mal 36 Watt! Das ist aber immer noch genug, um einen Lautsprecher mit 88db(1W/m) auf 103db zu verstärken. Das ist bereits lauter, als die empfohlene Abhörlautstärke in einem Musikstudio (100db).

Die empfohlenen Leistung einer Endstufe ist also direkt von den verwendeten Lautsprechern abhängig. Bei sehr hochwertigen, Schalldruckstarken Chassis kann man auch mit einem kleinen 25 Watt-Verstärker super Musik machen, bei einem Schalldruckschwachen Chassis braucht man schon mal 1000 Watt, um das Ding in Schwung zu kriegen. 1000 Watt sind übrigens eine Schalldruckerhöhung um genau 30db(A)

Wenn Euch jetzt (wie mir) der Kopf raucht, dann werdet Ihr sicherlich meinen Rat gerne befolgen: Sucht Euch die Endstufe nach dem KLANG aus, nicht nach der Wattanzahl!!



Sorry, der artikel ist zwar nicht von mir, dachte aber das er lesenswert ist...
cyberjoe
Stammgast
#2 erstellt: 01. Sep 2003, 11:25
hi @corsa, ich weis zwar nicht genau woher dein text stammt, aber es sind einige angaben nicht ganz korrekt:
Um die doppelte Lautstärke (=doppelter Schalldruck, 6db) zu erreichen, ist eine Vervierfachung der Leistung notwendig.

Da das menschliche Gehör logarithmisch arbeitet, wird für die doppelte Lautstärke (+10 dB) nun mal die 10-fache(!) Leistung benötigt.
doppelter schalldruck = +6db = vierfache leistung.
mfg cyberjoe
Corsa_b
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 01. Sep 2003, 11:49
ja, so stehts da doch, und worauf willst du jetzt hinaus???

MFG

MArcus
Corsa_b
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 01. Sep 2003, 11:51
Wirkungsgrad bei 1W/1m + 10 * Log (Leistung) = Schalldruck.

Demnach sind 85dB+ 10 * Log (2^15W) = 130.1544993 dB

85dB+ 10 * Log (31622.7765W) = 130 dB

Weitere "Gemeinheit"der Natur: Das Menschliche Ohr hört übrigens erst bei +10 dB doppelt so laut und nicht schon bei der physikalischen Schalldruckverdopplung von +6 dB.
cyberjoe
Stammgast
#5 erstellt: 02. Sep 2003, 11:23
hi, worauf ich hinaus will, doppelte lautstärke ist nicht gleich doppelter schalldruck, doppelte lautstärke ist ein zuwachs von 10db was demzufolge eine verzehnfachung der leistung nötig macht. doppelter schalldruck ist ein zuwachs von 6 db was eine vierfache leistung nötig macht.
mfg cyberjoe
Corsa_b
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Sep 2003, 11:26
sind hierbei von der Physikalischen lautstärke ausgegangen...

Man kanns auch koplizierter machen als es ist...

MFG

Marcus
Mondi
Stammgast
#7 erstellt: 02. Sep 2003, 16:08
@Corsa_b
Also irgendwie komme ich jetzt beim rechnen durcheinander.
Wollte mal ein theoretischen wert errechnen,aber irgendwo ist da der wurm drin.Hilf mir mal auf die sprünge mit rechenweg und ergebniss.
zwei subs auf 2Ohm schaltung mit einen wirkungsgrat von 92DB
1000WRMS,was kommt denn da raus??
fanatic
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Sep 2003, 21:05
Hi

hier steht auch was darüber, wenn wer nochnet genug hat

http://www.hififreaks.de/6/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=31

Sven
Corsa_b
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Sep 2003, 06:31
Also: meiner rechnung nach bekommst du mit 1024W aus 2 woofern, wie du sie beschrieben hast 128db!

allerdings kommt das ja auch immer auf das gehäuse drauf an...

was für ne entstufe hast du denn, 1000W???

MFG

Marcus
Corsa_b
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Sep 2003, 12:22
Mondi
Stammgast
#11 erstellt: 15. Sep 2003, 22:45
@Corsa_b
Also mit 128DB kan ja schon garnicht hinhauen.
Endstufe ist ne Hifonics Brutos 1500D Monoblock auf 2Ohm geschaltet 1000RMS auf 1Ohm soll sie sogar 1500RMS schaffen.
Ach so die ls sind im geschlossenen system(48l)
Corsa_b
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Sep 2003, 08:48
wieso hauts nicht hin? was hast du denn ausgerechnet??
hab dafür leider kein prog. musste kopfrechnen! ist dann wohl eher nicht meine stärke!!

MFG

Marcus

P.S.
auserdem sollte das nur ein info-treat werden und keine rechenschule...
MuMpeL
Stammgast
#13 erstellt: 19. Sep 2003, 10:37
Also kann mir das jetzt mal einer in normalverständlicher Sprache erklären wie das gerechnet wird ich seh da echt net mehr durch!
Wie wird das ausgerechnet?
polosoundz
Inventar
#14 erstellt: 19. Sep 2003, 17:50


LOL!!!

ihr helden! vor allem der cyberjoe!

sehr interessante theorie:

lautstärke und schalldruck sind nicht dasselbe, werden aber in der gleichen einheit gemessen: lautstärkeverdopplung = 10 db mehr und schalldruckverdopplung = 6 db mehr... was fürn schwachsinn...

und schon mal dran gedacht das eure superrechnung nur theoretischer natur ist und ihr die praktischen gegebenheiten vor ort (innenraum des autos, gehäuse des subs usw.) völlig ausser acht lasst???

aber labert man weiter,

BASST SCHO!!!
Freakfish
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Sep 2003, 18:28
manche karosserie typen schaffen sogar bis zu 20 db Bassanhebung durch den Druckkammereffekt
CheapBass
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 19. Sep 2003, 18:57

Hallo ihr Auskenner!
Ich hab mir nen 1200Watt Verstärker von MC Hammer gekauft.
War billig!!! Daran häng ich 2 Pioneer TS- 6996.
Welchen Subwoofer ratet ihr mir?
Wollte eigentlich den Transforce 1200 von Magnat oder den Power Bull 3001.
Is ne Kiste besser als ne Rolle?
Von den Herzangaben her bringt die nämlich MEHR BASS!
Beratet mich mal!
PS: Ich hör Techno,Trance, Hip Hop,Rock & RnB!

Thankz
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