Bi Wire Lautsprecherkabel konfektionieren

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ixor2009
Stammgast

#1 erstellt: 21. Feb 2011, 15:38

ich grüße euch,

vor einem halben Jahr habe ich schon mal eine ähnliche Diskussion erstellt. Damals ging es darum, dass ich die LS Kabel verschönern wollte.

Hier nochmal der Link

Ich war zwar sehr zufrieden mit dem Ergebnis, doch mittlerweile will ich die Kabel noch etwas mehr verbessern und verschönern.

Dazu habe ich mir überlegt, meine LS Bi Wiring fähig zu machen. Ich möchte entsprechendes Kabel selbst konfektionieren.

Zum Thema Bi Wiring gibt es ja verschiedenste Meinungen und Ansichten, dies ist mir durchaus bewusst. Manche empfinden den Klang dann besser, andere wiederrum nicht.

nun erstmal kurz zu meinen Komponenten:

Pioner VSX-519 V-K
und Heco Victa 500

es sollen vorerst lediglich die Kabel der Victa 500 getauscht werden.

hier mal eben die Rückansicht des Pioneers

Folgende Dinge sind schon bestellt oder werden es noch:

-

Hicon Hi BM04
-

ViaBlue Schrumpfschlauch für Splitter
-

ViaBlue Schrumpfschlauch Speaker
-

ViaBlue Splitter

Geflechtschlauch ist schon vorhanden.

als erstes hatte ich mir überlegt einfach 2 2adrige LS Kabel zu kaufen und das ganze dann etwa nach folgender

Anleitung zu bauen.

Dann ist mir diese Kabel aufgefallen:

Cordial CLS 425

Angenommen ich bestelle mir jetzt das Cordial Kabel mit 2,5qmm Querschnitt, kann ich dann auf Seite des Pioneers je 2 Kabeladern miteinander verdrillen (Frage 1)?
Wenn ich 2 Adern mit einander verdrillt habe, passt das dann noch in die Hicon Bananas (Frage 2)?

Natürlich wird bei dem verdrillen der Kabel auf + und - geachtet.

Wie erkenn ich an dem Cordial, welche Adern für + und - sind (Frage 3)?

Bei den Hecos werden dann natürlich die Kabelbrücken entfernt!

Ist der Viablue Splitter der richtige (Frage 4)?

Also ich mache diesen Umbau eigentlich nur aus optischen Gründen. Falls es dabei eine Klangverbesserung geben sollte, was ich fast nicht erwarte, wär ich natürlich umso erfreuter.

Ich hoffe, ich hab alles soweit genau erklärt.
Wenn nicht einfach nochmal nachfragen.

Dann schonmal danke für eure Antworten.

Jetzt seid ihr erstmal mit schreiben dran;)

Gruß

Martin

kptools
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Feb 2011, 23:34

Hallo,

Angenommen ich bestelle mir jetzt das Cordial Kabel mit 2,5qmm Querschnitt, kann ich dann auf Seite des Pioneers je 2 Kabeladern miteinander verdrillen (Frage 1)?

Ja.

Wenn ich 2 Adern mit einander verdrillt habe, passt das dann noch in die Hicon Bananas (Frage 2)?

Ja. Da würden sogar noch zwei Adern des CLS 440 passen

Wie erkenn ich an dem Cordial, welche Adern für + und - sind (Frage 3)?

Das ist egal. Sie sollten nur gegenüber liegen:

Ist der Viablue Splitter der richtige (Frage 4)?

Ja. Nur bei dem CLS 440 müsstest Du nicht so viel "auffüttern" (Kabeleinlass 13,5 mm).

Grüsse aus OWL

kp

ixor2009
Stammgast

#3 erstellt: 22. Feb 2011, 01:02

dann erstmal herzlichen Dank für die Antwort.

Also ist das CLS 425 quasi zu winzig^^

gut ok, dann welches ist denn dann eher zu empfehlen? Das

Cordial CLS 4 25 40 oder das

Cordial CLS 440

oder gibs noch ein anderes vergleichbares oder besseres Kabel in dem Preissegment?

kptools
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Feb 2011, 09:04

Hallo,

Also ist das CLS 425 quasi zu winzig^^

Nein, denn da kommt es auf die Länge an

. Und bei den üblichen Längen (2 bis 4 m) sind auch 2,5 mm² schon satt dimensioniert. Aber für gerade mal 90 Cent Aufpreis gibt es beim CLS 440 fast den doppelten Querschnitt.

Womit Deine zweite Frage ebenfalls beantwortet wäre, denn aus Kabelimpedanzgründen würde ich nicht zu einem kleineren Querschnitt im oberen Frequenzbereich greifen.

oder gibs noch ein anderes vergleichbares oder besseres Kabel in dem Preissegment?

In dem "Preissegment" ist dieses Angebot nicht mehr zu toppen. Und aus technischer / elektrischer Sicht ist sowieso keine weitere Steigerung mehr möglich. Da geht es nur noch teurer und subjektiv "optisch schöner", aber nicht "besser".

Grüsse aus OWL

kp

ixor2009
Stammgast

#5 erstellt: 22. Feb 2011, 14:25

so also es ist jetzt alles geordert.

Hab jetzt 7 meter Cordial CLS 440 bestellt.

Dann werd ich sobald alles da ist, direkt los konfektionieren.

Danke nochmal.

hippelipa
Inventar

#6 erstellt: 22. Feb 2011, 22:13

kptools schrieb:

Naja.. es gibt schon noch kleine feine Unterschiede zwischen den Herstellern. Aber die Unterschiede zeichnen sich eher in professionellen Anwendungen aus. Richtig gute Lautsprecherkabel erkennt man erstmal daran wie gut der Mantel extruiert wurde, sprich ob der rundum gleichmässig dick ist. Einen wirklich gleichmässigen Mantel bekommen die wenigsten hin. Bei ungleichmässigen Mänteln ist die dünnste Stelle da wo es als erstes reisst. Habe ich leider schon oft gesehen und nur ca. 10% der Hersteller machen das wirklich gut. (Kannst ja mal berichten wie gut cordial das macht)

Matelmaterial ist auch noch eine Sache und dann als letztes noch Kupferqualität. Am Billigsten wäre man mit einer NYM 4G4qmm (4x4) oder H07RN-F 4G4.. aus 98%igen und dann gehts bei den Lautsprecherkabeln los mit OCF 99,99 bis zu 99,9999%igen was aber alles nichts hilft, wenn die Kupferbehandlung in der Fertigung nicht gepasst hat..... Dummerweise sieht man das erst nach ein paar Tagen, bestenfalls nach Jahren ob man wirklich gute Kupferqualität hat. Achja CCA sind Blenderkabel aus Alu, habe ich bis jetzt aber nur bei Zwilligsleitungen gesehen.

Das fiese ist halt, das der Kunde nicht mehr wirklich unterscheiden kann, ob man jetzt eine Seriöse Kabelfertigung vor sich hat, oder nur eine "Marke" die irgendwo in China das günstigste Kabel kauft und seinen Namen drauf drucken lässt.

ixor2009
Stammgast

#7 erstellt: 22. Feb 2011, 22:36

ok dann werd ich mir das Cordial vor dem Konfektionieren nochmal genau ansehen und schön Detailbilder machen, dann kann ich die hier auch hochladen, wenn gewünscht.

Amperlite
Inventar

#8 erstellt: 23. Feb 2011, 00:08

hippelipa schrieb:

Richtig gute Lautsprecherkabel erkennt man erstmal daran wie gut der Mantel extruiert wurde, sprich ob der rundum gleichmässig dick ist. Einen wirklich gleichmässigen Mantel bekommen die wenigsten hin. Bei ungleichmässigen Mänteln ist die dünnste Stelle da wo es als erstes reisst. Habe ich leider schon oft gesehen und nur ca. 10% der Hersteller machen das wirklich gut. (Kannst ja mal berichten wie gut cordial das macht)

Für PA-Anwendungen sicher relevant, im Wohnzimmer völlig unwichtig.
Wenn man natürlich die Wahl zwischen mehreren gleichteuren Modellen hat...

global-skywalker
Stammgast

#9 erstellt: 23. Feb 2011, 16:57

Hi!

Ok, die Idee ist soweit ganz gut! Ich spiele mit dem selben Gedanken.

Aber meint ihr nicht es wäre vielleicht sinnvoll ein paar Euro mehr auszugeben und geich ein fertiges Kabel von ViaBlue zu nehmen??
Würde nicht viel € ausmachen und einen anderen Gewebeschlauch kann man dort auch drüberziehen.

Gruß Patrick

[Beitrag von global-skywalker am 23. Feb 2011, 17:00 bearbeitet]

ixor2009
Stammgast

#10 erstellt: 23. Feb 2011, 19:36

also wenn du Kabelbrücken wie

diese hier meinst, dann legt man ein wenig mehr drauf, aber es geht noch.

aber wenn du ein fertiges Kabel haben willst,

zb dieses hier dann kommst du wesentlich teurer, als wenn du es dir selbst konfektionierst.

also meine Ausgaben liegen jetzt bei etwa 70 Euro. Ist zwar auch schon bissle was, aber naja^^

global-skywalker
Stammgast

#11 erstellt: 23. Feb 2011, 22:19

ne, ich meinte schon ein fertiges Kabel.
Hatte mich anscheinend bei deinen Sachen nur ein wenig verrechnet.
Wow, 70€ is echt top!
Ich meinte eigendlich das 3m Kabel für 190 oder 195€ und bin bei dir irgendwie auf 130€ gekommen.
Naja, will auf jeden Fall mal Bilder vom Ergebnis sehen.

Kannst du evtl. noch mal ne Auflistung der Preise posten??
Würde mich sehr Interessieren.

Gruß Patrick

ixor2009
Stammgast

#12 erstellt: 24. Feb 2011, 20:44

also ich warte grad nur noch auf die Splitter und ein paar Schrumpfschläuche und dann kann es auch schon mit dem Bau losgehen

also zu den Kosten, hab alles irgendwie bissle durcheinander und bei verschiedenen Händlern gekauft.

los gehts:

-

Cordial CLS 440 1m - 3,90€, ich hab 7m also 27,30€

-

Hicon HI-BM04 2x also 4,40€

-

Hicon HI-BM04 12,50€, hatte diese zu erst bestellt, bevor ich Thomann gefunden habe...aber naja^^

-

ViaBlue Schrumpfschlauch Speaker 5,98€

-

ViaBlue Schrumpfschlauch Arrow 5,98€

-

ViaBlue Geflechschlauch Black Small 1m - 1,00€

-

ViaBlue Sc4/4 Splitter 2x also 14,36€

-

ViaBlue Schrumpfschlauch für Splitter 5,38€

da wären wir dann zusammen bei: 81,30€

naja bissle mehr als 70€ aber geht auch noch;)

da ich meine LS Kabel ja schonmal verschönert habe sind schon 5m ViaBlue Geflechtschlauch (

dieser hier und einen Satz Hicon HI-BM04

also die Hicon Bananas sind echt zu empfehlen, super Verarbeitung, sehen edel aus und eigentlich ein unschlagbarer Preis.

Das Cordial hab ich vorhin von der Post geholt. Da hab ich erstmal nicht schlecht gestaunt wie fett das eigentlich ist

So also dann hoff ich mal, dass morgen die Splitter und die Schrumpfschläuche kommen, damit ich endlich bauen kann:D
Bin schon ganz aufgeregt^^

Bilder folgen dann...

ixor2009
Stammgast

#13 erstellt: 24. Feb 2011, 21:43

nochmal eine Frage zu genauen Verkabelung...

hier mal schematisch das Cordial CLS 440:

nochmal die Frage...welche Farbe ist plus und welche minus?

auf der seite des Pioneers: Welche Farben kombiniere ich und füge sie zu einem "Bündel" zusammen?

Ich hab ja die Schrumpfschläuche von ViaBlue. Da gibt es als Minus schwarze schrumpfschläuche und als Plus Rote. Jeweils einmal "High" und "Low". Welche Schrumpfschläuche kann an welche Farbe des Cordial?

Schonmal Danke für die Antworten, ich will ja alles richtig machen;)

kptools
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 24. Feb 2011, 22:08

Hallo,

nochmal die Frage...welche Farbe ist plus und welche minus?

Das ist egal. Sie sollten nur gegenüber liegen:

Nimm z.B. rot und schwarz für Plus sowie gelb und blau für Minus.

Grüsse aus OWL

kp

[Beitrag von kptools am 24. Feb 2011, 22:08 bearbeitet]

ixor2009
Stammgast

#15 erstellt: 24. Feb 2011, 22:20

Nimm z.B. rot und schwarz für Plus sowie gelb und blau für Minus.

also dann auf seite des AVRs nach deinem Beispiel rot und schwarz bündeln und dann auf Plus stecken?!

Auf Seite der Hecos, wo steck ich dann "high" und "Low" an?

kptools
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 24. Feb 2011, 22:56

Hallo,

also dann auf seite des AVRs nach deinem Beispiel rot und schwarz bündeln und dann auf Plus stecken?!

Ja.

Auf Seite der Hecos, wo steck ich dann "high" und "Low" an?

Das ist egal. Du solltest nur Plus und Minus nicht verwechseln.

Grüsse aus OWL

kp

ixor2009
Stammgast

#17 erstellt: 25. Feb 2011, 16:35

so bin jetzt grad am werkeln...nur kurze Frage ob es so richtig ist?!

also wie in dem Beispiel hab ich jetzt schwarz und rot als plus gemacht, blau und gelb als minus...

Müsste doch so stimmen oder?

Amperlite
Inventar

#18 erstellt: 25. Feb 2011, 16:38

Gibt es etwas, was an obiger Beschreibung nicht eindeutig ist?

[Beitrag von Amperlite am 25. Feb 2011, 16:46 bearbeitet]

ixor2009
Stammgast

#19 erstellt: 25. Feb 2011, 16:41

Amperlite schrieb:

Gibt es etwas, was an obiger Beschreibung nicht eindeutig ist?

wollt ja nur nochmal 1000%ig sicher gehen, danke;)

global-skywalker
Stammgast

#20 erstellt: 25. Feb 2011, 20:15

Und?? Wie läufts??

Gruß Patrick

cptnkuno
Inventar

#21 erstellt: 25. Feb 2011, 20:40

ixor2009 schrieb:

so bin jetzt grad am werkeln...nur kurze Frage ob es so richtig ist?!

Wieso machst alle gleich lang?

ixor2009
Stammgast

#22 erstellt: 25. Feb 2011, 21:08

so jetzt bin ich endlich fertig, ist wieder alles verkabelt, Probe hören ist auch erledigt...

hm hab das irgendwie bissle verplant, dass ich 2 Adern hätte länger machen müssen, naja egal geht auch so gut.

also ich bin echt zu frieden, hat auch lang genug gedauert^^

Werde dann entweder heut nacht oder morgen dann detailierte Bilder hochladen.

global-skywalker
Stammgast

#23 erstellt: 25. Feb 2011, 21:27

Bin ja schon gespannt.
Viel Spaß beim Probehören

Gruß Patrick

global-skywalker
Stammgast

#24 erstellt: 25. Feb 2011, 21:41

Was sagt der erste Hörtest??

ixor2009
Stammgast

#25 erstellt: 25. Feb 2011, 21:47

global-skywalker schrieb:

Was sagt der erste Hörtest??

einwandfrei, also ich weiß nicht, vielleicht bilde ich mir das auch ein, aber ich find es klingt jetzt besser als vorher. Irgendwie klarer, aber das ist ja immer so eine Sache mit dem Hörempfinden, sieht aufjedenfall richtig geil aus;)

global-skywalker
Stammgast

#26 erstellt: 25. Feb 2011, 21:55

Ja, ich bin mir eben auch nicht so sicher ob es sowas wie Kabelklang gibt. Habe zwar selber ein Staight Wire Stage aber ich denke mal das Auge hört in dem Fall halt mit.

Ich schau mir dann mal die Bilder von deinem an und denke ich werde es dann auch mal versuchen.

Gruß Patrick

Amperlite
Inventar

#27 erstellt: 25. Feb 2011, 22:14

global-skywalker schrieb:

Was sagt der erste Hörtest??

Der Hörtest SOLLTE nichts sagen, denn sonst hat man was falsch gemacht (sofern das hier überhaupt möglich ist).

LambOfGod
Inventar

#28 erstellt: 26. Feb 2011, 12:47

Gibts auch noch Bilder vom Gesamtwerk ?

global-skywalker
Stammgast

#29 erstellt: 26. Feb 2011, 13:22

Ich kann es auch nicht erwarten.

Grur Patrick

ixor2009
Stammgast

#30 erstellt: 26. Feb 2011, 14:38

LambOfGod schrieb:

Gibts auch noch Bilder vom Gesamtwerk ? :prost

Hab doch gesagt dass noch Bilder folgen werden. In der letzten Nacht hab ich es nicht mehr geschafft. Aber heut Abend sind sie dann online.

Aber ich finde es toll, dass manche so auf mein Bauergebnis gespannt sind

ixor2009
Stammgast

#31 erstellt: 26. Feb 2011, 20:27

so dann werden wir mal...

so sah das LS Kabel von vorher aus, ich hatte ja schonmal ein wenig verschönert;)

und schwups einfach mal ein paar Bilder des fertigen Kabels.

und einmal angeschlossen:

und auf Seite der Hecos:

einen detailierten Bericht des Baus mit noch mehr Bildern, findet ihr in meinem Blog...

Hier entlang

Gruß und Danke nochmal an alle für die Hilfe.

LambOfGod
Inventar

#32 erstellt: 26. Feb 2011, 20:32

Super Ergebnis.

Du bist der erste, wo die Kabel wohlmöglich mehr wert sind als die Geräte, an denen sie hängen

Sowas werd ich mir auch noch bauen für meine Klipsch + SCLX82, allerdings als BiAmping Kabel und Kabelschuhen für die LS.

global-skywalker
Stammgast

#33 erstellt: 26. Feb 2011, 20:45

Wow!
Kommt echt cool. Sind die Bananas gelötet oder geschraubt?

ixor2009
Stammgast

#34 erstellt: 26. Feb 2011, 20:56

@ LambOfGod:

naja das stimmt nicht so ganz;)

@ global-skywalker:

die Bananas sind geschraubt, die haben 2 Madenschrauben mit denen man das Kabel befestigt

global-skywalker
Stammgast

#35 erstellt: 26. Feb 2011, 21:04

Auf jedem Fall sau gute Arbeit!

An dem Ende zum Verstärker sind die gleichen Bananas?
Mal dran gedacht die Dinger so auf Ebay zu verticken?

Bin übrigens auch auf global-skywalker.heimkino.info

ixor2009
Stammgast

#36 erstellt: 26. Feb 2011, 21:11

auf der Seite des Pioneers sind die gleichen Bananas auch die Hicon HI-BM04, allerdings ohne die "Ummantelung". Da an diesem Ende 2 Ader mit je 4 qmm Querschnitt zusammengefasst sind und ich die beiden Madenschrauben nicht soweit eindrehen konnte, dass ich die "Ummantelung" wieder hätte aufschrauben können.

Na dann werd ich mir gleich mal dein Profil ansehen;)

und mit dem verticken...hab ich noch nicht so drüber nachgedacht. Weiß nicht ob das was bringen würde, weil es ja doch bissle was an Zeit benötigt.

global-skywalker
Stammgast

#37 erstellt: 26. Feb 2011, 21:26

An den Wänden ist teilweise meine Freundin schuld. Mitlerweile gefällt es mir aber auch gut.

Filme leihe ich lieber aus der Videothek aus da ich die meisten sowieso nun einmal anschau. Zusätzlich habe ich noch Sky und da laufen ja auch den ganzen Tag Filme ohne Ende.

Werde wahrscheinlich deine Kabel so nachbauen.