LS-Kupferkabel mit Silberkabel zu Bi-Wiring ergänzen?

Hi,

spar Dir den Auwfand. Eine tatsächliche klangliche Änderung wirst Du mit Deinem Vorhaben nicht bewirken können.

Grüße
Frank

moscher72 schrieb:

Hallo, ich speile mit dem Gedanken, meine 2x4mm LS-Kupferkabel mit parallel dazugelegten versilberten 2x2,5mm Kabel zu ergänzen und somit Bi-Wiring zu betreiben. Seht Ihr da ein großes Problem, hinsichtlich Laufzeiten, Charakteristik... wenn die Kabel nicht vom selben Hersteller sind? Die alten Kabel habe ich bei Bernhard Vehns (Hifi-Components) in München vor 15 Jahren gekauft und bin sehr zufrieden, jedoch reizt mich der Gedanke an Bi-Wiring und meine Klipsch RF-7 geben das ja her....

Wenn dann mach es richtig:
Frequenzweiche aus den LS raus
eine ext. Frequenzwiche (lowcost: DCX2496) vor die Endstufen packen
Dann hat Du eine Aktivlösung

Du musst dann nur die Frequenzweiche korrekt einstellen. Ohne Messequipment ist das imho nicht vernünftig machbar.

Nur an den Kabeln zu frickeln bringt nichts...

Ciao
sealpin

sealpin schrieb:

Du musst dann nur die Frequenzweiche korrekt einstellen. Ohne Messequipment ist das imho nicht vernünftig machbar.

Auch nicht ohne Ahnung von der Materie und wer nach Klangunterschieden bei Kupferstrippen fragt, kann diese nicht haben.

...nun, es wird zumindest definitiv anders klingen, und zwar real und nicht nur in der Empfindung...

ciao
sealpin

Wenn dann mach es richtig: Frequenzweiche aus den LS raus eine ext. Frequenzwiche (lowcost: DCX2496) vor die Endstufen packen Dann hat Du eine Aktivlösung

problem: biwiring: ein verstärker pro kanal, zwei kabel; aktiv-lösung: (mind.) zwei verstärker pro kanal, zwei kabel.
also: ohne zweite stereoendstufe nix aktiv-lösung.

@frale
Macht doch nix. Endstufen gibt es genug und günstig.

Ciao
sealpin

Hallo,

also ich fühle mich gerade nicht so richtg ernst genommen werde mit meiner Frage. Bis auf Hub´ habe ich noch keine ernst gemeinte Antwort bekommen oder ich versehe hier die Seitenhiebe nicht richtig.

Meine Frage war so zu verstehen, ob es Sinn macht, ein Kupferkabel (für den Bassweg) um ein Silberkabel (für die Höhen) zu erweitern.

ich möchte keine Komponentenempfehlung und ich möchte auch keinen Glaubenskrieg lostreten.

moscher72 schrieb:

Meine Frage war so zu verstehen, ob es Sinn macht, ein Kupferkabel (für den Bassweg) um ein Silberkabel (für die Höhen) zu erweitern.

Nein, in keinster Weise. Das kannst du aber alles bereits X-fach im Forum nachlesen.
http://lmgtfy.com/?q...C3%B6hen+Kupfer+Bass

Also Danke für die konkreten Antworten, man hat ja alles schon vor fünf Jahren geklärt (oder runtergebügelt?). So alt sind die Beiträge teilweise... zum Glück gibt es bei diesem Thema nichts neues zu berichten...

Moin,
da hat Amperlite vollkommen recht.
Um es kurz zusammenzufassen, man kann aus jedem Kupferkabel ein Silberkabel machen, indem man seinen Querschnitt um 7% vergroessert.
Bedingung ist, dass das Kupfer komplett durch Silber ersetzt wird. Die paar µ Versilberung auf versilbertem Kupfer hat bei Niederfrequenz nur eine optische Wirkung. Fuer Hochfrequenz oberhalb etwa 10MHz will man auch eine dicke Versilberung, keine fuer den Schoweffekt.

Da dem Mittel-/Hochtonzweig einer Mehrwegebox im Vergleich zum Bassbereich nur wenig Energie zugefuehrt werden muss, kann man den Querschnitt zum Hochtonzweig kaum unterdimensionieren (4qmm fuer den Bass ist schon sehr reichlich, 2,5qmm fuer die Hoehen ist extrem ueberdimensioniert). Dazu kommt, dass in sehr vielen Boxen noch Vorwiderstaende vor die Hochtoener geschaltet sind, um deren Pegel anzupassen. _Diese_ Widerstaende bestimmen das Verhalten des Hochtonzweiges, da kann man an den Strippen noch so viel herumbasteln.

Die Sache mit dem Bi-Wiring ist aus technischer Sicht schon extrem grenzwertig, mit versilberter Litze ist es auch nur eines der vielen Mythen aus der HiFi-Welt.

73
Peter

@moscher72

Du hast geschieben "...spiele mit dem Gedanken..."
nun, da habe ich mal die Gedanken weiter gespannt, da ja Hüb bei der ersten Antwort eigentlich schon alles korrekt geschrieben hat...

no offense

ciao
sealpin

Echt Toll, wie manche, ok.. Amperlite , nicht müssig sind, in jedem Voodoo Thread kund zu tun, dass das alles Humbug ist...
Warum hält sich jemand ständig im Voodoo Thread auf, wenn er nix mit dem Thema anfangen kann....die Welt verbessern ?..oder nur der üblich deutsche Fingerzeig...

Vielleicht sollte man einfach davon weg kommen vom "Klang verbessern" zu reden und über gehen zu "Klang den eigenen Hörempfinden" anpassen. Schon wird ein Schuh draus.

Also wer sagt das es keinen Klangunterschied macht, was ich für ein Kabel anschließe, hat das selber noch nie probiert.
Probier mal ein 2,5 Stromkabel, ein Kat5 oder ein Koax-Kabel, eine LS Standardstrippe und ein Öhlbach Silverline gegeneinander aus.
Jedes Kabel ergibt einen anderen Klang in den Ohren. Da such ich mir dann in meinem Finanzrahmen das raus was sich für mich am besten anhört und gut ist. Die Diskussionen über Voodoo oder nicht sind für mich lächerlich. Selber ausprobieren, wer bei obigen Kabel keinen Unterschied hört,.. ab zum Ohrenarzt. (Vor 10 Jahren hatte ich meine infinitve kappa 8.2 an obigen Stromkabel am laufen, weil sie für mich den "klarsten" Klang darstellten.)
Und wenn einer meint ein 300 Euro Kabel ergibt für ihn die beste Summe des Ganzen, dann soll er das doch Zahlen....jeder in seinem Rahmen...

Moin,
wieso, darf man Humbug nicht als Humbug bezeichnen?

73
Peter

thinkingabout schrieb:

Vielleicht sollte man einfach davon weg kommen vom "Klang verbessern" zu reden und über gehen zu "Klang den eigenen Hörempfinden" anpassen. Schon wird ein Schuh draus.

Dazu müsste man all das, was das Hörempfinden beeinflusst mit in die Diskussion rein nehmen.
Dann landet man bei den Klangunterschieden von unterschiedlichen Nussnugatsorten und das wäre weit weniger hergeholt als so manches Tuningprodukt.

Leuchtet mir nicht ein.
Was hat alles andere zu tun wenn ich nur die Kabelverbindung mir als Produkt der Kette aussuche, um solange herumzuprobieren bis es mir persönlich gefällt.

Ich hab auch alle Nussbrotaufstriche ausprobiert und bin bei Nusspli hängen geblieben, ohne noch gleichzeitig verschiedene Messer auszuprobieren, ob das auch noch den Geschmack beeinflusst...

hf500 schrieb:

Moin, wieso, darf man Humbug nicht als Humbug bezeichnen? 73 Peter

Weil Regenstiefel nicht gleich Regenstiefel sind. Auch hier gibts Varianten, die mir persönlich, meinem eigenen Fuß, besser passen als vielleicht deinem. Deiner Aussage nach kann das ja gar nicht sein,..dir nach ist Regenschuh Marke x in 46 das selbe wie Regenschuh Marke y in 46..
Sorry, is nich.

thinkingabout schrieb:

Echt Toll, wie manche, ok.. Amperlite , nicht müssig sind, in jedem Voodoo Thread kund zu tun, dass das alles Humbug ist... Probier mal ein 2,5 Stromkabel, ein Kat5 oder ein Koax-Kabel, eine LS Standardstrippe und ein Öhlbach Silverline gegeneinander aus.

Wenn du ein einzelnes Netzwerk- oder Koaxkabel als Lautsprecher verwendest, wundert mich überhaupt nichts.

thinkingabout schrieb:

Ich hab auch alle Nussbrotaufstriche ausprobiert und bin bei Nusspli hängen geblieben, ohne noch gleichzeitig verschiedene Messer auszuprobieren, ob das auch noch den Geschmack beeinflusst... :D

In diesem Fall verlässt du dich also auf deine Intuition und probierst das garnicht aus? Warum dann bei Lautsprecherkabeln?

Wenn in der fiktiven Zeischrift "Nussbrot Aktuell" stehen würde, eine kleine Forschergruppe habe herausgefunden, dass Messer mit Goldbeschichtung den Geschmack des Nusspli signifikant verbessern - es würden sich ein paar Leichtgläubige finden, die solche Messer kaufen.

Weniger als Lautsprecher, mehr als LS-Kabel. ;-)
Sorry, mir war jetzt nicht bewusst, dass ich bei 0 anfangen muss.
Es ging darum festzustellen, ob Kupfer = Kupfer ist und somit ja deiner These nach gleich klingen muss oder eben nicht. Deinen Kundgebungen zufolge sind alle Ls Kabel und somit Kupferkabel gleich und ändern nichts am Klang.
Und du wirst dich jetzt wahrscheinlich sehr wundern, aber ja, auch mit dem KAT Kabel kamen bei den LS Töne raus, nur als Klang würde ich das nicht mehr bezeichnen.

thinkingabout schrieb:

Leuchtet mir nicht ein.

Hörempfinden Hörempfinden Hörempfinden ...
hängt von dem Zustand deiner Physis ab und zwar von viel mehr Parametern als nur der Schall, der auf deine Ohren trifft. Es gibt da eine breite Palette von Einflüssen, sei es welche mir pharmakologische Effekt, endokrine Einflüsse oder auch psychologische.
Wetten du hörst nach ner Flasche Schampus anders? Oder wenn ein naher Verwandte gestorben ist, oder...

Ja, denk mal darüber nach.

Du solltest die Giraffen wieder zurück geben..
Wir reden hier vom normalen Musikhören im täglichen Gebrauch und nicht an Ausnahmetagen wen grad die Omma Tod umgefallen ist.
Raucht ihr eigentlich grad was?

thinkingabout schrieb:

Wir reden hier vom normalen Musikhören im täglichen Gebrauch

Ich habe Extrembeispiele genannt. Aber auch im normalen Leben ist das Hörempfinden von vielen Fakoren subtil abghängt. Wenn man davon aber nix wissen will, dann macht das auch nix. Sollte man nur sagen, da es anderen Leuten Schreibarbeit spart.

thinkingabout schrieb:

nur als Klang würde ich das nicht mehr bezeichnen.

Moin,
kommt darauf an, was als "Klang" bezeichnet wird.
Und dann wuerde mich interessieren, ob du das im Blindtest immer noch herausfinden wuerdest.

73
Peter

Nachdem ich mir sicher bin (da selber getestet und nicht nur hier gebrabbelt)bin ich mir sicher, dieses unter den genannten wieder raus zu hören, weils eben extrem schlecht war, was da noch raus kam.

...ich erwarte jetzt schon von dir einen Einwand über die Definition "schlecht".....

Weil Regenstiefel nicht gleich Regenstiefel sind. Auch hier gibts Varianten, die mir persönlich, meinem eigenen Fuß, besser passen als vielleicht deinem. Deiner Aussage nach kann das ja gar nicht sein,..dir nach ist Regenschuh Marke x in 46 das selbe wie Regenschuh Marke y in 46..

Und worauf willst du mit diesem Gleichnis in Bezug auf Kabel hinaus? Außer dass Kabel auch Kunststoff enthalten, sehe ich nicht viel Zusammenhang.

Vielleicht darauf hinaus,dass Kupfer in verschiedenen Variationen (siehe obige Kabelbeispiele) ein unterschiedliches Klangbild ergeben können, obwohl alle aus Kupfer sind.?..und das das nach den Kollegen ja so gar nicht sein kann?

Das Regenstiefel-Beispiel ist mit ganz viel Auge zudrücken brauchbar. Allerdings muss die Frage dazu lauten: welchen Unterschied bewirken verschiedene Regenstiefel für den Regen? Regnet es mit Stiefel A länger, dafür aber wärmer? Sind die Tropfen mit Stiefel B größer oder kleiner? Oder wie oder was?

Moin,
ja der Klang von Silberkabeln.
Hatte mir vor einigen Jahren LS Silberkabel zusammengebaut.
War so etwa 1kg Silber das ich da verwurstelt habe.
Das Silber habe ich direkt von einem Walzbetrieb bezogen.
Inzwischen hat sich der Silberpreis versechfacht, klingt richtig gut.

Gruß
Manfred

thinkingabout schrieb:

Vielleicht darauf hinaus,dass Kupfer in verschiedenen Variationen (siehe obige Kabelbeispiele) ein unterschiedliches Klangbild ergeben können, obwohl alle aus Kupfer sind.?..und das das nach den Kollegen ja so gar nicht sein kann?

Je nachdem wie die Braut aufgehübscht ist, wird sie auch im Bett sein.