Netzleiste

Meine Meinung:

1. Marketing-Etat.
2. Irrelevant, der Querschnitt.
3. Nein. Was ist mit den Leitungen im Haus? Wenn dann ab Verteilerkasten mit goldener Sicherung.

Schau mal im Subforum "Voodoo", dort findest du umfassende Beurteilungen über Kabel und Stomkabel.

Hi

zu1. Vielleicht
zu2. Warum irrelevant?
zu3. Vodoo hin oder her, bei diesem Workshop hat man definitiv einen Unterschied heraushören können, deswegen ist es auch egal ob ab Verteilerkasten neues Kabel gelegt wird. Meine Frage nochmal , gibt es einen Unterschied zwischen bspw. Brennenstuhl oder Goldkabel Netzleisten?

MfG
Steven

Hallo Steven,

diese Fragen kannst Du nur für Dich selbst beantworten.
Sie trennen sich in zwei Bereiche:

1. Material, das den Betrieb sicherstellt
2. Material, das besser aussieht und eine subjektive Klangverbesserung in Aussicht stellt

Rein rational kannst Du mit #1 alles erreichen.
Magst Du "schöne" Kabel, oder möchtest Du mehr Status symbolisieren, lasse Dich auf #2 ein.
Eine Klangverbesserung (genauer "Veränderung") wirst Du nur schwerlich beweisen können, aber wenn Du sie für Dich feststellst und magst ist es ok.
Magst Du es, finde Deinesgleichen, hier nach Empfehlungen zu fragen, ruft gleichermaßen #1 und #2 Jünger auf den Plan, was regelmäßig zu erquicklichen Threads führt - Dir aber eigentlich nicht weiter hilft.

Genieße Dein Hobby und mache das was Du willst - wie im Restaurant - Esse das, was Dir schmeckt.

Grüße,
Christian

Du solltest dringend deinen Händler wechseln !!

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Du solltest dringend deinen Händler wechseln !! Gruss TRXHooL

Genau, wo doch jeder weiß, dass es noch tolleres Zeug gibt. Und da empfieht der nur diesen "Schrott". Tstststs...

Grüße,
Christian

stevlund208 schrieb:

zu3. Vodoo hin oder her, bei diesem Workshop hat man definitiv einen Unterschied heraushören können,

Dafür werden diese "Workshops" auch abgehalten. Eine höchst Effektive Maßnahme zur Suggestion. Da hört praktisch jeder das, was ihm erzählt wird.

trxhool schrieb:

Du solltest dringend deinen Händler wechseln !!

Vielleicht nicht dringend, aber auf lange Sicht würde ich persönlich einen Händler bevorzugen, der nicht versucht, mir eine teure Netzleiste wegen des Klangs zu verkaufen. Dies zeugt davon, dass dieser Mensch von der Technik, die er anbietet keine Ahnung hat.
Gegen Optik und wertige Verarbeitung hat selbstverständlich niemand etwas einzuwenden und dann darf es auch gern mehr kosten als die Baumarkt-Leiste.

stevlund208 schrieb:

Hi zu1. Vielleicht zu2. Warum irrelevant? zu3. Vodoo hin oder her, bei diesem Workshop hat man definitiv einen Unterschied heraushören können, deswegen ist es auch egal ob ab Verteilerkasten neues Kabel gelegt wird. Meine Frage nochmal , gibt es einen Unterschied zwischen bspw. Brennenstuhl oder Goldkabel Netzleisten? MfG Steven

Moin,
du wirst es nicht gern hoeren, aber du und die anderen "Workshop-"Teilnehmer seid manipuliert worden.
Nennt sich "Verkaufspsychologie"...

Das, was der Haendler als "Workshop" bezeichnet hat, ist schlicht eine Werbe(verkaufs)veranstaltung.
Und es ist sehr einfach, besonders bei akustischen Ereignissen, ein ganzes Auditorium zu manipulieren; der Mensch hat kein nennenswertes Gedaechtnis fuer akustische Feinheiten.

Es reicht, wenn die "Supernetzleiste" gross angekuendigt wird, um einen besseren Klang zu haben. Zumindest ist man ueberzeugt, er sei tatsaechlich besser.
Moeglicherweise wurde aber nur ein wenig lauter gedreht, gerade soviel, dass man es wahrnimmt. Alles, was (auch nur etwas) lauter ist, klingt besser.

Verdaechtig sind auch fernbedienbare Komponenten zur Vorfuehrung. Dann muss der Vorfuehrer nicht selbst am Knoepfchen drehen, das erledigt dann ein Helfer im Pullikum oder abseits der Buehne.

Eine Netzleiste ist naemlich nicht in der Lage, den Klang zu beeinflussen, es sei denn, sie ist so windig, dass man nichteinmal eine Stehlampe daran anschliessen kann.
Dann naemlich besteht der "schlechtere Klang" aus Stoergeraeuschen wegen Wackelkontakten.

Die Brennenstuhl-Leiste erfuellt alle Anforderungen, die man daran stellen kann und muss, das ist sie ihrem Preis schuldig.
Es sei denn, man will etwas, das nach mehr aussieht, als es ist, naemlich eine simple Mehrfachsteckdosenleiste.

Eigentlich erfuellt schon jede Leiste, die eine Stufe hoeher steht als die allerbilligsten(x) aus der Grabbelkiste, die Anforderungen, die HiFi-Geraete daran stellen. Soviel ist das naemlich nicht.
Zwei Buegeleisen sind da anspruchsvoller ;-)

73
Peter

(x) Die allerbilligsten koennen mechanisch etwas windig sein. Ich habe hier so ein Dreifachexemplar. Wenn da ein Eurostecker mit seinen 4mm-Stiften neben einem Schukostecker mit 5mm-Stiften steckt, hat der Kontaktprobleme....

moin moin,

und danke erstmal für die ganzen Antworten.
Was ich nicht verstehe ist das der der den Workshop abgehalten hat, der Chefredakteur (Matthias Böde)der Stereo war und der müsste es doch eigentlich wissen.!?
MfG
Steven

Stereo ist die Zeitschrift, die sich am weitesten von allen physikalischen Tatsachen entfernt hat.
Chefredakteur Böde hat kürzlich sogar behauptet, er könne am Klang einer CD erkennen, ob diese zuvor in einem Raum mit Teppich- oder mit Parkettboden gelagert wurde.

Noch Fragen?

Grüße,

Uwe

Aha,

der Herr Böde. Vergiss ihn einfach, das ist einer der Oberschwurbler schlechthin!

Gruß
Frank

stevlund208 schrieb:

Was ich nicht verstehe ist das der der den Workshop abgehalten hat, der Chefredakteur (Matthias Böde)der Stereo war und der müsste es doch eigentlich wissen.!?

Öhmmmm - Ausgerechnet der, der sein Geld damit verdient, solche Produkte in den Printmedien anzupreisen (Damit unter anderem die Hersteller Werbung schalten) soll hier auf die Idee kommen, die Dinge anders als "positiv" darzustellen?

UweM schrieb:

kürzlich

Das ist über drei Jahre her...

...über vier, hab noch mal nachgesehen!

immer wieder erstaunlich, wie lange man sich an Blödsinn erinnern kann.

Grüße,

Uwe

stevlund208 schrieb:

moin moin, und danke erstmal für die ganzen Antworten. Was ich nicht verstehe ist das der der den Workshop abgehalten hat, der Chefredakteur (Matthias Böde)der Stereo war und der müsste es doch eigentlich wissen.!? MfG Steven

Moin,
ja, er sollte (und wird es wahrscheinlich auch) wissen, dass er seit Jahren unhaltbares Zeug erzaehlt.
Nahezu nichts von dem haelt einer naeheren Betrachtung stand.

Wenn man sich eine "Stereo" von vor etwa 1985 ansieht und mit einer mehr oder weniger aktuellen Ausgabe vergleicht, muss man feststellen, dass sich diese (und so manch andere) Publikation nicht "entboedet", Monat fuer Monat technisch Unhaltbares und unterhaltsame Stilblueten abzusondern.

Damit versagen diese Zeitschriften vollkommen, wenn es darum geht, die "Absonderungen" der Geraete- und Zubehoerhersteller kritisch zu wuerdigen. Das waere naemlich deren Aufgabe.
Statt dessen gibt es unkritische Lobhudelei fuer den groessten Bloedsinn.

73
Peter

Vielleicht sollten wir das Wort "Böd"-Sinn erschaffen? Könnte ein würdiger Nachfolger von "Voodoo" werden.

Herr Böde schwirrt hier doch bestimmt auch rum, vielleicht sagt er ja mal was dazu?

Grüße,
Christian

DesisfeiHiFi schrieb:

Vielleicht sollten wir das Wort "Böd"-Sinn erschaffen? Könnte ein würdiger Nachfolger von "Voodoo" werden. Herr Böde schwirrt hier doch bestimmt auch rum, vielleicht sagt er ja mal was dazu? Grüße, Christian

So ein Blödsinn, der hängt hier nicht rum. stereoplay schreckt ihn ab!

Gruß
Frank

stereoplay schrieb:

So ein Blödsinn, der hängt hier nicht rum. stereoplay schreckt ihn ab! Gruß Frank

Nen echter Klauer war das ja jetzt nicht....

Wenn der Würgshop 4 Jahre her ist, dann verkohlt uns "Steven" doch. Oder war der solange eingefroren?
Vielleicht ist es ja der gute Bödi höchst selbst
Wir sind Teil eines Experiments, na wenn das nicht aufregend ist!

Grüße,
Christian

Hi DesisfeiHifi,

du hast wohl meinen Wortwitz nicht verstanden...

Gruß
Frank

Moin moin,
Danke nochmal für die vielen Antworten, aber wem oder was darf man den jetzt Glauben schenken?
Ich blick da nicht mehr durch, ich stehe gerade am Anfang meiner Hifikarierre und hab jetzt schon kein Bock mehr, weil jeder was anderes erzählt.
Am besten wird wohl sein, alles selber auszuprobieren!

Also bis die Tage.
MfG
Steven

stevlund208 schrieb:

Danke nochmal für die vielen Antworten, aber wem oder was darf man den jetzt Glauben schenken?

Mir.

Das Gehör iss nunmal das Sinnesorgan, das sich am leichtesten veräppeln lässt. Es braucht nicht mal sone "Koniphäre" wie den Böde, um unbedarften Zuhörern einen Schmarrn zu suggerieren. Das könnte sogar ich.

Besorg dir eine mumpitzfreie Steckdosenleiste, die nicht durch bloßes Ankucken auseinander fällt, und alles wird gut.

stevlund208 schrieb:

Am besten wird wohl sein, alles selber auszuprobieren!

Das blöde dran ist: solange du weißt was im Signalweg ist, hörst du die Unterschiede so, wie du sie gerne hättest.

stevlund208 schrieb:

Danke nochmal für die vielen Antworten, aber wem oder was darf man den jetzt Glauben schenken?

Hallo Steven,

uns natürlich.
Nein, Scherz beiseite, eine gewisse Skepsis ist oft angebracht.

stevlund208 schrieb:

Am besten wird wohl sein, alles selber auszuprobieren!

Ja, das kannst du machen. Nachdem du deinen Favoriten rausgehört hast, wiederhole den Test, wenn du nicht weißt, ob dein Favorit angeschlossen ist oder nicht. Oft ist dann das Ergebnis sehr überraschend.


(Beitrag #13, unterer Teil)

Zum Thema Stromversorgung:



Gruß

Uwe

Schau doch einfach mal nach Steckdosenleisten von "Popp". Dann hast du gute Qualität zum vernünftigen Preis.

Gruss TRXHooL

stevlund208 schrieb:

Moin moin, Danke nochmal für die vielen Antworten, aber wem oder was darf man den jetzt Glauben schenken? Ich blick da nicht mehr durch, ich stehe gerade am Anfang meiner Hifikarierre und hab jetzt schon kein Bock mehr, weil jeder was anderes erzählt. Am besten wird wohl sein, alles selber auszuprobieren! Also bis die Tage. MfG Steven

Was man Dir hier sagen möchte: Glaube nicht an die Klangsteigerung durch Wunder-Geräte. Solide Qualität reicht. Wenn Du Klangunterschiede hörst, behalte sie für Dich, oder beweise es.

Darüber hinaus habe ich das Gefühl, dass Du hier ein Spielchen mit uns treibst.

Grüße,
Christian

trxhool schrieb:

Schau doch einfach mal nach Steckdosenleisten von "Popp". Dann hast du gute Qualität zum vernünftigen Preis. Gruss TRXHooL

Jau, hab ich. Ist, glaube ich, auch der Zulieferer von Goldkabel. Ich habe mir so ein Gehäuse mit exquisiten Innereien bestücken lassen.

Grüße,
Christian

stevlund208 schrieb:

Am besten wird wohl sein, alles selber auszuprobieren!

Würde ich empfehlen, gibt es für dich keine Unterschiede hast du Geld gespart.

Hallo Steven,
am besten schenkst Du weder den (teilweise gekauften) Fachmagazinen noch so manchen Elekrotechnikern hier im Forum Glauben!
Am Anfang ist es immer am schwersten abzuwägen wann Zubehör wirklich sinnvoll ist.
Am besten machst Du Deine eigenen Erfahrungen und probierst die angesprochenen Netzleisten mal in Deinen eigenen vier Wänden. Dein Händler des Vertrauens wird Dir diese mit Sicherheit gerne zur Verfügung stellen.
Ich persönlich nutze Netzleisten von Phonosophie (eines der unwörter im Forum ).
Das ist aber Geschmackssache, mit welchem Hersteller man sympatisiert.

Hi Steven,

guter Vorschlag: Leih dir so eine Nobelleiste aus und vergleiche sie zu Hause mit einem Billigprodukt. Am besten bittest du einen Kumpel öfters so umzustecken (oder auch nur so zu tun) dass du nie weißt, welche Leiste gerade verwendet wird.
Damit wird sicher gestellt, dass ausschließlich dein Gehör die Entscheidung trifft, unbeeinflusst vom Preisschild.

Bereichte bitte, was daraus geworden ist.

Grüße,

Uwe

stevlund208 schrieb:

Moin moin, Danke nochmal für die vielen Antworten, aber wem oder was darf man den jetzt Glauben schenken? Ich blick da nicht mehr durch, ich stehe gerade am Anfang meiner Hifikarierre und hab jetzt schon kein Bock mehr, weil jeder was anderes erzählt.

Ich kann dich gut verstehen. So ähnlich ging es mir damals auch, als ic anfing hier zu lesen.

Um herrauszufinden welcher "Seite" du eher Glauben schenken magst, würd ich mir an deiner Stelle einfach mal ein Paar der einschlägigen Threads zu den verschiedenen Voodoo Themen (Verstärker-Klang, CDP Klang, Kabelklang etc.) an-/durchlesen und die vorgebrachten Argumente gegeneinander abwägen. Die immer wieder aufkeimenden Unsachlichkeiten beider Parteien solltest du dabei versuchen weitgehend auszublenden.
Das kann sicher eine Weile dauern.
Um schnell eine Meinung zum vorliegenden Thema zu bekommen, solltest du den Vorschlag von Uwe Mettmann bzw. UweM (sind nicht dieselben ) annehmen.

Servus Forum,

danke erstmal an alle für die Beiträge :hail.
Ich werde mir wohl die Zeit nehmen und einfach erstmal alles ausprobieren, denn so wie Ihr schon gesagt habt ist es besser auf Distanz von sogenannten Fachzeitschriften zu gehen. Neulinge habens echt nicht leicht.
Da hätte ich aber nochmal eine Frage und zwar, hat ein Hifiladen eine Objektive Meinung, wenn er sich Leute wie den Böde ins Haus holt ?
MfG

Hallo,

stevlund208 schrieb:

Da hätte ich aber nochmal eine Frage und zwar, hat ein Hifiladen eine Objektive Meinung, wenn er sich Leute wie den Böde ins Haus holt ? MfG

Nein, das hat er sicher nicht. Mit diesen Workshops möchte das Geschäft mit den angepriesenen Teilen Umsatz generieren. Der Händler weiß genau (wenn er ehrlich zu sich selber ist), dass die meisten Zubehörartikel nichts bringen.

Gruß
Frank

stevlund208 schrieb:

Ich werde mir wohl die Zeit nehmen und einfach erstmal alles ausprobieren, denn so wie Ihr schon gesagt habt ist es besser auf Distanz von sogenannten Fachzeitschriften zu gehen. Neulinge habens echt nicht leicht.

Richtig, die gezielte Falschinformation ist ein echtes Problem. Du musst aber nicht alles ausprobieren. Bei vielen Dingen reicht bereits kurzes Nachdenken um zu erkennen, das etwas nicht funktionieren kann.

Weitherhin solltest du immer dann skeptisch werden, wenn (auf der Herstellerwebsite, oder z.B. hier im Forum) die Funktion nicht schlüssig oder überhaupt nicht erklärt wird. Teilweise sind die Hersteller auch schon im Forum aufgetreten. Besonders wenn die Gegenseite schlüssige Argumente vorbringt, die nicht entkräftet werden und Fragen stellt, die ignoriert werden ist es offensichtlich, dass dort Bauernfänger am Werk sind.

Richte deine Augen manchmal auch weg vom HiFi und überlege, in welchen anderen Technikgebieten du bestimmte Artikel schon mal gesehen hast.
Sind dir in irgendeinem anderen Zusammenhang schon mal sehr teure Netzleisten und außergewöhnlich dicke Schuko-Stecker aufgefallen?

Hallo werte Mithörer,

ich kann mich auch nur anschließen: Wenn der Händler wirklich einer "des Vertrasuens" ist, dann wird er dir gerne mal die Netzleiste zum Test ausleihen. Ich hatte hier schon viele Produkte probiert, aber auch nur wenige echte Erfolge erzielt. Mein Händler hatte allerdings die Geduld und hat mir immer mehrere Geräte zum Testen gegeben und war für meine ehrliche (subjektive) Rückmeldung dankbar, auch wenn ich das Teil nicht gekauft hatte.
Es gibt gerade bei den Netzleisten und Kabeln viel Unfug und viele toll aussehende Tools, die gar nix bringen.
Andererseits betreibe ich voll Überzeugung eine ISOTEK Netzleiste nebst passenden Kabeln.

Lass dich nicht unterkriegen und vertraue nur deinen Ohren an deiner Anlage. Beim Händler können ganz andere Voraussetzungen sein, die das Ergebnis verfälschen. Es kostet dich dein Geld und dir muss es das wert sein.

Viel Spaß beim Hören.

Fussel_804S schrieb:

Lass dich nicht unterkriegen und vertraue nur deinen Ohren an deiner Anlage. Beim Händler können ganz andere Voraussetzungen sein, die das Ergebnis verfälschen.

Auch zuhause sollte man seinen Ohren nicht völlig vertrauen - der Mensch hat eine tolle Fähigkeit dort Muster zu erkennen, wo garkeine sind.
Was mit den Augen geht



funktioniert auch mit den Ohren.
Seht ihr die Punkte in diesem Raster?

Amperlite schrieb:

Seht ihr die Punkte in diesem Raster?

Zuerst hab ich sie nicht gesehen, aber dann... ist ja erschreckend

Die Aufgabe dieser Workshops ist es, auf diese Punkte hinzuweisen.
Du wirst sie bemerken, denn da vorne steht ja ein Profi oder gar der Chefredakteur einer großen Zeitschrift - der muss das wissen. Natürlich wirst du in Erfurcht erstarrt nur noch mit dem Kopf nicken wenn du gefragt wirst, ob du die Punkte gesehen hast. Die anderen um dich herum nicken ebenso und du willst schließlich nicht als taube Nuss dastehen.

Dass sie garnicht wirklich existieren, ist leider bei der Akustik nicht so leicht nachzuweisen wie im obigen Beispiel. Glück für die Bauernfänger.

Hallo Steven,

genau das, was UweM Dir empfiehlt, habe ich mit einigen von Händlern ausgeliehenen Netzleisten ausprobiert (Sun und Music Line; verglichen wurde mit herkömmlichen, guten und soliden Standard-Netzleisten aus dem normalen Handel, wie sie hier zuhause für PCs, Küchengeräte usw. benutzt werden); rein aus Neugier und weil es nur ein wenig Zeit kostete.
Ich war nicht in der Lage, die Dinger klanglich auseinanderzuhalten; das "funktionierte" nur (genauer gesagt: ich hatte den Eindruck "gewisser Unterschiede"), wenn ich genau wußte, welche Leiste angeschlossen war. Ich kenne auch sonst niemandem, dem es wirklich gelungen wäre, Netzleisten ausschließlich am Klang zu unterscheiden, und bisher ist mir auch nicht bekannt, daß es überhaupt jemals irgendjemandem gelungen wäre. Über die Sun-Leiste hatte übrigens ein bekannter, ziemlich verbödeter Chefredakteur in einem Editorial einmal geschrieben, sie würde jede Anlage um "zwei Klangklassen aufwerten". Abgesehen davon, daß ich das überhaupt nicht bestätigen und nicht nachvollziehen kann, sollte man sich einmal die Frage stellen, was "Klangklassen" überhaupt sein sollen und wie man Klang überhaupt derart quantifizieren könnte - spätestens dann sollte so einiges klar werden ....

Diese Workshop-Vorführungen sind einfach lächerlich; daß man unter diesen Umständen alles mögliche "hören" kann, ist leicht zu begreifen, aber das hat nichts mit einem akzeptablen Beweis zu tun. Sie sind eigentlich so zu betrachten wie Kaffeefahrten. Die Leute, die da auftreten, würden womöglich noch die Verwendung von Standard-Leisten für die Pannen am CERN verantwortlich machen - mit einer Phonosophist-Leiste hätte man das Higgs-Boson sicherlich schon längst nachgewiesen .

Und soweit es bestimmte Presse-Erzeugnisse betrifft, muß man sich einfach klarmachen, daß es sich um eine Art von Journalismus handelt, der sich in keiner wesentlichen Hinsicht von PR unterscheidet. Es ist kein Journalismus, der wirklich aufklären und abwägen möchte, der die Dinge ernsthaft auf den Prüfstand stellt und ohne Rücksicht auf das Ergebnis berichtet, der sich der Suche nach Wahrheit verschrieben hat, sondern nur in dem Sinne "aufklären" will, wie es Werbung eben im Allgemeinen tut. Die Apotheken Umschau ist ja auch keine pharmakologische Fachzeitschrift, sondern ein reines Marktschreier-Schwurbelblatt, in dem auch der größte Quatsch bejubelt und empfohlen wird, mit dem irgendwelche Pillendreher und Quacksalber ordentlich Schotter machen wollen.

Es wäre sicherlich ehrlicher, wenn die HiFi-Journaille ihre Produkte in Anlehnung daran unter dem Titel HiFi Umschau kostenlos über den Handel verteilen würde (obwohl auch dann vermutlich noch genügend unbedarftere Zeitgenossen auf das Geschwätz hereinfallen würden).

Gruß,
nanesuse

@ nanesuse:

...von der Netzleiste über das CERN zum Higgs-Boson mit Einkehrschwung zur verschworenen Schulmedizin.
Wollen wir noch ein bisschen über die Mondlandungslüge sinnieren oder uns vielleicht doch wieder mit Netzleisten und HiFi-Geschwurbel befassen?
Ich hätte nichts dagegen

Grüße,
Christian