Bi-Wiring

Hallo,

ich habe mit meinen Klipsch-Boxen keinerlei Unterschied feststellen können.

Bilde Dir am besten selber eine Meinung.

Damit anfangen kannst du hier

Gruß

Tetrahymena schrieb:

Hallo, ich habe mit meinen Klipsch-Boxen keinerlei Unterschied feststellen können. Bilde Dir am besten selber eine Meinung. Damit anfangen kannst du hier Gruß

...ich habe sogar mit Bi-Amping keinen Unterschied festellen können. Getestet habe ich mit einer Rotel Endstufe RMB-1075 an Canton Karat M90.

Gruß Klemens

Die einzigen Veränderungen sind eine Vergrößerung des Leitungsquerschnittes und die Erhöhung der Kosten

cptnkuno schrieb:

Die einzigen Veränderungen sind eine Vergrößerung des Leitungsquerschnittes und die Erhöhung der Kosten

...tja, so ist das wohl.

Gruß Klemens

Gilt dies GENERELL, also für alle amps und Boxen, dass dabei kein Qualitätsunterschied festzustellen ist?

Oder nur für Tansistoren (bei Röhren habe ich noch nie bi-wiring Anschlüsse gesehen, nur für unterschiedliche Ohm-Lasten)?

Vespa111 schrieb:

Gilt dies GENERELL, also für alle amps und Boxen, dass dabei kein Qualitätsunterschied festzustellen ist?

ja. du legst zwei Kabel statt einem, sonst ändert sich technisch nichts.

klimbo schrieb:

...ich habe sogar mit Bi-Amping keinen Unterschied festellen können. Getestet habe ich mit einer Rotel Endstufe RMB-1075 an Canton Karat M90. Gruß Klemens

War bei mir das Gleiche. Getestet mit den Klipsch Rf-62 an einem Onkyo TX-Sr 607.

Das war ein riesiger Aufstand, ich musste die ganze Schrankwand wieder abschrauben (nachdem ich sie für den 'normalen' Anschluss etwa drei Wochen zuvor abgeschraubt habe), da ich die Kabel dahinter verlegen wollte.
Am Ende war ich dermaßen enttäuscht, das kann man sich nicht vorstellen.
Ich bin sogar der Meinung, dass meine Lautsprecher dadurch schlechter, also in den Bässen zu stark und undifferenziert geklungen haben.

Schlimm an der ganzen Sache ist aber, dass mir Bi-Amping von Fachleuten empfohlen wurde, von allein wäre ich nie auf die Idee gekommen, da ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal zwischen Bi-Wiring und Bi-Amping unterscheiden konnte...

Gruß

Tim

C50 schrieb:

Hallo, ist es eine klangliche Verbesserung wenn ich bei der CM 9 von B&W den Bi-Wiring Anschluß nutze. Gruß C50

nach meiner Hör-Erfahrung hilft bei der CM 9 zur Klangverbesserung nur der Ankauf eines anderen Lautsprechers

Spass beiseite: es wurde Bi-Amping angesprochen. Das kann (muss aber nicht) bei leistungshungrigen Boxen wie den alten Infinitys was bringen, wenn man mit einem AMP die Bässe und mit dem anderen die Höhen antreibt. Und man muss natürlich entsprechend laut hören, weil ja bei normaler Zimmerlautstärke der "Leistungshunger" der Box nicht so ins Gewicht fällt.

Was nach meiner ERfahrung was bringt ist, bei Bi-Wiring Terminals die Blechbrücken, die meist von Werk aus dranhängen, durch ordentliche Kabel-Jumper zu ersetzen.

Vespa111 schrieb:

Gilt dies GENERELL, also für alle amps und Boxen, dass dabei kein Qualitätsunterschied festzustellen ist? Oder nur für Tansistoren (bei Röhren habe ich noch nie bi-wiring Anschlüsse gesehen, nur für unterschiedliche Ohm-Lasten)?

Ich selbst halte von Bewiring gar nicht. Ich habe es offters versucht, ohne hoerbaren Unterschied.

Aber, vorrige Woche, bei einem Freund von mir, war ich sprachloss. Das Sistem ist, fuer meine Begriffe, HIGH END, Sonic Frontiers CD1, Classe Preamp und Amp und Neat Ultimatum MF7 Boxen. Das war zum ersten mal, dass ich deutlich hoerbaren Unterschied zu Gunsten der Bewiring festgestellt habe.

Brca schrieb:

Das war zum ersten mal, dass ich deutlich hoerbaren Unterschied zu Gunsten der Bewiring festgestellt habe.

Wie verglichen?

Danke für Eure Antworten!!! Fazit: Ich benutze weiterhin
mein altes Eagle Cable aus Kupfer 2x4mm und genieße weiterhin meine neuen CM 9.
Gruß C 50

C50 schrieb:

Danke für Eure Antworten!!! Fazit: Ich benutze weiterhin mein altes Eagle Cable aus Kupfer 2x4mm und genieße weiterhin meine neuen CM 9. Gruß C 50

Guter Plan

Zumindest Geld ge- und Enttäuschung erspart

C50 schrieb:

Danke für Eure Antworten!!! Fazit: Ich benutze weiterhin mein altes Eagle Cable aus Kupfer 2x4mm und genieße weiterhin meine neuen CM 9. Gruß C 50

Che? Nur weil jetzt ein paar Kontra-Stimmen zu lesen waren??
Wie wäre es mit selbst ausprobieren?

Nur so eine Frage - wenn die CM 9 neu sind, wieso jetzt schon der Wunsch nach Klangverbesserung?

Gruß
lorric

Den effekt hatte ich aber auch beim Anblick des LS-terminals da wollte ich halt auch das beste aus meinen neuen LS machen. Und dann überlegt man schon warum ab einer gewissen
Preisklasse Bi-Wiring Anschlüsse vorhanden sind.
Ich persönlich denke für Bi-Amping mag das unter Umständen sinnvoll sein

Imp_e_dance schrieb:

Ich persönlich denke für Bi-Amping mag das unter Umständen sinnvoll sein :prost

nur wenn du die Passivweiche rausschmeißt und durch eine aktive ersetzt

Einfach ausprobieren, meißt hört mann keinen Unterschied manchmal aber schon, nur ist der relativ gering.

Natürlich steht dieser recht kleine Unterschied selten in einem vernünftigen Verhältnis zu den Kosten ausser mann hat eh noch Kabel rumliegen.

Aber mit großer Erwartungshaltung würde ich sicher nicht rangehen.

nur wenn du die Passivweiche rausschmeißt und durch eine aktive ersetzt

Das wäre dann ganz klar der nächste logische Schritt

cptnkuno schrieb:

Brca schrieb: Das war zum ersten mal, dass ich deutlich hoerbaren Unterschied zu Gunsten der Bewiring festgestellt habe. Wie verglichen?

Na ja, mit 2 gleichen Lautschpreherkabel und zwar Acoustic Zen Satori. Noch besser war es, wenn wir anstatt Satori fuer
Hochbereich den Audience Au24e verwendet haben. Das war ein Hammer. Alles hat sich noch mehr geoefnet. Die Musik war ganz einfach so viel groesser und alles war so richtig.

Schadet Bi-Amping nicht eher?

Ich habe einen Onkyo 576 (mit 7x 130Watt Endstufen und einem Netzteil mit 480Watt Leistungsaufnahme). Ich könnte meine Heco Victa 700 mit Bi-Amping betreiben, aber wenn sich dann 7 Endstufen die 480 Watt teilen müssen, ist die Leistung doch eher noch schlechter als wenn es nur 5 sind.

Oder hab ich da etwas naiv gedacht?
Brauchen die Victa 200 Surrounds und der 100 Center weniger Leistung als die Victa 700 Fronts...

Liebe Grüße
Philipp

Brca schrieb:

Na ja, mit 2 gleichen Lautschpreherkabel und zwar Acoustic Zen Satori. Noch besser war es, wenn wir anstatt Satori fuer Hochbereich den Audience Au24e verwendet haben. Das war ein Hammer. Alles hat sich noch mehr geoefnet. Die Musik war ganz einfach so viel groesser und alles war so richtig.

Ich meinte eigentlich, wie ihr die unterbrechungsfreie Umschaltung gemacht habt?

Komisch irgendwie bin ich sicher das egal wie umgeschaltet wurde, das nicht als vergleichstauglich anerkannt wird.

Danach wird dann der Blindtest gefordert, der in der Feststellung endet, das es weder bei AMPs noch bei CDs Unterschiede im Klang gibt, Kabel gar nicht klingen und dementsprechend auch nix am Klang verändern können und Messtechnisch das alles zu beweisen ist.

Dann kommt wieder die Ursachenerklärung: Alles nur eigene Täuschung, Selbsteínbildung.

Also die gleiche unendliche und unötige Diskussion wie in was weiß ich wievielen anderen Threats hier im Forum.

Muß aber bitte nicht so weit kommen, ja?

cptnkuno schrieb:

Brca schrieb: Na ja, mit 2 gleichen Lautschpreherkabel und zwar Acoustic Zen Satori. Noch besser war es, wenn wir anstatt Satori fuer Hochbereich den Audience Au24e verwendet haben. Das war ein Hammer. Alles hat sich noch mehr geoefnet. Die Musik war ganz einfach so viel groesser und alles war so richtig. Ich meinte eigentlich, wie ihr die unterbrechungsfreie Umschaltung gemacht habt?

Irgendwie scheint mir das so was gar nicht möglich ist. Aber zum Glück, unsere Gehirne und Ohren arbeiten immer noch richtig, damit Man den Sound for 3 Minuten nicht vergist.
Ich bin jetzt absolut überzeugt dass Bewiring funkzioniert, aber nur and den richtigen, hochempfindlichen HIFI Anlaganen, also bei den billigen und damit meine ich bis zB. 2000 E überhaupt nicht. Ich habe, würde ich sagen, auch so eine empfindliche Anlage, aber ich, persönlich habe kein Problem mit Bewiring, meine Boxen sind nur Singlewire und dabei bleibt es.

Philipp139 schrieb:

Schadet Bi-Amping nicht eher? Ich habe einen Onkyo 576 (mit 7x 130Watt Endstufen und einem Netzteil mit 480Watt Leistungsaufnahme). Ich könnte meine Heco Victa 700 mit Bi-Amping betreiben, aber wenn sich dann 7 Endstufen die 480 Watt teilen müssen, ist die Leistung doch eher noch schlechter als wenn es nur 5 sind. Oder hab ich da etwas naiv gedacht? Brauchen die Victa 200 Surrounds und der 100 Center weniger Leistung als die Victa 700 Fronts... Liebe Grüße Philipp

Schaden wirds nicht die restlichen Endstufen ziehen ja sowieso ihren Ruhestrom von daher wird eigentlich nur umverteilt.
Ich glaube sogar an einige Vorteile z.B. T.I.M oder auch dämpfungsfaktor aber was ich nicht glaube ist das man das hören kann.
Allerdings würd mich der Versuch schon interessieren

mroemer1 schrieb:

Einfach ausprobieren, meißt hört mann keinen Unterschied manchmal aber schon, nur ist der relativ gering. Natürlich steht dieser recht kleine Unterschied selten in einem vernünftihen Verhältnis zu den Kosten ausser mann hat eh noch Kabel rumliegen. Aber mit großer Erwartungshaltung würde ich sicher nicht rangehen.

Brca:

Irgendwie scheint mir das so was gar nicht möglich ist. Aber zum Glück, unsere Gehirne und Ohren arbeiten immer noch richtig, damit Man den Sound for 3 Minuten nicht vergist. Ich bin jetzt absolut überzeugt dass Bewiring funkzioniert, aber nur and den richtigen, hochempfindlichen HIFI Anlaganen, also bei den billigen und damit meine ich bis zB. 2000 E überhaupt nicht. Ich habe, würde ich sagen, auch so eine empfindliche Anlage, aber ich, persönlich habe kein Problem mit Bewiring, meine Boxen sind nur Singlewire und dabei bleibt es

Die Erfahrung habe ich nun weniger gemacht (siehe unten), und habe eher die sagen wir mal etwas exotischeren Konstruktionsprinzipien einiger LS im Verdacht.

Finde deinen Schlußsatz aber optimal, du bist zufrieden wie es ist und so soll es sein.

Bei einigen LS habe ich gar keinen Unterschied gehört habe, nur bei 3 LS zeigten sich geringfügige Unterschiede im Klangbild.

LS ohne hörbaren Unterschied bei BiWiring:

B&W CDM1
B&W CDM7
B%W CDM7 SE
T+A TAL 90
Canton Ergo 700 DC

LS mit minimal hörbarem Unterschied bei BiWiring:

JBL Ti 1000
MBL 311 D
Klipsch Heresy III

Diese Liste ist nur ein Auszug und nicht vollständig und bezieht sich auf meine rein persönliche Erfahrung an immer der gleichen Anlage und Musikhören über Wochen und Monate.

Interessant dazu ist, das die hochwertigen Lautsprecher der Marke Dynaudio, unabhängig des Preises, grundsätzlich nicht über BiWiring Terminals verfügen.

PS: Habe hier 2 LS Kabel liegen, die ansonsten identisch sind, eines für Singlewiring und eines für Biwiring und nutze eben das was gerade auf die Anschlüße meiner jeweiligen LS passt.
Dies erspart mir sämtliches weitere Nachdenken und ich kann mich in Ruhe der Musik widmen.

Ausgezeichnet
Zu der Liste der Boxen, wo Bewiring nicht bewirkt, kann ich noch Dali Ikon 6 zusetzen.

Neben Dynaudio, kenne ich noch ein Par Firmen, die von Bewiring nicht halten. Acoustic Zen Adagio (meine ) oder Spendor A5 und A6. Alles unglaublich gute musikalische Boxen.

Stimmt hatte einige Dynaudio Contur (1.1, 1.3 MKII u. 1.8 MKII), sehr gute LS!

Dali hat übrigens auch recht nette LS.

Interessanterweise gibts von Dali genau wie von Dynaudio eine Evidenceserie!

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Nach deinen LS mußte ich übrigens erstmal googeln, weil die kannte ich gar nicht, sind aber interessant.

TML ist sowieso was feines.

Made in USA, kein Wunder das mann die hier nie sieht, tippe mal wenn die überhaupt importiert werden dann wohl nur nach UK?

Würde ich mir gerne mal anhören!

Imp_e_dance schrieb:

Philipp139 schrieb: Schadet Bi-Amping nicht eher? Ich habe einen Onkyo 576 (mit 7x 130Watt Endstufen und einem Netzteil mit 480Watt Leistungsaufnahme). Ich könnte meine Heco Victa 700 mit Bi-Amping betreiben, aber wenn sich dann 7 Endstufen die 480 Watt teilen müssen, ist die Leistung doch eher noch schlechter als wenn es nur 5 sind. Oder hab ich da etwas naiv gedacht? Brauchen die Victa 200 Surrounds und der 100 Center weniger Leistung als die Victa 700 Fronts... Liebe Grüße Philipp Schaden wirds nicht die restlichen Endstufen ziehen ja sowieso ihren Ruhestrom von daher wird eigentlich nur umverteilt. Ich glaube sogar an einige Vorteile z.B. T.I.M oder auch dämpfungsfaktor aber was ich nicht glaube ist das man das hören kann. Allerdings würd mich der Versuch schon interessieren :D

Zu viel Kabel hab ich eh gekauft, also könnte ichs ausprobieren, aber mir graust es schon vorm reinfummeln der Kabel in die Schraubverschlüsse...

Beim genauen drübernachdenken könnte es zumindest bei Stereo helfen, weil da hab ich ja mehr Netzteilpower als zwei Endstufen brauchen!

Könnte schon was bringen, vor allem da dein Onkyo eben keine 7x 130 Watt hat sondern 130 Watt / 1 Kanal angesteuert / 6 Ohm.

Da dürfte dann irgenwo die Sinusleistung an 4 Ohm pro Kanal zwischen 35 und 55 Watt liegen.

Und wenn du eh nur 5.1 nutzt und die Enstufen ansonsten ungenutzt sind, die Kabel vorhanden, warum nicht?

Salute !

Pauschal zu sagen, daß Bi-Amping bzw. Bi-Wiring keine hörbaren Veränderungen bringt, ist Pillepalle.

Dazu ist die Palette der Kabel und LS zu vielfältig, unabhängig von den Aktivweichen. Ich habe in der Vergangenheit viele Kabel bis 8,00 Euro / Stereometer ausprobiert - nur um einmal die Einsteigerklasse anzusprechen - und alles wieder entfernt, weil ich unzufrieden war.

Mein Tipp: einfach abwarten, bis einer finanziell am Daumen lutscht und sich von seinen Pseudo-Edelstrippen trennen muß / möchte.

MfG,
Erik

Könnte jetzt wieder zu einer lustigen:

Kabel klingen nicht, Messtechnisch gibts keine Unterschiede und BTs waren bis heute erfolglos, sowie BiWiring ist sinnlos Diskussion führen.

mroemer1 schrieb:

Könnte jetzt wieder zu einer lustigen: Kabel klingen nicht, Messtechnisch gibts keine Unterschiede und BTs waren bis heute erfolglos, sowie BiWiring ist sinnlos Diskussion führen. ;)

Lass es doch einfach. Weiter oben bittest Du um keine unnötige Ausweitung der Diskussion und schürst hier das Feuer selber. Außerdem wolltest Du Dich schon längst ausgeklinkt haben, weil Du "was Besseres zu zun hättest" ( sinngemäß - auch wenn Du diesen Teil inzwischen wieder wegeditiert hast).

Lasst den TE einfach selber Erfahrungen machen!!

Gruß
lorric

O.K., nur hatte sich die Diskussion ja nicht wie befürchtet in die Richtung ausgeweitet, sondern es ging im interessanten Rahmen weiter, deswegen bin ich noch geblieben.

Unser Umschaltpultfrager war ja nun nicht mehr dabei.

Und gut, hast ja recht, ich beschränke mich nur noch auf die direkte Sachlage, also BiWiring.

Klar soll der TE seine Erfahrungen selbst machen, wie jeder andere auch, nur war meine Schreibe eigentlich etwas humorvoll gemeint, na ja ist schiefgegangen.

Und das ich meinen Text nachediert habe hatte einen Grund, meine Schreibe war schlichtweg falsch und unangebracht, deswegen habe ich den entsprechenden Teil des Textes entfernt.

Deswegen bitte ich darum, diesen auch nicht mehr zu zitieren.

Wenn noch was in der Richtung anliegen sollte, dann bitte über PM.

OT Ende

Auf die gefahr hin das jetzt üble Kritik kommt
ich hab meine LS nebeneinander gestellt den Amp auf Mono
eine mit eine ohne Bi-Wiring angeschlossen an A und B Ausgang des amp und dann umgeschaltet da war bei mir kein Unterschied zugegeben mein testaufbau hat mängel aber ich hör absolut nichts.

Imp_e_dance schrieb:

Auf die gefahr hin das jetzt üble Kritik kommt ich hab meine LS nebeneinander gestellt den Amp auf Mono eine mit eine ohne Bi-Wiring angeschlossen an A und B Ausgang des amp und dann umgeschaltet da war bei mir kein Unterschied zugegeben mein testaufbau hat mängel aber ich hör absolut nichts. :?

Durchaus möglich, das sich dein gehörter Unterschied, trotz mäßigem Versuchsaufbau, bei 0 einpendelt.

Unterschiede sind bei BiWiring eben selten rauszuhören und wenn überhaupt äußerst gering.

Die LS 5cm zu verschieben ist wahrscheinlich besser hörbar.

Aber was solls, ein Versuch war es Wert und du bist jetzt schlauer.

Die LS 5cm zu verschieben ist wahrscheinlich besser hörbar.

...genauso diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Die kleinste Änderung im Setup oder das Verschieben der Boxen hat wesentlich mehr Einfluss auf das Klangbild als die ganze Bi-Amping und Bi-Wiring Geschichte.
Allerdings habe ich BiAmping nie an sehr lastkritischen Lautsprechern ausprobieren können. Da könnte es eventuell sogar was bringen.

Gruß Klemens

Gut dann schlepp ich meinen Kram wieder an seinen Platz

So fertig ächtz
jetzt noch mein Fazit Heco hat es geschafft mir zwei gleiche LS zu liefern
Der test war nicht für die Katz weil selbige fluchtartig das Haus verlassen hat
Und meine Frau hält mich für einen riesen Spinner
Gruss
Rolf

Imp_e_dance schrieb:

Und meine Frau hält mich für einen riesen Spinner Gruss Rolf

Glaub mir, du bist nicht der einzige

mroemer1 schrieb:

Nach deinen LS mußte ich übrigens erstmal googeln, weil die kannte ich gar nicht, sind aber interessant. TML ist sowieso was feines. Würde ich mir gerne mal anhören! :prost

Ich möchte jetzt keine Werbung für AZ Adagio machen, aber hier
http://www.6moons.com/audioreviews/acousticzen/adagio.html

ist unter anderem auch das Interwiev mit Herrn Robert Lee, der auch seine Meinung über Bewiring klar und deutlich ausdrückt.

Mach doch bitte mal einen eigenen Threat darüber auf, mit Hörerfahrungen und allem was dazugehört!

mroemer1 schrieb:

Mach doch bitte mal einen eigenen Threat darüber auf, mit Hörerfahrungen und allem was dazugehört! :)

Keine schlechte Idee. Mahl sehen, was passiert

Und bitte hier einen Link dazu oder eine PM, der eine oder andere wills ja auch finden!

OK, da mein Deutsch ziemlich bescheiden ist, bitte ich im voraus um Entschuldigung, aber da ist der Link
http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=12196

mroemer1 schrieb:

Kabel klingen nicht, Messtechnisch gibts keine Unterschiede und BTs waren bis heute erfolglos, sowie BiWiring ist sinnlos

stimmt

cptnkuno schrieb:

mroemer1 schrieb: Kabel klingen nicht, Messtechnisch gibts keine Unterschiede und BTs waren bis heute erfolglos, sowie BiWiring ist sinnlos stimmt

Ich würde es etwas anderes ausdrücken. Billige Kabel sind Equalizer, je teuer (sprich besser Qualität) sie sind, desto werden sie mehr neutral und das ist das einzige was Kabel tun sollen, das heißt, den Signal weiter leiten... fresh and clean

mroemer1 schrieb:

Könnte schon was bringen, vor allem da dein Onkyo eben keine 7x 130 Watt hat sondern 130 Watt / 1 Kanal angesteuert / 6 Ohm. Da dürfte dann irgenwo die Sinusleistung an 4 Ohm pro Kanal zwischen 35 und 55 Watt liegen. Und wenn du eh nur 5.1 nutzt und die Enstufen ansonsten ungenutzt sind, die Kabel vorhanden, warum nicht?

Wie? Bei 4 Ohm ist die Leistung sogar 160 Watt... bei 8 Ohm 100 Watt, je niedriger der Widerstand desto höher die Leistung!

Weswegen bleiben von den 160 Watt der Endstufen real nur 35-55 Watt übrig???
Die Victa 700 haben ne empfohlene Verstärkerleistung von 30-280(!) Watt, da ist mein AVR ja am absolut untersten Limit...

So schwach kommt er mir nicht vor und in der Preisklasse ist er mit 130 Watt sogar ganz vorne mit dabei. (Aber okay ich hab ihn nicht nach "Watt" ausgewählt, sondern einfach den günstigsten Receiver gekauft, der HDMI-Ton abgreift. )

@ Philipp139:

Mache Dich bitte frei von irgenwelchen Herstellerangaben zur GESAMTbelastbarkeit eines Lautsprechers.

So mancher Hochtöner wird schon bei 10 Watt Dauerlast getoastet.

Und wenn es an der Qualität der verwendeten FQW-Bauteile scheitert, läuft da auch nix mehr.

MfG,
Erik