Silent WIRE – Voodoo und Abzocke pur WARNUNG!

.




Ist doch super das du es zumindest ausprobiert hast.
Wenn kein Unterschied bestand, sagte ich Eingangs ja schon, hast du Geld gespart. Bzw. einfach
das günstigere behalten und den Überschuss für andere Dinge investieren. Oder Sparen.

Und nochmal: Als reiner Theoretiker wirst du nicht enden. Super!

Der erste Schritt ist gemacht.

Nach weiteren wirst du mich verstehen

Kennst du auch den Unterschied zwischen einem Praktikanten und einem Praktiker?

Hallo,

irgendwann kommt der Spruch "hört man nur an der richtigen Kette..." oder alternativ "aber ICH höre es doch!!!"...

Laaaaaangweilig

BTW: mit dem Thema Wein beschäftige ich mich intensiv seit einigen Jahrzehnten, habe selber einige Winzer im Bekanntenkreis - hab auch selber schon im Wengert und im Keller gearbeitet - und die Winzer geben mir komischerweise gerne ihre Weine damit ich sie beurteile, weil ich auch vor einem offenen Satz nicht zurückschrecke...

Aber egal... Voodoo bleibt Voodoo und wer den Mist glaubt... wir leben in einem freien Land. Jeder kann sich so blamieren wie er will (und die eine Millionen Dollar liegen noch immer beim James Randi )

Peter

SolidCore (Beitrag #102) schrieb:

Wenn kein Unterschied bestand, sagte ich Eingangs ja schon, hast du Geld gespart.

Oh nein, das ist ein Missverständnis. Verblindet konnte ich keine Unterschiede erkennen..., unverblindet sind die Unterschiede bisweilen enorm. Ich bevorzuge in praktisch allen Ketten unverblindet seit Jahren das Sonoran Plateau (ersatzweise das Magnat Vi, obwohl es unverblindet einen winzigen Tick heller klingt als das Sonoran, ansonsten aber genauso gut ist)..., und speziell zwischen dem CDP und dem Versorgungsteil des Stax - Kopfhörers bevorzuge ich (unverblindet und in dieser Funktion) das überragende XLO - Signature.

Du musst Dich schon entscheiden worüber Du sprechen möchtest. Über unverblindetes Hören, da kann man sich nur zuhause und in der eigenen Anlage das bestklingende Kabel heraussuchen..., oder über verblindetes Hören, da klingen alle diese NF-Kabel absolut identisch. Um was von beidem geht es Dir...?

Wozu denn die Aufruhr ?

Ich habe doch geschrieben, wenn es für jemand einzelnen KEINE Unterschiede gab,
sollten sie das günstigere nehmen, und haben Geld gespaart. Vollunabhängig davon, ob andere
Unterschiede warnehmen. Man hört doch für sich selbst Musik! Egal was Foren und Zeitschriften behaupten.

Meint jemand er müsste Unsummen in Zubehör ausgeben, um für sich selbst glücklich zu sein, kann er das ebenfalls tun. Jedem das seine.

Nebenbei bemerkt:
Das Sonoran, obwohl eher wenig bekannt, hatte ich vor Jahren mal (für mich) als gut befunden. Liegt hier irgendwo noch im Regal als Lautsprecherkabel. Abgelöst nach einigen anderen wurde es durch ein Audioquest Argent+. Ebenfalls nur für mich selbst befunden als besser betrachtet. Und mir ist es wirklich nicht wichtig, wer dies genauso sieht oder vollkommen anders.
Manchmal tausche ich Komponenten wenn mal Besuch da ist, und frage sie ob sie Unterschiede hören. Ohne vorweg zu sagen welche ich entdeckte. Und wohl durch denselben VOODOO, womit sich einige hier schönreden, decken sich die Aussagen der Besucher vollkommen ohne Vorwissen zu 100%.
Und wie so gern erwähnt, durch ausprobieren, statt totzureden

Das macht mich dann doch stutzig ob es Voodoo ist. Vielleicht verhext mein Tannenzweig an der Tür alle Besucher, hehe. Dann hänge ich diesen nie mehr ab! Weils Spass macht Erkenntnisse nachvollziehbar zu machen.

SolidCore (Beitrag #99) schrieb:

Wenn man seine Ehefrau aus den gleichen Argumenten aussucht versteh ich die scheidungsquote auch besser. Haben alle nur 2 Beine, Brüste usw. Und gibt keinen Messwert und Theorie, der davon abweicht. Witzig, wenn man die Welt nur flach und mit Theorien sieht.

Gutes Argument gegen deine eigene Position.
Die Frau suche ich mir natürlich emotional aus, nämlich die, die mir gefällt, die ich bestenfalls sogar liebe.

Wenn du deine Kabel nach diesem Maßstab aussuchst, klar, dann nimmste das, was dir emotional am besten gefällt.
Da spielen dann natürlich Preis, Aufmachenung des Händlers, Produktversprechen, etc. alles eine suggestive Rolle, da sie dich vor dem Test emotional schon beeinflussen.

Wie Paddy_Dignam geht es wohl Vielen - Was teuer ist muss auch gut sein, weil wie begründet sich sonst der Preis?
Siehe Soundscapes Antwort darauf.

Aber gut, deine Meinung ist, alles ausprobieren und wenn ich das Gehörte besser finde - behalten.
Ob das Gehörte nun das Resultat von Autosuggestion, veränderter Raumakustik oder tatsächlich geänderter Hardware ist - das interessiert dich dann nicht, weil du hörst es ja. Und mehr interessiert nicht.
Alles klar.

Gut zusammengefasst

'Sleer (Beitrag #107) schrieb:

SolidCore (Beitrag #99) schrieb: Wenn man seine Ehefrau aus den gleichen Argumenten aussucht versteh ich die scheidungsquote auch besser. Haben alle nur 2 Beine, Brüste usw. Und gibt keinen Messwert und Theorie, der davon abweicht. Witzig, wenn man die Welt nur flach und mit Theorien sieht. Gutes Argument gegen deine eigene Position. Die Frau suche ich mir natürlich emotional aus, nämlich die, die mir gefällt, die ich bestenfalls sogar liebe.

Und nach seiner "Theorie" muss er auch die hässlichen Besen durchprobieren. Da bekommt NOS-Ware einen ganz neuen Blickwinkel!

SolidCore (Beitrag #106) schrieb:

Vielleicht verhext mein Tannenzweig an der Tür alle Besucher, hehe.

Das wird es sein... Nein, im Ernst, ich kenne das auch, dass unbefangene und unerfahrene Besucher eindeutig die Unterschiede zwischen (z.B.) einem dieser dicken Lautsprecherkabel aus dem Car-HiFi Bereich, bestehend aus 1.000 verzinnten Einzeladern (igitt... ), und einem guten Solid Core wie dem Sonoran Signature hören und zutreffend beschreiben können. Warum das so ist, ist im Grunde völlig egal. Niemand hört zuhause verblindet..., und selbst wenn er es versuchsweise mal täte und keinen Unterschied erkennen könnte..., würde nach Aufhebung der Verblindung das Sonoran immer noch gut, und das Car-HiFi Kabel immer noch besch..., pardon, bescheiden klingen.

Hallo,

ich glaube da möchte wirklich jemand an die Millionen Dollar von James Randi....

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Dann verneige ich mich und werde nie wieder über Goldohren lästern...

Peter

Manche hier schreiben ja, das sie ihr Lautsprecherkabel ab Werk gegen ein dickeres, schöners, was auch immer getauscht haben.

Wieso nicht die Frauen?

Ist doch nicht alles gleich?


Nun vertseh ich gar nichts mehr. Aber kann zufrieden Musik hören

Sollte nur ein Beispiel sein, alles lässt sich totreden.

Mein Vorredner ist zumindest so kulant, und lässt mir meine Meinung, und versucht sie nicht durch
windschiefe Erkenntnisse auszureden. Vielen Dank. Dies ist ebenfalls der erste Schritt, sich unbehelligt von Meistern der Theorie nicht abhalten zu lassen von neuen, vielleicht wirklichen Besserungen. Man lässt jedem seine Meinung, und befindet durch eigene Eindrücke Dinge neu. Wie bei Frauen! Ich hoffe doch sehr, das zwar manche schöne Kabel nix taugen, schöne Frauen jedoch...... you decide!

SolidCore (Beitrag #112) schrieb:

Manche hier schreiben ja, das sie ihr Lautsprecherkabel ab Werk gegen ein dickeres, schöners, was auch immer getauscht haben. Wieso nicht die Frauen? Ist doch nicht alles gleich?

Gedankenexperiment:

Stelle dir mal vor, alle Frauen kommen aus einer "Klonfabrik" und die Fertigungstoleranz beträgt 100g und 1mm in der Größe, was machst du, wenn du keine Waage hast und nichts zum Messen?

'Sleer (Beitrag #107) schrieb:

Ob das Gehörte nun das Resultat von Autosuggestion...()...ist - das interessiert dich dann nicht, weil du hörst es ja. Und mehr interessiert nicht. Alles klar.

Das ist doch ein kluger und darüber hinaus nachvollziehbarer Standpunkt. Warum sollte er ein Kabel kaufen, das als Resultat von Autosuggestion für ihn miserabel klingt...? So dumm wird doch wohl niemand sein...

@Soundscape9255 :

Das Beispiel hingt. Thema verfehlt.

Aber um dir zu antworten:

Bei Frauen würde ich es wie bei Hifi machen. Andere Aussagen ignorieren,
einfach ausprobieren wie es oder in dem Fall SIE auf mich wirkt, und entscheiden was
ich selbst, und nur ich selbst für besser befinde. Und das behalt ich und habe spass!
Bei Frauen sollte man jedoch darauf achten, das sie es genauso sieht. Sonst schnell weitertesten :p

Soundscape9255 (Beitrag #113) schrieb:

Gedankenexperiment: Stelle dir mal vor, alle Frauen kommen aus einer "Klonfabrik" und die Fertigungstoleranz beträgt 100g und 1mm in der Größe, was machst du, wenn du keine Waage hast und nichts zum Messen? ;)

Anderes Gedankenexperiment:

Stell Dir mal vor, alle Frauen kämen aus einer "Klonfabrik", hätten alle denselben Charakter, dieselben inneren Werte, denselben Intellekt usw..., würden aber alle völlig unterschiedlich Aussehen, riechen, sich anfühlen. Was machst Du, anders formuliert, wonach wählst Du aus wenn Du keine Waage, nichts zum Messen, keine psychologischen Expertisen oder sonstwas zur verfügung hast ...? Siehst Du, so macht man das auch mit Kabeln..., und dass die "schöneren" viel teurer sind ist auch völlig klar, bei Kabeln wie bei Frauen...

(PS: Ist natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber ein bißchen ist schon dran.)

SolidCore (Beitrag #115) schrieb:

@Soundscape9255 : Das Beispiel hingt. Thema verfehlt.

Nö, das trifft es genau, denn dein Kabel kannst du durch hören (bzw. im HDMI-Fall druch sehen am Bildschirm) nicht unterscheiden.

[quote="SolidCore (Beitrag #115)"]Und das behalt ich und habe spass! [/quote]

Vor allem solltest Du das tunlichst "für Dich" behalten und nicht überall rumerzählen, gilt übrigens auch für beides...

Janus525 (Beitrag #116) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #113) schrieb: Gedankenexperiment: Stelle dir mal vor, alle Frauen kommen aus einer "Klonfabrik" und die Fertigungstoleranz beträgt 100g und 1mm in der Größe, was machst du, wenn du keine Waage hast und nichts zum Messen? ;) Anderes Gedankenexperiment: Stell Dir mal vor, alle Frauen kämen aus einer "Klonfabrik", hätten alle denselben Charakter, dieselben inneren Werte, dejnselben Intellekt usw..., würden aber alle völlig unterschiedlich Aussehen, riechen, sich anfühlen. Was machst Du, anders formuliert, wonach wählst Du aus wenn Du keine Waage, nichts zum Messen, keine psychologischen Expertisen oder sonstwas zur verfügung hast ...? Siehst Du, so macht man das auch mit Kabeln..., und dass die "schöneren" viel teurer sind ist auch völlig klar, bei Kabeln wie bei Frauen... (PS: Ist natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber ein bißchen ist schon dran.)

Aber es wäre doch Schwachsinn zu behaupten, dass diese Frauen sich in den "inneren Werden" unterscheiden würden.

Janus525 (Beitrag #110) schrieb:

SolidCore (Beitrag #106) schrieb: Vielleicht verhext mein Tannenzweig an der Tür alle Besucher, hehe. Das wird es sein... Nein, im Ernst, ich kenne das auch, dass unbefangene und unerfahrene Besucher eindeutig die Unterschiede zwischen (z.B.) einem dieser dicken Lautsprecherkabel aus dem Car-HiFi Bereich, bestehend aus 1.000 verzinnten Einzeladern (igitt... ), und einem guten Solid Core wie dem Sonoran Signature hören und zutreffend beschreiben können. Warum das so ist, ist im Grunde völlig egal. Niemand hört zuhause verblindet..., und selbst wenn er es versuchsweise mal täte und keinen Unterschied erkennen könnte..., würde nach Aufhebung der Verblindung das Sonoran immer noch gut, und das Car-HiFi Kabel immer noch besch..., pardon, bescheiden klingen.

Endlich mal jemand produktives. Und jemand der einem seine Meinung lässt, wohl weil er ähnliches erlebt hat.

Soweit ich weiss ist das Sonoran aber ein Mix gewesen aus unterschiedlichen Solidcoreleitern.Waren dort nicht ebenfalls wenige Litzen verbaut? Ist alles zu lange her. Das Kabel ist schon sehr gut, unter 500,- wirst du nichts deutlich besseres finden, zumindest im ausgewogenem Bereich. Ein Audioquest Forrest oder Bedrock wäre ein würdiger Gegner mit anderen Schwerpunkten, interessant es zu erhören.
Aber als deutliche Verbesserung gelten beide nicht.

Ich stell mal den Fall meiner Gegenredner dar:
Angenommen Kabel A klingt besser als Kabel B. Erkennt das ein Besucher, will er dann wirklich wissen:
Ja das liegt an der Kapazität, die durch das Teflon verändert wird, das 1,5 lagig um..... usw.
Oder: Ja der Tannenzweig an der tür.... (hehehhe)

Braucht kein Mensch. Man lauscht der Musik und fühlt sich wohl.

Und wenn so manch jemand hier das gleiche erreicht mit Dumpingangeboten, meinen Respekt!
Dann würde mich nämlich ebenfalls die Theorie interessieren, wie das zu schaffen ist *sarkasmusmodus.Off

Wie es zu schaffen ist, mit Kabel um 20€ glücklich und zufrieden zu hören?

Indem man keinem Marketinggeschwafel glaubt, vielleicht?

Soundscape9255 (Beitrag #119) schrieb:

Aber es wäre doch Schwachsinn zu behaupten, dass diese Frauen sich in den "inneren Werden" unterscheiden würden. ;)

Genau das!

Argumentativ isthier nichts mehr zu holen.
Es wurden bereits 28 Nebelkerzen abgefackelt.
Janus und Solid werden sich jetzt noch gegenseitig den Bauch pinseln, bis es weh tut.
Ich hab' keine Lust mehr, ich geh draußen spielen!

Ich finde ebenfalls, dass der Vergleich mit den Frauen hinkt. Die Variationsvielfalt durch Genetik, Prägung, Erziehung und ich weiß nicht was für Einflüsse noch, ist doch nahezu unendlich hoch.

Viel besser für den Voodoo-Vergleich sind andere technische Bereiche, zum Beispiel die Fotografie.
Gedankenexperiment: zwei Fotografen nutzen die gleiche hochwertige Kamera, das baugleiche Objektiv. Der eine behauptet, dass seit er Speicherkarten von XY kauft, der Dynamikumfang seiner Bilder viel höher ist. Und seit er seine Akkus nicht mehr mit dem originalen Ladegerät lädt ist auch der Farbumfang erheblich gestiegen. Was würde der andre wohl denken? Wenn er Ahnung vom Fach hat: als erstes vielleicht Bullshit! Als zweites: lass uns mal Probefotos machen. Was werden die ergeben? Nichts.

Doch, die ergeben dann, andere Lichtverhältnisse, andere Montor Kalibration, Suggestion usw usw usw.

Car-Hifi (Beitrag #123) schrieb:

Ich finde ebenfalls, dass der Vergleich mit den Frauen hinkt. Die Variationsvielfalt durch Genetik, Prägung, Erziehung und ich weiß nicht was für Einflüsse noch, ist doch nahezu unendlich hoch.

Und genau das gleiche denkt jemand von einem Kabel, wenn er von der Elektronik keine Ahnung hat.

Fachkräftemangel.

elchupacabre (Beitrag #121) schrieb:

Wie es zu schaffen ist, mit Kabel um 20€ glücklich und zufrieden zu hören? Indem man keinem Marketinggeschwafel glaubt, vielleicht? :prost

Das ist jedenfalls meine Strategie Okok es waren 26€ für 25m Aber ganz ehrlich. Vorher hatte ich aus optischen Gründen ein anderes Kabel dran ( Oehlsee Rattelsnake 2*6²). Nach dem Tausch hatte ich einige Vorteile bezüglich der Länge und des Verlegens. Aber der Sound klang genau wie immer. Nicht der kleinste Unterschied.

Woran kann das nur liegen ?

Gruß
Timmy

Um das thema abzuschliessen:

Mir sind jegliche Theorien minderwichtig gegen das erhörte.
Dies muss nicht zwingend das dickste, schönste oder teuerste sein.

Ich behalte das, was meinen Ohren am besten gefiel, ganz gleich, wie andere darüber denken, und woher es kommt.


Lasst uns zum eigentlichem thema zurück:

Ja, auch ich war enttäuscht von Silentwire Kabeln. Teuer und sogar schlechter (in meinen Augen) als das mitgelieferte NoName.

SolidCore (Beitrag #120) schrieb:

Soweit ich weiss ist das Sonoran aber ein Mix gewesen aus unterschiedlichen Solidcoreleitern.Waren dort nicht ebenfalls wenige Litzen verbaut?

Das ist für den Klang völlig unerheblich was drin ist, wie meine Blindtests beweisen. Entscheidend ist, wie Dein Gehirn den Klang unverblindet interpretiert.

Janus525 (Beitrag #118) schrieb:

SolidCore (Beitrag #115) schrieb: Und das behalt ich und habe spass! Vor allem solltest Du das tunlichst "für Dich" behalten und nicht überall rumerzählen, gilt übrigens auch für beides... ;)

Wieso kann ich nicht rumerzählen, das ich Gerät, Kabel oder frau XY für mich als das beste empfinde?

Wem tu ich damit weh?

Jeder kann ja bekunden wie er das für sich sieht. Ich komm damit klar

Janus525 (Beitrag #128) schrieb:

Entscheidend ist, wie Dein Gehirn den Klang unverblindet interpretiert.

Nicht den Klang, sondern die Gesamtsituation, inklusive den eventuell vorhandenen Drang aufs Klo zu müssen.

Da gibt (oder gab) es doch diese tolle Werbung: Eine wunderschöne Frau im Abendkleid, ein attraktiver Mann im dunklen Anzug, eine traumhaft schöne Wohnung, tolles gedämpftes Licht, eine durch und durch romantische Situation. Die beiden beginnen damit sich gegenseitig auszuziehen, legen sich aufs Bett, und sie sieht ihm mit laszivem Blick tief in die Augen und haucht ihm zu: "Warte noch einen Moment, ich muss erst nochmal kacken..." Man sieht: Wenn nicht alle Details stimmen, dann stimmt für viele das Ganze nicht mehr..., wie mit dem Baumarktkabel am Cello Encore Pre..., mit den Schaffell-Bezügen mit den Gummibändern und den verchromten Clips auf den Sitzen des Aston Martin DB9..., oder der Pass XA100 in der Otto Schrankwand. Wahrnehmung hat viel mit Stimmigkeit und mit Ästhetik zu tun...

Ich denke es geht einfach darum, das du Sachen sagst die viele nicht logisch nachvollziehen können.

Wenn dir das Kabel von der Optik, der Verarbeitung oder meinetwegen vom Geschmack am besten gefallen hätte, hätte niemand einen Komentar dazu abgegeben.

Aber wenn Gegenständen Eigenschaften zugeschrieben werden die nicht nachvollziebar sind, wird es kritisch. Dann fangen die Diskussionen an...

Wenn du das so siehst, ich akzeptier deine Meinung.

Sagte ebenfalls nur, das es bei mir und für mich so wirkte.
Ob Unterschiede an jedem TV, an jeder anlage, bei jeder frau in jedem Haushalt usw gleich sind,
oder sogar nachvollziehbar, maße ich nicht an. Ich wohne dort nicht, besitze die Dinge nicht, und
muss auch nicht damit leben.

Man sollte einfach seine eigene Meinung bilden können, und dazu stehen. Ob ndere diese je verstehen, testen wollen oder ebenfalls tragen, ist vollkommen Nebensache.Da man es für sich tut, und damit lebt.

Manchmal fragt man sich ob man sich Dinge einbildet, da gebe ich vielen hier Recht.
Dann fragt man dritte, oder gibt Dinge an dritte weiter (keine frauen), um deren Meinung zu hören.

Mich bestärkt jedenfalls, das 100% der gleichen Meinung sind, wenn sie sich damit wirklich mal auseinandersetzen, und die Bedingungen schaffen oder besitzen, um es nachzuvollziehen.

Jeder der anders denkt, hat ebenfalls Recht. Auf seine Weise.


Damit möchte ich schliessen, weil im geschriebenen die Praxis leider nicht nachweisbar ist.

Jeder der anders denkt, hat ebenfalls Recht. Auf seine Weise.

Is klar, rot ist blau und plus ist minus und dann machen wir einen Spielkreis...

Peter

ich glaube da möchte wirklich jemand an die Millionen Dollar von James Randi.... http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Spätestens seit der Randi/Fremer-Challenge weiß man, daß Randi in der Lage ist, schnell einen Rückzieher zu machen, sobald die Million in Gefahr zu kommen scheint....

Insbesondere die für den Rückzieher vorgebrachten Argumente waren, gelinde gesagt, überaus fragwürdig.

SolidCore (Beitrag #129) schrieb:

<snip> Wieso kann ich nicht rumerzählen, das ich Gerät, Kabel oder frau XY für mich als das beste empfinde? Wem tu ich damit weh? Jeder kann ja bekunden wie er das für sich sieht. Ich komm damit klar :)

Das wäre zwar vernünftig, aber zu einfach.
Für den "andersgläubigen Sektenflügel" ist es offenbar nur dann ein Erfolg, wenn eine andere Meinung (samt ihrer Vertreter) "weggebissen" wird.

@ Janus525,

was hat denn die Überprüfung hinsichtlich der Umschaltung bei dem Kopfhörerverstärker ergeben?

@ stoske,

@newaudiofitness: Die Unterschiede die du hörst, kommen nicht vom Kabel, sondern durch den Umstand, dass du glaubst, das Kabel würde den Klang verbessern können.

An der Stelle schiesst du allerdings deutlich über das Ziel hinaus. Man weiß zwar, daß die Erwartungshaltung die Wahrnehmung in der von dir beschriebenen Weise beeinflussen kann, aber, ob es im konkreten Fall wirklich auch so war, weiß man nur dann, wenn man es untersucht hat.

Du stehst also hier wie jemand, der noch glaubt die Erde wäre eine Scheibe, innerhalb einer Gruppe von Leuten, die wissen, dass das Unfug ist.

Eigentlich muß es heissen, "Gruppe von Leuten, die zu wissen glauben, daß das Unfug ist" , denn es handelt sich nur um eine These, die auf den bekannten Hörschwellen sowie (meist isoliert) ermittelten/berechneten Eigenschaften von Kabeln basiert.
Klären läßt sich so etwas nur im Rahmen sinnvoll konzipierter und sorgfältig durchgeführter psychoakustischer Tests.

Was du für eine "normale Unterhaltung" hältst, ist für uns esoterischer Schwachsinn.

Soweit die mE zutreffende Umschreibung beider "Glaubenspositionen"

Jakob1863 (Beitrag #135) schrieb:

@ Janus525, was hat denn die Überprüfung hinsichtlich der Umschaltung bei dem Kopfhörerverstärker ergeben?

Das kann ich leider noch nicht beantworten, weil ich es schlicht und einfach vergessen habe, bitte um Entschuldigung... Gerade habe ich es mir aufgeschrieben, morgen bin ich in Krefeld und kann es überprüfen, dann reiche ich die Info nach...

Mit dem Theoretiker sollte man nicht pauschalisieren. Derjenige, der nicht gegen die Wand läuft, weil er aus Wissen erkennt, dass es weh tun wird, halte ich für intelligenter, als den, der es mal ausprobieren muss. Da ICH weiß, dass durch zufällige Bitfehler kein kontrastärmeres oder unschärferes Bild erzeugt werden kann, brauche ich mich nicht mit einem 300€-Kabel beweisen zu müssen.

Jakob1863 (Beitrag #135) schrieb:

Spätestens seit der Randi/Fremer-Challenge weiß man, daß Randi in der Lage ist, schnell einen Rückzieher zu machen, sobald die Million in Gefahr zu kommen scheint.... ;)

Weiss man? Den Rückzieher hat der Kabelhersteller Pear Cable gemacht. Sowohl Randi als auch Fremer waren bereit, den ursprünglich geplanten Blindtest Pear vs Monster durchzuführen.

As it stands now, both Michael Fremer and James Randi are still willing to perform the double-blind testing if they can be loaned a pair of Pear Anjou cables. Fremer has offered his audiophile system as a test bed, and Randi has offered a preliminary set of protocols for the test, suggesting between 20 and 40 rounds of random comparisons between the Pear Anjou cables and Monster cables that Fremer has already received from Monster Cable, Inc. The only missing element is the Pear Anjou cables, those $7250 pieces of copper around which this entire controversy erupted in the first place. We're left to think the following: If Pear Cable was so sure that Pear Anjou cables were as good as the company claims, and if those pieces of copper wire were truly worth $7250, the company would have stood behind that product, offering it up for any test, by anyone, any time.

Die ganze Geschichte recht ausführlich hier:
http://gizmodo.com/3...e-search-for-answers

Jakob1863 (Beitrag #135) schrieb:

Insbesondere die für den Rückzieher vorgebrachten Argumente waren, gelinde gesagt, überaus fragwürdig.

Sofern Du das auf Pear Cable beziehen würdest, hättest Du wohl Recht.

Sofern Du das auf Randi beziehst, stellst Du den Sachverhalt wohl falsch dar, bestenfalls zu Ungunsten Randis verfälscht, denn dass er z.B. "Kästchen"kabel nicht als Ersatz akzeptieren wollte, kann man ihm nicht wirklich vorwerfen, da er ja schliesslich die Million riskiert hätte.

SolidCore (Beitrag #80) schrieb:

Habs ma andersrum versucht, mir nur einzubilden das es dran ist, Bild war leider nicht trotzdem besser :).

Das ist mit Abstand das beste was ich hier bis jetzt gelesen hab extrem wissenschaftlich
Ich stell mir grad vor das ich mich kitzel, komisch is garnicht lustig
mfg Michael

Hallo,

wenn durch ein Spray eine CD besser klingt dann verbessert auch ein High-End-Kabel das Digitalbild...

und ganze feste Wünschen hilft auch gegen Fußpilz und Blattläuse

Peter

Albert Einstein schrieb:

„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein.

Lieber Theoretiker Albert,

Inzwischen wurde, also das mit der menschlichen Dummheit, auch praktisch nachgewiesen. Als Beleg möchte ich die hier geschilderten Praxisberichte der "Praktiker" anführen.
Mir ist ein Rätsel, wie du das schon damals wissen konntest, da es ja zu deiner Zeit noch kein HFi-Forum gab, in dem die Praktiker Praktikanten ihre dubiosen Praktiken als Praxisbeweis bezeichnen über dem Wissen stellen konnten.

Ich glaube in der heutigen Zeit, hätte man dich als Wissender als Spaßbremse bezeichnet, der nur die wirtschaftlichen Interessen derer, die an der Dummheit anderer verdienen, stört. Und die Dummen würden sich beschweren, dass du sie in ihrer persönlichen (geistigen) Freiheit und ihrer persönlichen Weiterentwicklung nur einschränken möchtest.
Und zu deiner Zeit war auch der Begriff virales Marketing sicherlich auch noch nicht bekannt. Und heute gilt, wer viel Geld (übrig) hat, kann sich auch viel Dummheit erlauben. Und heute ist mehr Geld im Umlauf als zu deiner Zeit, welches in andere Taschen wandern muss. Dieser Effekt hat einen immer größeren Anteil an unser heutiges Wirtschaftssystem.

Und zu deiner zweiten Äußerung, das mit dem Universum: Einige Praktiker Praktikanten sind schon mal mehrmals um die Welt gereist und haben dabei keine Grenze des Universums entdecken oder besser gesagt nicht praktisch erfahren können! Diese Theorie, bzw. der von dir geäußerte Zweifel gilt also als widerlegt, praktisch gesehen.
Sowohl das Universum als auch die menschliche Dummheit sind unendlich und beide breiten sich unaufhaltsam aus.

PS
Danke Soundscape9255, für die Konkretisierung.

hifi_angel (Beitrag #141) schrieb:

Als Beleg möchte ich die hier geschilderten Praxisberichte der Praktiker anführen.

Praktikanten! Nicht Praktiker!

Stell Dir mal vor, alle Frauen kämen aus einer "Klonfabrik", ... würden aber alle völlig unterschiedlich Aussehen, riechen, sich anfühlen.

Genauso ist es mit Kabeln, ausser Aussehen, Geruch und Haptik tun sie sich nix!

Sehr lehrreiche Threads hier im Forum waren für mich übrigens die mit
Janus (als Windmühle), gegen Terence"Pelmazo"Hill und Bud"Scope"Spencer (mit feiner Rhetorik+Hau-den-Lukas).

Console_Cowboy (Beitrag #143) schrieb:

Janus (als Windmühle), gegen Terence"Pelmazo"Hill und Bud"Scope"Spencer (mit feiner Rhetorik+Hau-den-Lukas).

YMMD ...

Console_Cowboy (Beitrag #143) schrieb:

Sehr lehrreiche Threads hier im Forum waren für mich übrigens die mit Janus (als Windmühle), gegen Terence"Pelmazo"Hill und Bud"Scope"Spencer (mit feiner Rhetorik+Hau-den-Lukas).

Spötter... Allerdings musst Du wissen, dass ich auf beide bis heute nichts kommen lasse. Den scharfen Verstand, die klaren Gedanken und die überragende Fähigkeit Pelmazos, diese auf den Punkt präzise auszudrücken, bewundere ich sehr an ihm. Ebenso bewundere ich Scopes fundiertes fachlich/technisches Wissen und seine enorme Erfahrung im Bereich der Messtechnik. Und dass er manchmal ein bißchen liebenswert-brummelig ist, nun ja, wir haben alle unsere kleinen "Schrulligkeiten", das gehört zur Individualität dazu.

Allerdings musst Du wissen, dass ich auf beide bis heute nichts kommen lasse.

Die erste, sachlichere Hälfte meines Posts sauber umschiffend, zeigst du gleich wieder dieselben Qualitäten, wie als Gegner der Vorhergenannten.
- Respekt! - Obwohl du der Stein bist, gerierst du dich als Sisyphos.

Janus525 (Beitrag #145) schrieb:

Spötter... Allerdings musst Du wissen, dass ich auf beide bis heute nichts kommen lasse. Den scharfen Verstand, die klaren Gedanken und die überragende Fähigkeit Pelmazos, diese auf den Punkt präzise auszudrücken, bewundere ich sehr an ihm. Ebenso bewundere ich Scopes fundiertes fachlich/technisches Wissen und seine enorme Erfahrung im Bereich der Messtechnik. Und dass er manchmal ein bißchen liebenswert-brummelig ist, nun ja, wir haben alle unsere kleinen "Schrulligkeiten", das gehört zur Individualität dazu.

Avila (Beitrag #138) schrieb:

<snip> Weiss man? Den Rückzieher hat der Kabelhersteller Pear Cable gemacht. Sowohl Randi als auch Fremer waren bereit, den ursprünglich geplanten Blindtest Pear vs Monster durchzuführen.

Pearl Cable hat ohne Zweifel einen Rückzieher gemacht, aber die Basis der "Challenge" in diesem Fall war der Test zwischen einem "Super-Kabel" und einem "Normal-Kabel" , auf die sich Randi und Fremer vorab einigen würden.(Hervorgehend aus den damals auf der "Swift-Seite" veröffentlichten email-Auszügen von Randi und Fremer)

<snip> Die ganze Geschichte recht ausführlich hier: http://gizmodo.com/3...e-search-for-answers

Sekundärquellen haben ihre Tücken, deshalb sollte man, wann immer möglich, auif die veröffentlichten Mailtexte zurückgreifen.

Randi schrieb damals, er zitiere aus Fremers email:

I will take the annoying Randi’s cable challenge once we agree to the protocol and I find it intended to be truly scientific and not designed to produce confusion. ..... But never, mind. If we can agree on a high resolution audio system set up in a good room and agree on the test protocol (including my choice of expensive cable and the annoying Randi’s choice of cheap cable) I hereby accept the annoying Randi’s challenge. Now please stop the bullshit on your site about how no audiophiles are willing to accept the annoying Randi’s challenges. I’m doing it right here and now (10/3/07)

und Randi schrieb weiter, er habe geantwortet:

In accordance with Fremer’s suggestion, I’m sure that we can agree on a “high resolution audio system set up in a good room,” and we can agree on the test protocol. Also, the choice of cables will be both his and mine, as he suggests.

Quelle:
Zitate aus
SWIFT October 12, 2007
Swift
Written by James Randi
Thursday, 11 October 2007 10:07

<snip> Sofern Du das auf Pear Cable beziehen würdest, hättest Du wohl Recht.

In der Tat finde ich Pears Rückzieher bis heute nicht nachvollziehbar, wenn auch ihre Haltung zu Randis Zuverlässigkeit in dieser Geschichte am Ende durchaus eine gewisse Bestätigung fand.
Randi hat, vorsichtig formuliert, einen sehr "kreativen" Umgang mit den Fakten an den Tat gelegt, was, wie ich finde, meine damalige These bestätigt, es ginge ihm hauptsächlich um größtmögliches "Ballyhoo" .

Sofern Du das auf Randi beziehst, stellst Du den Sachverhalt wohl falsch dar, bestenfalls zu Ungunsten Randis verfälscht, denn dass er z.B. "Kästchen"kabel nicht als Ersatz akzeptieren wollte, kann man ihm nicht wirklich vorwerfen, da er ja schliesslich die Million riskiert hätte.

Zu dem Zeitpunkt ist Randis Vorgehen mE noch überhaupt nicht verständlich, da über das genaue Procedere bis hin zum finalen Test, sowie weiterer Untersuchungen an den Testgegenständen noch nichts ausgehandelt war.

Die Gundlage der ganzen Kabelfrage ist doch die physikalische Betrachtung; falls also durch keine Untersuchung/Messung eine Manipulation durch ein "Kästchenkabel" im Test (und danach) nachgewiesen werden kann, dann hat die "Challenge" ein offenkundiges Problem; nicht zu vergessen fortschreitende Miniaturisierung, die auch ohne "Kästchen" dann irgendwie derartige Manipulationen möglich machen kann. (Nach Lesen von Randis damaliger Begründung konte man fast den Eindruck haben, Fremer habe tatsächlich übernatürliche Kräfte- zwar nicht beim Hören, aber bei der Kabelmanipulation )

Jakob1863 (Beitrag #135) schrieb:

@ Janus525, was hat denn die Überprüfung hinsichtlich der Umschaltung bei dem Kopfhörerverstärker ergeben?

Das habe ich mir heute mal angesehen. Egal von wo ich die Masse nach wo messe, welche Schalterstellung ich wähle, Gerät ein- oder ausgeschaltet, das Ergebnis ist immer dasselbe: Alle Massepunkte im Gerät sind miteinander verbunden, die Masse lässt sich weder ab-, zu- oder umschalten. Unten siehst Du ein paar willkürliche Messpunkte; die Anzeige (200mOhm) ergibt sich auch wenn ich die Messklemmen miteinander kurzschließe. Welche Konsequenz ergibt sich nun daraus dass die Masse im BT nicht separat geschaltet wurde...?

----- -----


----- -----

Danke für die Information.
Es bedeutet im Hinblick auf die meisten, normalerweise vorkommenden, Anwendungsfälle, daß es keine praxisgerechte Versuchsanordnung darstellt.

ME sind nur Varianten sinnvoll, bei denen die Kabel getauscht oder allpolig umgeschaltet werden (das am besten an beiden Enden).