LS Kabel, nur Kupfer oder Kupfer/Silber?

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Goostu
Inventar
#1 erstellt: 04. Mai 2007, 08:47
Hallo liebes Hifi Volk :-)

Ich benötige neue LS Kabel.
4 x 4 Meter für Bi-Wiring.

Hab da was gefunden, 4 mmm, reines Kupfer, mit
Einzellitzen von 0.1 mm.

Dann gäbe es noch eines mit 2.5 mm, auch Kupfer, aber jede Litze versilbert, 0.1 mm.

Oder 3 mm, und 3 Stränge reines Kupfer, + 3 Stränge versilbertes Kupfer, das ganze verdrillt/verdreht.

Sind alle diese 3 Kabel gleichwertig?
Je mehr Silberanteil, desto "dünner" kann es sein?

Oder wie ist das zu verstehen?

Gruss Goostu
storchi07
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Mai 2007, 09:16
die grausame wahrheit ist: bi-wiring bringt nichts hörbares an vorteil ! ein mit silber "getuntes" kabel auch nicht. kauf dir normales gut verarbeitetes kabel zu einem normalen preis. alles andere ist klanglich/technisch/wissenschaftlich nicht zu begründen !!!
Goostu
Inventar
#3 erstellt: 04. Mai 2007, 09:38
ist das echt so?
storchi07
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Mai 2007, 09:58
ganz echt und ohne scheiss !!! kannst du hier im forum an vielen ecken auch lesen. habs auch nicht geglaubt und ausprobiert. zwischen dem baumarktkabel und einem recht teuren monitor black & white konnte ich keinen klanglichen unterschied vernehmen und das, obwohl meine hochwertigen ls es zum hören bringen hätten müssen

genügend querschnitt vorausgesetzt(4qmm), reicht ein ganz normales kabel immer.

ach ja, siehe z.b. hier:

http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=1299


[Beitrag von storchi07 am 04. Mai 2007, 10:02 bearbeitet]
hf500
Moderator
#5 erstellt: 04. Mai 2007, 19:22
Moin,
man kann aus jedem Kupferkabel ein Silberkabel machen, wenn man nur seinen Querschnitt um 7% vergroessert.
So gross ist naemlich der Leitfahehigkeitsunterschied.

Im Niederfrequenzbereich bringt Versilbern ausser dem Aussehen der Leiter nichts.
Die Versilberung ist dafuer zu duenn (nur einige µ).

Bei Hochfrequenz ab etwa 10MHz ist das schon anders (Stichwort Skineffekt).

Und selbst die 4 qmm sind schon weit mehr als ausreichend. Lautsprecher muss man nicht zwingend mit
"Starthilfekabeln fuer LKW" antreiben.

73
Peter
Goostu
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2007, 18:02
na dann frag ich einfach mal anders:

sind diese Kabel ausreichend?

Reines Kupfer-LS-Kabel mit
4 qmm (480 x 0.1 mm Litzen)

--> maximale Distanz AV-Receiver / Lautsprecher = 20 meter

Gruss
Goostu
kptools
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Mai 2007, 23:15
Hallo,

schau dazu mal bitte hier. Bei 20 m Kabellänge würde ich den Vorschlag von KSTR in Beitrag #24 im selben Thread aufgreifen und bei einer LS-Impedanz von 4 Ohm zu einer 4 x 4 mm² Star-Quad-Verschaltung raten. Z.B. das Elephant von Sommer mit 4 x 4 oder noch besser in 8 x 2,5 mm². Ersteres sollte deutlich unter 4,-, Letzteres unter 5,- € den Meter zu bekommen sein.

Wobei natürlich die oberste Priorität darauf liegen sollte, die Kabellänge(n) möglichst kurz zu halten.

Grüsse aus OWL

kp


[Beitrag von kptools am 05. Mai 2007, 23:17 bearbeitet]
Dommes
Inventar
#8 erstellt: 06. Mai 2007, 00:37
sommer kann ich auch absolut preis-leistungs-mäßig empfehlen.
Goostu
Inventar
#9 erstellt: 06. Mai 2007, 21:09
moment-a-mal ....

aber 4x4 mm oder 8 x 2.5 halte ich nun doch für
ein wenig übertrieben.
das sind ja kabel für den PA-bereich.

diese angaben widersprechen nun auch wieder den ersten
antworten betreffend kabel und kabelunterschied, voodoo, etc.

können wir uns auf ein angenehmes mass einigen?
ich möchte die kabel auch nicht mit kabelschuhen oder
bananen an verstärker und lautsprecher anschliessen,
sondern direkt mit dem kupferkabel.
da kann ich mehr als 6mm vergessen.

4 mm, reines kupfer, geflochten aus 0.1 mm litzen, 480 stück pro leitung ... das muss doch reichen.

gruss goostu
Argon50
Inventar
#10 erstellt: 06. Mai 2007, 21:51

Goostu schrieb:
moment-a-mal ....

4 mm, reines kupfer, geflochten aus 0.1 mm litzen, 480 stück pro leitung ... das muss doch reichen.

gruss goostu


Und wie das reicht!!!

joerchi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Mai 2007, 21:54
..ich sach besser nix
Argon50
Inventar
#12 erstellt: 06. Mai 2007, 21:55

joerchi schrieb:
..ich sach besser nix
;)



...und das ist auch gut so!


kptools
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 06. Mai 2007, 22:10
Hallo,

ja, reicht auch. Nur "verbrätst" Du je nach LS-Impedanz unnötig viel Leistung auf dem Kabel. Die LS spielen bei 20 m Kabellänge einfach etwas leiser und je nach Induktivität des Kabels kann es schon zu einem deutlichen Höhenverlust kommen, "mehr" passiert da eigentlich nicht. 20 m niederkapazitives NF-Kabel würden da z.B. keine Probleme machen.

Grüsse aus OWL

kp
Goostu
Inventar
#14 erstellt: 06. Mai 2007, 23:05
die 20 meter sind für die surround-lautsprecher, mit
mittel-tief- und hochton.
die werden mit einmessmikrofon auf lautstärke, leistung, trennfequenz, etc. eingestellt.

die "wichtigen" stereolautsprecher sind näher am verstärker und sind ausserdem teilaktiv.

da sollte es eigenlich nichts verbraten? oder täusche ich mich da?

bin um jedes tip dankbar.
gruss goostu
hf500
Moderator
#15 erstellt: 07. Mai 2007, 18:43
Moin,
da die Surroundlautsprecher ohnehin nur ein eingeschraenktes Spektrum abgeben muessen,
und die Leistung relativ gering ist, sind fuer diese Lautsprecher die Kabel noch unkritischer als fuer die Hauptlautsprecher.

73
Peter
Goostu
Inventar
#16 erstellt: 07. Mai 2007, 22:17
yeahaa.
also, hab mir die 4mm ls-kabel geholt und
heute installiert.
spitze. bin absolut zufrieden.
hab zwar keine vergleichsmöglichkeit mit irgendwelchen
wunderkabeln, aber das ist auch gut so.

meine kabel sind reines kupfer. versilbern bringt es
nicht. der skineffekt ist für bereiche die wir nicht hören.
und wie oben jemand schrieb: silber = kupfer + 7% mehr masse.

ein weiters thema für mich mit "abgehackt".
nun befasse ich mich nicht mehr damit.

have a great day!
goostu
Chalcin
Stammgast
#17 erstellt: 11. Mai 2007, 21:14
Wollte trotzdem mal fragen, wie ihr darauf kommt, dass 8 mm² weniger Wiederstand hat als ein 4 mm² Kabel..
Gerade wenn man sagt, dass Cupfer eien Spezifischen Wiederstand von x pro mm² hat.. sollte er doch immer größer werden..
Und warum nicht ein Kabel, was gleich 8mm² hat sondern so viele einzelne

Ich unterstütze im übrigen deine Lösung 100 % mit dem einfachen 20 Meter Kabel !
hf500
Moderator
#18 erstellt: 11. Mai 2007, 21:54
Moin,
der Widerstand einer Leitung ist Abhaengig von
- dem spezifischen Widerstand des Leitermaterials,
- der Laenge des Leiters,
- dem Querschnitt des Leiters.

Und bei Kabeln ist es wie bei Wasserschlaeuchen, je dicker, desto geringer der Widerstand ;-)

73
Peter
Chalcin
Stammgast
#19 erstellt: 11. Mai 2007, 22:01
Nagut okay
Dachte immer, dass der Wiederstand zunimmt.. Oder ist da irgendwo ein Bruch bei dem der Querschnitt im Nenner steht ?
kptools
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 11. Mai 2007, 23:04
Hallo,

Kupfer: Spezifischer Widerstand = 0,018 pro mm² und Meter.

5 m Kabel 4 mm²: 0,018 geteilt durch 4 mm² mal 10 m (Hin- und Rückleiter) = 0,045 Ohm

5 m Kabel 8 mm²: 0,018 geteilt durch 8 mm² mal 10 m (Hin- und Rückleiter) = 0,0225 Ohm.

Grüsse aus OWL

kp
Chalcin
Stammgast
#21 erstellt: 12. Mai 2007, 00:28
Allright Danke ^^
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