max. empfohlene Länge von Cinchkabeln

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Serpent
Stammgast
#1 erstellt: 27. Feb 2005, 15:08
Hallo

Ich betreibe momentan meine Lautsprecher an einem Onkyo Vor- Endstufenkombi (M-5570 mit P-3370).

Die Endstufe steht bei den Lautsprechern und nun wollte ich die Vorstufe neben mein Sofa stellen damit ich die Lautstärke direkt vom Sofa aus regulieren kann.

Dafür muss ich aber dann zwischen Vorstufe und Endstufe ein ca. 8-10m langes Chinchkabel nehmen. dafür verwenden wollte ich das Chinchkabel von Profiline (www.alkabelshop.de).

Ist diese Entfernung noch empfehlenswert oder hat man dann schon eine starke klangverminderung oder sollte man eine besseres Chinchkabel verwenden?
HiFi_Addicted
Inventar
#2 erstellt: 27. Feb 2005, 15:24
Also ich halte meine Kabel eher kurz. Den umstieg von einen 7m Kbel auf ein 0,75 Audioquest G-Snacke zwischen PC und Amp hab ich rausgehöhrt. Wie wärs mit eine Ferbedienung???

MfG Christoph
oracle
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Feb 2005, 15:28
hallo

chinchkabel immer so kurz wie möglich. wenn es unbedingt sein muss dann max. 5m. aber auch das ist schon die ausnahme.

haben die onkyo denn nicht xlr-buchsen? dann sind sogar 15m ohne klangverschlechterung möglich.

gruss
Serpent
Stammgast
#4 erstellt: 27. Feb 2005, 15:46
danke für die schnelle Antworten.

Bei diesen Kombi handelt es sich um eine älters Modell und der besitzt noch keine Fernbedienung und auch kein XLR. Könnte man dann nicht den längeren weg durch ein besseres Kabel ausgleichen?

Die andere Möglichkeit wäre, dass ich das Chinchkabel kürzer mache und dafür das Lautsprecherkabel länger, wäre das besser?
fjmi
Inventar
#5 erstellt: 27. Feb 2005, 21:47
probiers doch einfach aus.
nimm ein besseres mikrofonabel (bei reichelt recht billig)
mit 2 innenleiter. diese zwei sind innen und aussenleiter des cinchsteckers.
der schirm vom kabel wird nur auf einer seite angeschlossen und diese seite kommt ....(ja wenn ich das noch wüsste ) denke an das gerät von dem das signal 'kommt' (bin aber nicht sicher)

soll angeblich eine sehr gut abgeschirmte verbindung ergeben.

8-10m sind zwar lang, aber ich glaube dass du da nichts merken wirst.
Finglas
Inventar
#6 erstellt: 28. Feb 2005, 16:45

der schirm vom kabel wird nur auf einer seite angeschlossen und diese seite kommt ....(ja wenn ich das noch wüsste ) denke an das gerät von dem das signal 'kommt' (bin aber nicht sicher)


Jepp, den Schirm nur auf Seiten der Quelle (hier des Vorverstärkers) anschließen, und zwar auf den Kranz (Masse) legen.

Ich rate auch zu einem Cinch-Kabel mit Schirmung, damit es nicht wie eine Antenne wirkt. Zudem solltest Du keine Exoten-Kabel mit hohen Kapazitäten wählen; es soll ja so Dinger mit 700-900 pF/m geben. Ein geschirmtes NF-Kabel mit kleiner Kapazität (50-100 pF/m) könnte es dann tun (das Reichelt Mikro-Kabel von der Rolle ist zum Probieren ein guter Tipp). Vielleicht lässt sich bei geschickter Planung noch der eine oder andere Meter einsparen? 8-10m sind schon recht viel...

Cheers
Marcus
icknam
Stammgast
#7 erstellt: 28. Feb 2005, 17:02
Also ich habe 9 Meter von der Vorstufe zu den Endstufen - ich höre da nichts von wegen 50 Hz-Brummen oder Antennenwirkung.

Allerdings ist es ein gut geschirmtes Kabel. Ich habe mal so ein schwarzes Kabel in der Art der Beipackteil mit 5 Meter Länge versucht => deutliches 50 Hz-Brummen.
Serpent
Stammgast
#8 erstellt: 28. Feb 2005, 19:06
Ich hab nochmal anchgemessen und mit 7 Meter könnte es genau gehen.

Was würdet ihr denn von dem dreifach geschirmten Chinchkabel von Viablue halten?
Danzig
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 01. Mrz 2005, 12:34
@ serpent

das via blue kabel soll sehr hochwertig sein!!!!

die schirmung ist wie es besser nicht sein könnte.
leben_in_symphonie
Gesperrt
#10 erstellt: 01. Mrz 2005, 12:56
Ich habe ein 7 meter Y-Chinchkabel (nach 5 meter gibt es einen Split). Ich habe kein Problem damit. Sie wurden von Herrn Fadel speziel konfezioniert.
Ralfii
Inventar
#11 erstellt: 01. Mrz 2005, 13:06
Ich würde ein Antennenkabel verwenden. Das ist gut geschirmt und hat gute Dämpfungswerte im MHZ bereich. dann wird es auch für 20Khz ausreichen.

Gibt es auch in Schwarz: RG 58 oder RG 59

Kostet fast nix.

ICh würde einen vergleichstest machen. Die investition beläuft sich auf ma 15 Euro.

Einfach bei Reichelt 20m RG 59 oder RG58 kaufen, Vergoldete cinchstelcer mit 6mm Kabelauslass und zusammenlöten (lassen, ggf. von einem bekannten)

Sieht auch anständig aus.
Plüschus
Stammgast
#12 erstellt: 01. Mrz 2005, 13:32
Moin Serpent,

Du kannst selbstverständlich an Deine Onkyo Vorstufe ein 10m Cinchkabel anschließen . Ich kenne die P3370 von früher noch ganz gut , deren Ausgang ist verhältnismäßig niederohmig und ist deshalb in der Lage auch größere Kabellängen zu treiben. Übrigens ist der Grund für eine Trennung zwischen Vor- und Endstufe der, daß die Endstufe zwischen bzw nahe bei den LS steht und die Vorstufe bei den Programmquellen !
Und wie Finglas schon bemerkte keine hochkapazitiven Soundgestaltungskabel benutzen !
Hier zwei konkrete Empfehlungen :

1)Intertechnik KHS 123; 63 pF / m ; doppelt geschirmt ;Preis ca. 3,50€ lfd. Mono-Meter !
Hierbei den äußeren Schirm quellenseitig auf Masse legen !

2)Intertechnik KHS 131 S; 52,5 pF / m versilberter Innenleiter und Außenschirm ; Preis ca. 6,50€ lfd. Mono-Meter.

Ordentliche Cinchstecker gibt's bei der gleichen Firma für ca. 4,00€ das Stück. Löten solltest Du allerdings können.

Die Kosten sind also absolut überschaubar. Ich betreibe eine ähnliche Konstellation mit Monoendstufen störungsfrei seit über 10 Jahren. Kabellänge zwischen Vor und Endstufen ca. 8m 8 (Oehlbach NF5)

Es ist in den allermeisten Fällen sinnvoller und billiger die leistungführenden LS-Kabel so kurz wie möglich zu halten auf Kosten längerer Cinchkabel , sofern man über getrennte Vor - Endstufenkombination verfügt. Eine Ausnahme sind relativ hochohmige Röhrenvorstufen ! Hier würde ich immerdas Cinchkabel so kurz wie möglich halten !

Also viel Erfolg beim Löten

Gruß Thomas
malT
Stammgast
#13 erstellt: 25. Aug 2008, 13:18
moin

also bei mir stehen alle komponenten auf einem regal, die LS links und rechts daneben.
nur mein PC, der steht weiter wech.
wenn ich den jetz mit dem Verstärker verbinden will,
um mp3 abzuspielen ist ein knapp 10m langes chinchkabel von nöten.
is das ok ? gibts da spezielles zubehör für diese längen?
oder spezielle kabel ?
oder ist es besser, den verstärker näher zum pc zu rücken und lange LS kabel zu verwenden ?
wobei ich da dann noch überlegen müsste wie ich das überhaupt alles platzieren kann.....

danke euch
piccohunter
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Aug 2008, 13:53

Serpent schrieb:

Die andere Möglichkeit wäre, dass ich das Chinchkabel kürzer mache und dafür das Lautsprecherkabel länger, wäre das besser?


Das halte ich persönlich für die bessere Variante. Lautsprecherleitungen von 10m Länge sind nichts besonderes, und im Zweifelsfall sogar noch mit 1,5 qmm problemlos und und ohne hörbare Verluste zu realisieren. 2,5 qmm sind optimal, größer ist aus physikalischer und elektrotechnischer Sicht definitiv nicht notwendig, sondern beruhigt nur das Gewissen und/oder erleichtert die Geldbörse mehr als notwendig.
chris_the_tuner
Gesperrt
#15 erstellt: 25. Aug 2008, 13:58
also ich hab schon "lange" kabel gehabt ichhatte mal ca. 25,00m und mal 1,00m ausprobiert ich habe nix rausgehört!

aber egal mein gehör is sowieso schon im eimer;)
malT
Stammgast
#16 erstellt: 25. Aug 2008, 14:20
also LS Kabel sind 2,5² aber dann müsste ich mir echt überlegen wie ich das alles anders hinstelle.
da ja cdp und so auch im regal stehen werde ichs wohl
erstmal mit einem langen chinchkabel probieren.
welches empfehlt ihr da? ich kann auch was selber zusammen löten wenn nötig.
was mir noch einfällt,
ich hab schon überlegt ne andere soundkarte zu kaufen.
wenn ich da ne externe nehme, dann kann ich ja ne usb verlängerung nehmen, die dürfte ja keine verluste haben.
bei wieviel € fangen denn vernüntige soundkarten an ?
gruß
piccohunter
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 25. Aug 2008, 14:41

malT schrieb:

ich hab schon überlegt ne andere soundkarte zu kaufen.
wenn ich da ne externe nehme, dann kann ich ja ne usb verlängerung nehmen, die dürfte ja keine verluste haben.


USB ist im Gegensatz zu NF- oder Lautsprecherleitungen sehr, sehr längenempfindlich, zumindest nach meiner Erfahrung.
malT
Stammgast
#18 erstellt: 25. Aug 2008, 15:53
is 5m denn lang für USB ?
is doch ein digitales signal was da durch geht, das dürfte doch wesentlich unempfindlicher sein als ein analoges.
so is zumindest meine vermutung.......
chris_the_tuner
Gesperrt
#19 erstellt: 25. Aug 2008, 15:59

malT schrieb:
is 5m denn lang für USB ?
is doch ein digitales signal was da durch geht, das dürfte doch wesentlich unempfindlicher sein als ein analoges.
so is zumindest meine vermutung.......



Also usb ist nur bis 4 m möglch oder du baust einen usb "verstärker" ein
kptools
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 25. Aug 2008, 18:05
Hallo,
malT schrieb:
wenn ich den jetz mit dem Verstärker verbinden will,
um mp3 abzuspielen ist ein knapp 10m langes chinchkabel von nöten.
is das ok ? gibts da spezielles zubehör für diese längen?
oder spezielle kabel ?
oder ist es besser, den verstärker näher zum pc zu rücken und lange LS kabel zu verwenden ?
wobei ich da dann noch überlegen müsste wie ich das überhaupt alles platzieren kann.....


piccohunter schrieb:
Das halte ich persönlich für die bessere Variante.

Ich nicht!

Das Lautsprecherkabel ist die "kritischste" Verbindung in HiFi-Anlagen, selbst wenn man sich auch hier schon anstrengen muss, um es "hörbar" werden zu lassen. Aber hier ist es eben am "Einfachsten".

Eine NF-Verbindung von 10 m Länge (oder noch länger) ist dagegen überhaupt kein Problem, wenn die Kabelkapazität nicht all zu hoch ausfällt.

Nimm ein RG 59 oder irgend ein anderes Antennenkabel und es wird überhaupt keine Probleme geben, solange es zu keiner Brummschleife kommt. Das hat aber wiederum nur indirekt mit der Verkabelung der Komponenten untereinander zu tun.

Grüsse aus OWL

kp
malT
Stammgast
#21 erstellt: 25. Aug 2008, 20:23
hi

also von dem RG59 Kabel müsst ich dann 2 mal das ganze kaufen.
und dann an beide seiten einfach chinch-stecker anlöten.
bzw. für in PC dann nen Klinke Stecker.
An dem Klinkestecker teilen sich dann die beiden Außenummantelungen ein Lötanschluß ???

Was ist NF ?

Wie ist das mit meiner Idee mit der externen Soundkarte ?
weil ich denke brauchen werd ich die eh, momentan kommen da noch deutlich hörbare störgeräusche mit. aber bei 5m scheint schluss zu sien bei USB kabeln.
kptools
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 25. Aug 2008, 20:43
Hallo,

arbeite am Besten mit einem Adapter und konfektioniere die NF-Verbindung komplett mit Cinchsteckern.

Grüsse aus OWL

kp
malT
Stammgast
#23 erstellt: 25. Aug 2008, 22:44
also so werd ich s machen.
so einen adapter habe ich noch, das mit der soundkarte kann ich immernoch überlegen.

gibts denn läden wo ich solche "pfennigartikel" kaufen kann ohne sie bestellen zu müssen ???
kptools
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Aug 2008, 06:31
Hallo,

jeder Elektronikshop oder Radio- und Fernsehtechniker sollte so etwas beschaffen können. Leider werden die immer seltener. Da musst Du mal ein wenig (in den gelben Seiten) suchen.

Grüsse aus OWL

kp
cr
Inventar
#25 erstellt: 28. Aug 2008, 10:47
Ein 7m Cinchkabel ist i.A. kein Problem. Ob es zu einem leichten (Hörbaren) Höhenabfall kommt, hängt von der Kabelkapazität und dem Ausgangswiderstand deiner Vorstufe ab (unter 1000 Ohm wäre gut).
Antennenkabel ist guter Tip. Einfacher gehts mit einem sog. gelben Videokabel (braucht man 2 dafür), nur weiß ich nicht, ob man sie bis 10m bekommt.

USB geht oft deutlich über 5m (hängt von den Geräten ab). Sonst Verlängerungskabel mit eingebautem Repeater verwenden, kostet nicht die Welt. Auf diese Weise habe ich 12m überbrückt.
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