HILFE! Ist dünner besser bei LS Kabel?

christop78 schrieb:

Hallo! Ich habe Zuhause eine NAD Kombi stehen C160 C270 und 5fach Player an Canton RC-L Ein Freund empfahl mir Reson-Kabel das wäre das beste Kabel was es gibt.Habe ich an meinen Rehdeko auch. Ich solle es mir wie bei einem Feuerwehrschlauch vorstellen! wenn der Schlauch zu dick ist fließt das Wasser langsamer. Ist das so??? Und das Reson Kabel könne die Leistung auch ab meinte er. :?

Entschuldige die Ausdrucksweise aber diese Erklärung ist Blödsinn!

Alle nötigen Infos zu Kabel findest du über die Suchfunktion.
Suchworte z.B. Lautsprecherkabel, FAQ Anschluss und Verkabelung, Kabelrechner etc.


Grüße,
Argon

Das gehört wohl eher ins Voodoo-Forum.

Haste denn in Physik nicht aufgepasst?

Nimm einfach irgendein Lautsprecherkabel das bei dir daheim rumliegt und teste das mal, wenn du keins daheim hast dann gehste mal in Baumarkt und holst dir dort 1,5mm oder fürs bessere Gewissen 2,5mm Kupferkabel für maximal 2€ den Meter.

Bin gespannt ob du einen Unterschied hörst

Nicht böse nehmen.

mfg
Daniel

christop78 schrieb:

Ich solle es mir wie bei einem Feuerwehrschlauch vorstellen! wenn der Schlauch zu dick ist fließt das Wasser langsamer.

Davon mal abgesehen, dass Wasser und Strom nicht vergleichbar sind fließt Wasser nicht schneller, wenn es durch einen dünnen Schlauch fließt. Eher langsamer (bzw. weniger) wenn der Schlauch zu dünn ist. Wie dick ein Kabel sein muss, damit es keine hörbaren Veränderungen macht kannst Du leicht im Kabelrechner hier im Forum feststellen.

Wenn wir schon dabei sind : man kann Parallelen sehen :

Elektrizität.........................Wasser

Spannung.........................Druck
Leitungswiderstand.......Schlauchwiderstand ( Dicke / Durchmesser )
Strom.................................Wassermenge

Und wenn man sich jetzt die Gesetzmäßigkeiten vor Augen hält ...

Gruß

armindercherusker schrieb:

Und wenn man sich jetzt die Gesetzmäßigkeiten vor Augen hält ...

Damit keine Missverständnisse auftreten: wie ändert ein dünneres Kabel die Geschwindigkeit des Stroms?

Genausowenig, wie ein dünnerer Schlauch die Geschwindigkeit des Wassers bei gleichbleibendem Druck erhöht

Gruß

Danke.

christop78 schrieb:

Ein Freund empfahl mir Reson-Kabel das wäre das beste Kabel was es gibt.Habe ich an meinen Rehdeko auch.

Im übrigen ist es schwer sich ein noch ungeeigneteres Kabel auszudenken als das von Reson. Allein verrosteter Klingeldraht könnte das noch toppen.

armindercherusker schrieb:

Wenn wir schon dabei sind : man kann Parallelen sehen : Elektrizität.........................Wasser Spannung.........................Druck Leitungswiderstand.......Schlauchwiderstand ( Dicke / Durchmesser ) Strom.................................Fließgeschwindigkeit Und wenn man sich jetzt die Gesetzmäßigkeiten vor Augen hält ... Gruß

Das ist, mit Verlaub, Schwachsinn. Wenn schon dieses Beispiel

Strom = Wassermenge

Stimmt - war wohl nicht ganz bei der Sache

Gruß

Moin,
ausserdem:
Die Driftgeschwindigkeit von Elektronen im Leiter ist gering, einige mm oder cm pro Minute.
Hier aber uninteressant, weil die Ladungstraeger ohnehin nur um eine Ruhelage pendeln (Wechselstrom).

Die Geschwindigkeit, mit der sich das Signal auf der Leitung ausbreitet, haengt von seinem Aufbau, besonders vom Isoliermaterial
zwischen den Leitern ab und ist fuer die gegebene Leitung eine Konstante.
Hat die Leitung einen aehnlichen Aufbau (Zwillingslitze 0,75qmm und 6qmm im Vergleich), dann ist wegen des aehnlichen Aufbaues
die Geschwindigkeit des Signales auf der Leitung nahezu gleich.

73
Peter

@arminius

bitte das "Schwachsinn" nicht ueberbewerten. Ich neige zu uebrspitzten Formulierungen

P.S.: Deine zumeist sehr sachlichen und fundierten Kommentare lese ich gern

Du hast ja wenigstens den Verlaub zum Ausdruck gebracht

Und manchmal muß man halt Klartext reden, damit der Gegenüber was versteht

Gruß und

Ist doch beim Wasser ähnlich wie beim Strom:
Fließgeschwindigkeit des Wassers = Fließgeschwindigkeit der Elektronen
Davon zu unterscheiden ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Signals. Auch das Wasser zeigt sofort eine Reaktion am anderen Ende, wenn man den Wasserdruck am Anfang ändert (fließt mehr/weniger, hört auf, beginnt - nicht erst dann, wenn wenn die Wassermoleküle den ganzen Schlauch durchlaufen haben). Der Schlauch muß natürlich voll sein mit Wassermolekülen, so wie der Draht voll ist mit freien Elektronen (einfach gesprochen).

Generell stellt sich die Frage, ob man nicht in den Schulen die Naturwissenschaften etwas forcieren sollte. Generell ist es ja noch immer so, daß jemand als ungebildet gilt, wenn er sich in Literatur oder Geschichte nicht auskennt, absolute Nichtkenntnis elementarster naturwissenschaftlicher Erkenntnisse wird dagegen sogar noch positiv gesehen.

Sorry cr, erst denken, dann schreiben.

Selbst wenn man sich vom elektrischen Strom voellig loest und Strom=Fluss setzt ergibt sich als Beschreibung bestenfalls :

pro Zeiteinheit durch eine gegebene Querschnittsfläche hindurchtretende Menge

Das hat mit Geschwindigkeit aber auch so was von gar nichts zu tun, da diese eine vom Leiter abhaengige (plus Temperatur etc. aber hier [normale Wohnung] voellig unerheblich) Konstante ist.

Auch mit dem "Pendeln" um die Ruhelage von hf500 ist hier nicht viel Staat zu machen. Und eine "Signalgeschwindigkeit" IM Leiter von dem den Leiter UMGEBENDEN Isoliermaterial abhaengig zu machen ist physikalisch extrem innovativ.

Deine Frage betreffend der Naturwissenschaften kann ich sehr gut nachvollziehen und Du solltest da mal ausgiebig in den Spiegel schauen.

yooman schrieb:

Sorry cr, erst denken, dann schreiben. Selbst wenn man sich vom elektrischen Strom voellig loest und Strom=Fluss setzt ergibt sich als Beschreibung bestenfalls : pro Zeiteinheit durch eine gegebene Querschnittsfläche hindurchtretende Menge

Hallo yooman,

richtig, wenn ich aber den Querschnitt verkleinere, so muss sich doch die Fließgeschwindigkeit erhöhen, um die selbe Menge zu transportieren.

yooman schrieb:

Das hat mit Geschwindigkeit aber auch so was von gar nichts zu tun, da diese eine vom Leiter abhaengige (plus Temperatur etc. aber hier [normale Wohnung] voellig unerheblich) Konstante ist.

Nein, wie gerade gezeigt, ist die Fließgeschwindigkeit, die sich bei den Elektronen Driftgeschwindigkeit nennt, sehr wohl vom Querschnitt abhängig, siehe z.B. hier:



Also ist der Vergleich von cr, sehr wohl passend.

yooman schrieb:

Auch mit dem "Pendeln" um die Ruhelage von hf500 ist hier nicht viel Staat zu machen.

Wieso nicht?

yooman schrieb:

Und eine "Signalgeschwindigkeit" IM Leiter von dem den Leiter UMGEBENDEN Isoliermaterial abhaengig zu machen ist physikalisch extrem innovativ.

hf500 hat nicht von UMGEBENDEN Isoliermaterial gesprochen, sondern von dem Isoliermatetrial zwischen den Leitern und da ist seine Aussage physikalisch vollkommen richtig. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist von der Dielektrizitätszahl εr des Isolationsmaterials abhängig, siehe z.B. hier:



Also hat auch hf500 recht.

yooman, da Du nicht nur sachlich argumentiert hast, sondern auch die Leute persönlich angegangen bist, wirst Du jetzt sicherlich auch die charakterliche Größe haben, Dich bei den beiden zu entschuldigen.


Gruß

Uwe

christop78 schrieb:

Hallo! Ich habe Zuhause eine NAD Kombi stehen C160 C270 und 5fach Player an Canton RC-L Ein Freund empfahl mir Reson-Kabel das wäre das beste Kabel was es gibt.Habe ich an meinen Rehdeko auch. Ich solle es mir wie bei einem Feuerwehrschlauch vorstellen! wenn der Schlauch zu dick ist fließt das Wasser langsamer. Ist das so??? Und das Reson Kabel könne die Leistung auch ab meinte er. :?

kommt auf den druck an, den die pumpe erzeugt.
bei gleichem druck fließts bei nem c-schlauch vllt schneller, als bei nem b-schlauch, dafür kannst mim b-schlauch mehr wasser fördern als mim c.
kleine feuerwehrerkenntnis.

Also bei kleiner Leistung ist Dünn besser
Bei großer wie bei dem NAD C270 reicht der Qerschnitt des Reson nicht? Und es kann wegen dem Querschnitt nicht genug Strom fließen.



Aber wenn reson Kabel so scheiße ist warum wird es zu einem Preis von 7-14€ den m verkauft und gekauft??

Ist im Prinzip das gleiche wie Klingedraht nur der Abtsand zwischen den Drähten und die Isolierung ist eine andere.

Oder

christop78 schrieb:

:) Also bei kleiner Leistung ist Dünn besser

Nein, es kommt auf die Länge an. Je Länger, desto dicker. Ein Starkstromkabel sollte aber schon stärker sein

christop78 schrieb:

Bei großer wie bei dem NAD C270 reicht der Qerschnitt des Reson nicht? Und es kann wegen dem Querschnitt nicht genug Strom fließen.

Das Reson reicht für ein Kofferradio. Für Hifi nicht zu empfehlen.

christop78 schrieb:

Aber wenn reson Kabel so scheiße ist warum wird es zu einem Preis von 7-14€ den m verkauft und gekauft??

Weil es Leute gibt, die das bezahlen und die Begründung der Hersteller glauben. Verkauft wird es, weil es eine erstklassige Gewinnspanne hat.

christop78 schrieb:

Ist im Prinzip das gleiche wie Klingedraht nur der Abtsand zwischen den Drähten und die Isolierung ist eine andere. Oder :?

Am besten kann man es mit einer Wurfantenne vergleichen.

Respekt Herr Mettmann!!!! Extra für diese Frage???

Gut! Verstanden Also Reson weg

Und gut abgeschirmtes LS Kabel 2mm dick pro Ader.

Habe ich noch hunderte von Meter rumliegen und es als schlecht abgestempelt in Kisten verstaut

Danke Herr Frenkle

christop78 schrieb:

:) Also bei kleiner Leistung ist Dünn besser Bei großer wie bei dem NAD C270 reicht der Qerschnitt des Reson nicht? Und es kann wegen dem Querschnitt nicht genug Strom fließen.

Hallo Christop,

der Kabelwiderstand sollte möglichst deutlich geringer sein als die Impedanz des Lautsprechers. Das ist unabhängig davon, wie viel Leistung übertragen wird. Als Hausnummer, die man sich setzten kann, ist ein Kabelwiderstand von 0,1 Ω. Geringer braucht der Kabelwiderstand aber auch nicht sein.

Um den Kabelwiderstand zu verringern, kann man natürlich ein Material mit höherer Leitfähigkeit wie z.B. Silber wählen. Nur ist der Leitwert von Silber nur geringfügig (um 7%) höher als Kupfer und somit ist das Ganze unverhältnismäßig teuer, zumal man den gleichen Effekt erhält, indem man ein Kupferkabel mit 7% größeren Querschnitt wählt.

Absolut schwachsinnig ist es also, wegen der höheren Leitfähigkeit ein Silberkabel zu wählen, dass dann aber einen sehr geringen Querschnitt hat.

Der Kabelwiderstand ist natürlich nicht nur vom Material und dem Querschnitt abhängig, sondern auch von der Länge. Also muss man bei längeren Kabel auch einen höheren Querschnitt wählen.

Den Kabelwiderstand lässt sich berechnen, z.B. mit dem Forums-Kabelrechner. Auch lässt sich mit diesem Rechner das Übertragungsverhalten von Audio-Kabeln bestimmen.

christop78 schrieb:

Aber wenn reson Kabel so scheiße ist warum wird es zu einem Preis von 7-14€ den m verkauft und gekauft??

Weil die Leute soviel dafür bezahlen (Marktwirtschaft).

christop78 schrieb:

Ist im Prinzip das gleiche wie Klingedraht nur der Abtsand zwischen den Drähten und die Isolierung ist eine andere.

Durch den geringen Draht-Durchmesser ist der Kabelwiderstand nun schon so hoch, dass ein klanglicher Einfluss denkbar ist. Es mag zwar sein, dass mancher die klangliche Änderung positiv empfindet aber das Kabel erfüllt nicht mehr seine Aufgabe, dass Signal möglichst unbeeinflusst zu übertragen.

Manche Kabelhersteller gehen halt den Weg, Kabel so unsinnig zu konstruieren, dass sie wirklich das Signal negativ verändern, damit ein klanglicher Einfluss regelrecht erzwungen wird. Ausgerechnet solche Hersteller werben dann damit, dass die Kabel sehr neutral sind. Eine glatte Lüge! Leider gibt es viele, die dies nicht durchschauen und solche Kabel für teures Geld kaufen.

christop78 schrieb:

:) Gut! Verstanden Also Reson weg :hail

Genau.

christop78 schrieb:

Und gut abgeschirmtes LS Kabel 2mm dick pro Ader. Habe ich noch hunderte von Meter rumliegen und es als schlecht abgestempelt in Kisten verstaut :Y

Das Kabel ist völlig geeignet, wenn es nicht zu lang ist.


Gruß

Uwe



PS:

christop78 schrieb:

Respekt Herr Mettmann!!!! Extra für diese Frage???

Danke, aber doch bitte nicht Herr.

yooman hat sich ja daraufhin gelöscht. Diese Reaktion spricht ja wohl für sich.

Abschirmung schadet zwar nicht, ist aber entbehrlich (und unüblich) für Lautsprecherkabel.