INAKUSTIK NF202 Cinch Kabel

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safttrinker
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Jul 2008, 23:57

Kann hier jemand was erklären?
Ich habe Creek Destiny CD und Verstärker.
Da das ja recht ordentliche Geräte sind, habe ich mal ein etwas teureres Kabel probiert.
Das NF202 von IN Akustik mit den Rhodium Steckern.

Wenn ich mit dieser Verbindung den Lautstärkeregler hochdrehe, dann gibt es ein Brummen, das sich echt bemerkbar macht. Auch bei leiser Einstellung ist ein Brummen vorhanden.

Zunächst dachte ich nicht an das Kabel, sondern an irgendwas anderes, wie Steckerleiste oder so.

Aber es war das Kabel. Das Umstecken auf das einfache Oehlbach Beat oder das Clicktronik brachte die Gewißheit.
Diese Kabel brummten einfach nicht.

Ich will hier nicht wieder so eine Voodoo-Diskussion entfachen, aber die Diskussionen hier haben mich schon dazu verleitet, dieses Kabel zu kaufen.
Und die Fachpresse.... na ja. Lassen wir das. Die sind eh nicht schadensersatzpflichtig für das, was die schreiben ( ich ja gott sei dank auch nicht ). Auf die zusätzlichen Klangpunkte kann ich jedenfalls gern verzichten, wenn das Brummen weg ist.

Der Fairneß halber muß ich hinzufügen, dass man das Brummen natürlich nicht wahr nimmt, wenn man normale Musik mit normaler Lautstärke hört. Aber wenn es bei Klassik leise wird und man nicht weit weg ist, dann schon. Besonders, wenn man drauf achtet. Und das kann es ja wohl nicht sein.

[Beitrag von safttrinker am 30. Jul 2008, 23:59 bearbeitet]

WinfriedB
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2008, 08:07

Hängt vermutlich mit der Konfiguration der Abschirmung zusammen. Das Kabel wird ja als symmetrisches Kabel mit isolierten Hin- und Rückleitern beworben.

Abgesehen davon, daß aus einer unsymmetrischen Signalübertragung, wie sie in der Heim-Audio-Technik üblich ist, kein symmetrisches Signal wird, wenn man ein Kabel mit sym. Aufbau verwendet, läßt diese Aussage darauf schließen, daß die Abschirmung nur einseitig angelegt ist - sonst macht ein "Rückleiter" keinen Sinn (der Rückleiter ist üblicherweise die Abschirmung). Je nach Konfiguration der Anlage und den Masse- und Erdungsverhältnissen ist dann schon vorstellbar, daß Brummen eingestreut wird bzw. daß eine Brummschleife entsteht.

Rattensack
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 31. Jul 2008, 09:09

Das ist wieder so 'ne typische Angelegenheit, bei der sich der informierte Endverbraucher vorher hätte fragen müssen:

"Symmetrisch...??? Hm hm hm. Bei Cinch...??? Hm hm hm. Was das wohl soll...??? Hm hm hm. Lieber: Pfoten weg."

Deshalb machen wir Technikfredels das doch. Wir möchten den technisch nicht sooooooo versierten Endverbraucher zu einem Endverbraucher der informierten Art heranbilden, damit solche Fehlkäufe unterbleiben. Oder vorher zumindest hinterfragt werden. Schließlich sollt ihr es mal besser haben als eure Eltern.

Aber zugegeben: Chique ist die Strippe schon. Ich stehe ja voll auf das Bügeleisenstrippenflair. Hat was. Aber für das viele Geld... Nee, dann lieber nicht.

safttrinker
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 31. Jul 2008, 12:50

Puh. Dann haben wir es aber hier schon mit einer Sache zu tun, die ein wenig fragwürdig ist.
In der Tat bin ich Laie. Und der Kauf des Kabels war auch wesentlich durch einen Testbericht in Audio verursacht.
Dort wurde zwar gesagt, dass es symmetrisch ist, aber mehr nicht. Stattdessen die üblichen Sätze wie
...knackiger Bass
...bestes Kabel im Blindtest
usw.

Gibt es hier eigentlich eine Rubrik " Fachpressekritik". Dazu sollte man mal den Verbraucherschutz befragen. Das wird dann aber wohl Michael Kohlhaas - mäßig. Außerdem kann es ja durchaus sein, dass dort kein Brummen war und ich einfach ein schlechtes bekommen habe. Aber den Test sollten die mal machen. Einfach mal die Quelle am Verstärker auswählen, die mit dem Kabel verbunden ist und volle Lautstärke einstellen ( ohne Musik natürlich ). Das ist bei mir echt brummig gewesen und aus 4 Metern hörbar, und zwar deutlich und klar.

Wahrscheinlich bin ich halt wirklich einfach zu naiv in dieser Sache gewesen.

Aber Danke für die Erklärungen hier

[Beitrag von safttrinker am 31. Jul 2008, 12:56 bearbeitet]

Argon50
Inventar

#5 erstellt: 31. Jul 2008, 12:53

Hallo!

Also eine spezielle Presse Kritik Abteilung gibt es nicht aber genug Threads in denen diese sehr deutlich geäußert wird.

Damit dir sowas nicht nochmal passiert empfehle ich folgenden Thread:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94

Grüße,
Argon

_ES_
Administrator

#6 erstellt: 31. Jul 2008, 13:08

In der Tat liegt´s definitiv an der quasi nicht vorhandenen Schirm-Eigenschaft des Kabels.

Das gleiche Problem hat man auch mit den grösseren Kabeln von der Firma, Cinch genauso wie LS.

Zu nah an den Netzkabeln und schon brummt es.

Wenn Du für Dich keinen nennenswerten Vorteil gegenüber Deinen anderen, besser geschirmten Kabeln verzeichnen kannst:

Weg damit..
Andere Möglichkeit wäre, es von allen Netzkabeln fern zu halten.

Ob der Aufwand lohnt..

Deshalb machen wir Technikfredels das doch. Wir möchten den technisch nicht sooooooo versierten Endverbraucher zu einem Endverbraucher der informierten Art heranbilden, damit solche Fehlkäufe unterbleiben. Oder vorher zumindest hinterfragt werden. Schließlich sollt ihr es mal besser haben als eure Eltern.

Der war gut.

WinfriedB
Inventar

#7 erstellt: 31. Jul 2008, 13:09

safttrinker schrieb:

Außerdem kann es ja durchaus sein, dass dort kein Brummen war und ich einfach ein schlechtes bekommen habe.

Glaube ich nicht, Kabelkonfektionierung ist keine Geheimwissenschaft, und eine Abschirmung korrekt kontaktieren ist auch nicht weiter schwierig (auch wenn ich hier auf Fotos von Hai-Änd-Steckern schon recht grottiges gesehen habe).

Das mit dem einseitigen Verbinden der Abschirmung, wie es hier vermutlich gemacht wird, bringts leider nicht immer. Leider sind die Masse- und Erdungsverhältnisse bei Heimanlagen recht durcheinander, und es läßt sich nicht generell sagen, daß eine einseitig verbundene Abschirmung immer besser ist - sie kann auch, wie vermutlich in deinem Fall, zu Brummeinstreuungen führen.

Ein Fall für den Verbraucherschutz ist das sicher nicht. So schlau sind auch die Zubehör-Werbefritzen und "Fach"journalisten, daß sie nichts versprechen - der Klang KANN sich verbessern.

BTW, wie macht die "Fach"presse das eigentlich bei ihren Kabeltests mit dem so hochgelobten Einspielen? Uneingespielt läßt sich bekanntlich gar nichts über den "Kabelklang" sagen...

safttrinker
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Jul 2008, 13:54

Danke.
du hast sicher recht.
Das mit dem Verbraucherschutz lassen wir lieber.
Ich schicke denen ein Kabel ins Haus, dass den Geiger so transparent und überlebensgroß in den Raum stellt, dass dieser explodiert.
( der Raum, nicht der Geiger ).
Falls hier Leute ohne Humor sind => Der letzte Satz war ein Scherz.

0408SUSI
Gesperrt

#9 erstellt: 31. Jul 2008, 14:09

1.: "Safttrinker" ist ein überaus sympathischer Nick.

2.: Hast du das Kabel mal andersrum angeschlossen? May be, dann isses Humphrey.

HiLogic
Inventar

#10 erstellt: 31. Jul 2008, 14:13

Das mit dem Verbraucherschutz lassen wir lieber.

Warum eigentlich? Genau dafür ist diese Institution da! Meiner Meinung nach gehört der ganze Kabelquatsch in .DE untersagt. In England hat es jedenfalls schonmal funktioniert. Dort hat ein Kläger bewirkt, dass ein Hersteller seine verheissungsvolle Werbung unterlassen muss.

Nun aber zu Dir Safttrinker: Es liegt mir eigentlich fern Salz in Wunden zu streuen, aber eigentlich hast Du diesen Fehlkauf vollends verdient! Wenn ich sowas hier lese:

aber die Diskussionen hier haben mich schon dazu verleitet, dieses Kabel zu kaufen.

Welche Diskussion war das? Wir schreiben ca. 1000 mal am Tag, dass Kabelklang schlicht und einfach Bullshit ist. Trotzdem hast Du die Warnungen ignoriert und warst bereit für das Müllkabel (was andere ist es nämlich nicht) über 100€ zu bezahlen. Wie doof muss man eigentlich sein!? Sry, aber sowas regt mich auf. Wofür verschwenden wir hier eigentlich unsere Zeit wenn die abermillionen Warnungen nicht fruchten!?

In der Tat bin ich Laie. Und der Kauf des Kabels war auch wesentlich durch einen Testbericht in Audio verursacht.
Dort wurde zwar gesagt, dass es symmetrisch ist, aber mehr nicht. Stattdessen die üblichen Sätze wie
...knackiger Bass
...bestes Kabel im Blindtest
usw.

Gerade als Laie muss man doch Zweifeln, wenn ein Hersteller soviel Kohle für unbewiesenes sehen will?! Da gilt es sowas zu hinterfragen bevor man sein Geld zum Fenster rausschmeisst!!! Oder sitzt die Kohle bei Dir so locker? Des Weiteren haben wir auch vor dem geschwurbel Müll der Zeitschriften schon 1000 mal gewarnt. Sorry... Da habe ich keinerlei Verständnis für. Kauf als nächstes am besten noch irgendein Kimber... Dann haste schonmal 2 der größten Müllkabel zu Hause.

[Beitrag von HiLogic am 31. Jul 2008, 15:10 bearbeitet]

safttrinker
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Jul 2008, 15:39

nanana.
Nicht gleich aufregen.
Klar bin ich dafür selbst verantwortlich. So wie hier viele schreiben, dass es nichts bringt, ein solches Kabel zu kaufen, so schreiben hier auch viele, dass es Sinn macht.
Ich wollte es halt mal probieren.
Die Geräte, die ich habe, sind halt recht teuer und da kann man so etwas mal versuchen.
Kohle sitzt bei mir nicht so locker, aber für so etwas reicht es halt auch mal ab einer gewissen Altersgruppe in ständigem Arbeitsverhältnis. Ab und zu spende ich ja auch was für SOS Kinderdorf. Das hätte ich hier wohl auch tun sollen.

WinfriedB
Inventar

#12 erstellt: 31. Jul 2008, 16:04

safttrinker schrieb:

Ab und zu spende ich ja auch was für SOS Kinderdorf. Das hätte ich hier wohl auch tun sollen.

Wie einer meiner Lehrer sagte, wenn wir irgendwelchen Unsinn in der Schule dabei hatten: "Hättest du das Geld in den Gully geworfen, dann hättest du es wenigstens noch klingeln hören."

0408SUSI
Gesperrt

#13 erstellt: 31. Jul 2008, 17:37

WinfriedB schrieb:

Gully ... klingeln

DAS ist nun wirklich mal ein heißes Eisen! Von der "Fach"presse totgeschwiegen und vom Musikgenussling verdrängt:

Der Mikrofonie-Effekt der städtischen Kanalisation!

Der muss abgestellt werden! Vergussmasse?

Uwe_Mettmann
Inventar

#14 erstellt: 31. Jul 2008, 21:54

safttrinker schrieb:

So wie hier viele schreiben, dass es nichts bringt, ein solches Kabel zu kaufen, so schreiben hier auch viele, dass es Sinn macht.

So sieht es aber nur oberflächlich betrachtet aus. Es gibt auch Beiträge, die sehr fundierte Begründungen enthalten und auch die Nachteile von verschiedenen Kabeltypen erklären. Nur findet man solche Beiträge nicht in jedem Thread, denn schließlich sind solche Begründungen nicht in einem Satz geschrieben. Also suche ein bisschen.

Das Inakustik-Kabel kannst Du ja auch zurückgeben. Von solch einem teuren Kabel erwartet man, dass es in allen Belangen einer Beipackstrippe überlegen ist. Tritt also mit einer Beipackstrippe kein Brummen auf, so liegt bei dem Inakustik-Kabel ein Mangel vor und es greift die gesetzliche Gewährleistung.

Also zumindest hast Du kein Geld aus dem Fenster geschmissen.

Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann
Inventar

#15 erstellt: 31. Jul 2008, 22:11

safttrinker schrieb:

Und der Kauf des Kabels war auch wesentlich durch einen Testbericht in Audio verursacht.

Audio hat auch ein

Forum, in dem Du Deine Fragen direkt an die Audioredakteure stellen kannst.

Gruß

Uwe

[Beitrag von Uwe_Mettmann am 31. Jul 2008, 22:12 bearbeitet]

safttrinker
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Aug 2008, 08:04

Danke,

der letzte Tipp ist super. Da werde ich mal nachfragen. Die sollten zumindest eine Chance kriegen, so etwas zu wissen und vielleicht auch dadurch bei sich selbst zu hinterfragen.

thenorthstar11
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 03. Aug 2008, 14:49

@ HiLogic!

Werde nicht behaupten, dass ich mich sonderlich gut auskenne, aber ich war bisher mit meinen Kimber 4 ganz zufrieden, denn auch ich traue eher meinen Ohren.

Aber da die ja grosser Müll sein sollen und da ich meine Anlage Monobloc aufgerüstet habe und auch zeimlich voluminöse B&W´s 600 habe, die ja schon etwas Saft brauchen, hast Du da vielelicht nen kleinen Tip für mich, was ich da mal ausprobieren sollte!

Zurückgeben kann ich es ja immer noch!

Danke!

HiLogic
Inventar

#18 erstellt: 03. Aug 2008, 19:28

aber ich war bisher mit meinen Kimber 4 ganz zufrieden, denn auch ich traue eher meinen Ohren.

Wenn Du nicht blind testest, dann traust Du wohl eher dem Hirn als den Ohren. Ich empfehle auch nichts, da Du offenbar zu den "Hörern" gehörst und diverses Equipment aufgrund des Names kaufst. Gut gemeinte Ratschläge halte ich da für Zeitverschwendung

Sry.

thenorthstar11
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 03. Aug 2008, 20:15

Na gut, herzlichen Dank!
Möchte Dich auch nicht weiter in Deinem Mausoleum der Audiophilie stören.

Sollte sich jemand anderes einem HiFi-Interessierten erbarmen, der aufgrund mangelder Erfahrung noch nicht diese Bandbreite an Marken bzw. Materialien/Ausführungen kennt; unten ist viel Platz für Beiträge, über die ich mich sehr freue!!!

Amperlite
Inventar

#20 erstellt: 03. Aug 2008, 22:09

Uwe_Mettmann schrieb:

safttrinker schrieb:

Und der Kauf des Kabels war auch wesentlich durch einen Testbericht in Audio verursacht.

Audio hat auch ein

Forum, in dem Du Deine Fragen direkt an die Audioredakteure stellen kannst.

Die empfehlen dir dann wahrscheinlich einen Netzfilter für >300 Euro, damit du das Brummen auch beim Musikhören richtig schön deutlich hören kannst. Steigert sozusagen die "Durchhörbarkeit".

Sollte dies nicht geschehen, wette ich darauf, dass das Wort "harmonieren" irgendwo fallen wird.

[Beitrag von Amperlite am 03. Aug 2008, 22:13 bearbeitet]

kptools
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 03. Aug 2008, 22:20

Hallo,

thenorthstar11 schrieb:

Sollte sich jemand anderes einem HiFi-Interessierten erbarmen, der aufgrund mangelder Erfahrung noch nicht diese Bandbreite an Marken bzw. Materialien/Ausführungen kennt; unten ist viel Platz für Beiträge, über die ich mich sehr freue!!!

Als NF-Verbindung (und Digitalkabel) das

Cordial CVM 06-37 mit

guten Steckern und als LS-Kabel das

Sommer Meridian mit

passendem Querschnitt je nach Länge. Dann hat man aus elektrischer Sicht bereits das Maximum erreicht. Wenn es aber besonders "fett" sein soll, dann käme noch das

Sommer Polaris mit beiden Schirmen beidseitig angeschlossen und das

Sommer Elephant kreuzverschaltet in Frage.

Grüsse aus OWL

kp

[Beitrag von kptools am 03. Aug 2008, 22:21 bearbeitet]

safttrinker
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Okt 2008, 15:48

Geld habe ich erstattet bekommen, nachdem ich es zurück geliefert hatte.
Also das klappte gut.

HiLogic
Inventar

#23 erstellt: 09. Okt 2008, 18:06

Na wenigstens das "klingt" gut