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Verstärker zu meinen gekauften LS

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Autor
Beitrag
fryfan
Stammgast
#1 erstellt: 01. Aug 2007, 20:57
Habe vor ein paar Tagen die Grundig 2500a Lautsprecher gekauft und brauche nun noch einen Verstärker dazu.

Die frage ist ob ich zu einem eher "neueren" alten Verstärker greife oder zu einem Verstärker der entsprechend so alt wie mein LS ist.

Meine Preisvorstellung liegt sagen wir bei max. 200€, billiger immer gerne...teurer nur wenn es sich wirklich lohnen würde.

Was ich bisher interesant fände wären folgende Verstärker:
Onkyo Integra A-8870
Hitachi HA 7700
Onkyo A-8670
Yamaha A 720
Pioneer A-676

Bei vielen anderen Verstärkern die in eBay stehen, auch noch ältere (die dan warscheinl. erst richtig hier reingehören) fehlen mir meist die Angaben um diese einschätzen zu können.
bzw. überhaupt die Ahnung von Herstellern etc.

Auf jedenfall sollten die von mir gekauften Lautsprecher mit dem Verstärker völlig ausgereizt werden können.
Wäre ganz nett wenn ihr vl. die oben Aufgelistet Verstärker beurteilen könnt bzw. mir welche Vorschlagen könntet die zu meinen gekauften Lautsprechern passen.



[Beitrag von fryfan am 01. Aug 2007, 21:33 bearbeitet]
HisVoice
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2007, 22:03
So nun hier

Nun gut wenn ich mir aber deine Auswahl an Geräten ansehe .......tendierst du eher zu neueren Geräte und keinen Klassiker.....richtig?

Grüße Martin
andisharp
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 01. Aug 2007, 22:05
Beide Onkyos reichen locker aus für diese Lautsprecher. Damit wird es niemals Probleme geben. Die anderen Dinger kenne ich nicht
HisVoice
Inventar
#4 erstellt: 01. Aug 2007, 22:08
Wie wäre es mit sowas?




andisharp
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Aug 2007, 22:12
Der Hitachi ist schon ein Klassiker, Ende 70er, aber zu teuer
MAC666
Inventar
#6 erstellt: 01. Aug 2007, 22:13
Sooo, machen wir es mal richtig klassisch, is eh besser als der neumodische Kram:

*Werbung an*

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=1307

*Werbung aus*

Mögliche andere (gute) Kandidaten:

Telefunkren TA-750 (Wird knapp mit der Leistung, aber tooooller Klang), um die 100 Euro zu bekommen...

Hmm, mehr fällt mir gerade nicht ein...
MAC666
Inventar
#7 erstellt: 01. Aug 2007, 22:14
Hoppla, da hab ich aber lange gebraucht für meine Antwort, da kam ja einiges zwischendurch... schön, dass auch Kennies dabei sind...

KA-801 und 701 möchte ich noch mal in den Raum werfen...

Edit: Waaahh, die Onkyos sind aber stillos


[Beitrag von MAC666 am 01. Aug 2007, 22:16 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 01. Aug 2007, 22:17
Typisch 80er, aber gut
Curd
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 01. Aug 2007, 22:18
Hallo,

sollte es jetzt eigentlich ein Klassiker werden?
fryfan
Stammgast
#10 erstellt: 01. Aug 2007, 22:19

HisVoice schrieb:
So nun hier

Nun gut wenn ich mir aber deine Auswahl an Geräten ansehe .......tendierst du eher zu neueren Geräte und keinen Klassiker.....richtig?

Grüße Martin



Nein, das Tendieren stimmt weniger.

Nur das war eine Auswahl von denen wo ich meine das es ganz gute wären und auch ein paar Angaben dazu dabeistanden.
Verstärker ohne viele Angaben bei ebay nützen mir halt wenig da ich nicht die Ahnung besitze diese einzuschätzen.


Gegen gute Klassiker hätte ich natürlich rein garnichts einzuwenden.
Nur muss man erstmal gute kennen

Was ich aber nicht möchte ist das ich einen "Sammlerwert" oder so draufzahle der die Leistung nicht rechtfertigt.


Und die beiden Kenwood hier sehen mir auch sehr gut aus.
75 Watt bzw. 60 Watt bei 8 Ohm sollten ja ausreichen da es bei meinen Lautsprechern ja 80/120 Watt bei 4 Ohm sind oder?
andisharp
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 01. Aug 2007, 22:21
Angaben bei Ebay darfst du meist getrost in die Tonne treten. Hier helfen nur unabhängige Quellen.
fryfan
Stammgast
#12 erstellt: 01. Aug 2007, 22:24

MAC666 schrieb:
Hoppla, da hab ich aber lange gebraucht für meine Antwort, da kam ja einiges zwischendurch... schön, dass auch Kennies dabei sind...

KA-801 und 701 möchte ich noch mal in den Raum werfen...

Edit: Waaahh, die Onkyos sind aber stillos :D


Naja, Stillos oder nicht...die Leistung interesiert mich da mehr


rollo1 schrieb:
Hallo,

sollte es jetzt eigentlich ein Klassiker werden?


Das war ja mehr oder weniger die Frage von mir was ihr mir für die gekauften Lautsprecher eher empfehlt.

Da die Lautsprecher ja auch eher zum alten Eisen gehören dachte ich frage ich am besten mal hier nach und ich denke mal die meisten selbst von mir hier rausgesuchten Verstärker sind so zwischen 1980 und 1990 gebaut worden.
Für viele hier sind das warscheinlich schon neue Dinger oder "Stilloser Kram" aber für viele im "normalen Kaufberatungsforum" wären das warscheinlich eh alte dumme Dinger und mir wären eher viel neuere als ältere Geräte empfohlen worden



andisharp schrieb:
Angaben bei Ebay darfst du meist getrost in die Tonne treten. Hier helfen nur unabhängige Quellen. :prost


Deshalb frage ich auch hier und freue mich wirklich sehr hier so gut beraten zu werden


[Beitrag von fryfan am 01. Aug 2007, 22:25 bearbeitet]
Curd
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 01. Aug 2007, 22:29

fryfan schrieb:
Was ich aber nicht möchte ist das ich einen "Sammlerwert" oder so draufzahle der die Leistung nicht rechtfertigt.


Tja das K.O. Kriterium für etliche Marantze
( aber auch für andere Kandidaten.....)

Willst Du aus der Bucht ein Gerät kaufen?

Mit oder ohne Garantie?

Letzteres ist wichtig wenn Du selber an Deinem Klassiker rumfummeln kannst und auch weisst was Du tust....wenn nicht ist der Kaufpreis dafür höher anzusetzen und die Wahl des Gerätes würde sich daran ausrichten....

fryfan
Stammgast
#14 erstellt: 01. Aug 2007, 22:33

rollo1 schrieb:

fryfan schrieb:
Was ich aber nicht möchte ist das ich einen "Sammlerwert" oder so draufzahle der die Leistung nicht rechtfertigt.


Tja das K.O. Kriterium für etliche Marantze
( aber auch für andere Kandidaten.....)

Willst Du aus der Bucht ein Gerät kaufen?

Mit oder ohne Garantie?

Letzteres ist wichtig wenn Du selber an Deinem Klassiker rumfummeln kannst und auch weisst was Du tust....wenn nicht ist der Kaufpreis dafür höher anzusetzen und die Wahl des Gerätes würde sich daran ausrichten....

:prost


Aus der Bucht? Was meinst du damit? *g*

Also selber groß rumfummeln kann ich nicht wirklich...aber da ich eh nicht unbedingt mehr als 200€ ausgeben will ist die Garantie mir jetzt nicht sooo wichtig.
Eigentlich alle Verstärker die auch schon ich angeschaut hab sind um die 20 Jahre alt sind dann wäre das schon n riesen Pech wenn die Dinger jetzt 20 Jahre gehalten hätten und dan bei mir gleich kaputt gehen.
Klar, es wäre ärgerlich aber sterben würde ich bei einem Gerät um bzw. unter 200€ dan auch nicht.
aileena
Gesperrt
#15 erstellt: 01. Aug 2007, 22:37
Bucht = Ebay
andisharp
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Aug 2007, 22:38
Wenn dir die Optik egal ist, dann kann ich dir vor allem den älteren Onkyo nur empfehlen, der war damals schon richtig teuer und ist auch heute noch Spitzenklasse. Das neuere Modell hat leider so seine Macken mit dem Eingangswahlschalter, die sich aber beheben lassen. Den Hitachi finde ich auch sehr interessant, wegen seiner Mosfets. Das Ding hat Power.
Curd
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 01. Aug 2007, 22:41

fryfan schrieb:


Aus der Bucht? Was meinst du damit? *g*

Also selber groß rumfummeln kann ich nicht wirklich...aber da ich eh nicht unbedingt mehr als 200€ ausgeben will ist die Garantie mir jetzt nicht sooo wichtig.
Eigentlich alle Verstärker die auch schon ich angeschaut hab sind um die 20 Jahre alt sind dann wäre das schon n riesen Pech wenn die Dinger jetzt 20 Jahre gehalten hätten und dan bei mir gleich kaputt gehen.
Klar, es wäre ärgerlich aber sterben würde ich bei einem Gerät um bzw. unter 200€ dan auch nicht.


Hallo,
mit Bucht ist ebay gemeint

Also auch "nur" 200 Euro würde ich nicht gerne in den Wind schiessen
fryfan
Stammgast
#18 erstellt: 01. Aug 2007, 22:47
[quote="andisharp"]Wenn dir die Optik egal ist, dann kann ich dir vor allem den älteren Onkyo nur empfehlen, der war damals schon richtig teuer und ist auch heute noch Spitzenklasse. Das neuere Modell hat leider so seine Macken mit dem Eingangswahlschalter, die sich aber beheben lassen. Den Hitachi finde ich auch sehr interessant, wegen seiner Mosfets. Das Ding hat Power. [/quote]

Der ältere Onkyo wäre ja der 8670 oder?

Und beim Hitachi die Mosfets, was ist das?


[quote="rollo1"]Hallo,
mit Bucht ist ebay gemeint

Also auch "nur" 200 Euro würde ich nicht gerne in den Wind schiessen [/quote]

Ok, irgendwie dacht ich mir schon das es eBay wäre.

Und naja was heist in eBay kaufen möchte...es gibt warscheinlich keine sonst so gute Quelle für Verstärker die nichtmehr gebaut werden.
(aber es muss nicht eBay sein, ich würd natürlich z.b. wenn hier im Forum etwas passendes verkauft auch das nehmen)

Klar, 200€ in den Wind schiesen tu ich auch nicht gerne.
Aber wenn ich einen guten Verstärker finde für den es eben keine Garantie gibt würde ich den auch nehmen...die warscheinlichkeit das wenn der Verstärker 20 Jahre gute Dienste geleistet hat jetzt dan gleich bei mir den Geist aufgibtist doch wohl eher gering.


[Beitrag von fryfan am 01. Aug 2007, 22:58 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#19 erstellt: 01. Aug 2007, 22:50

fryfan schrieb:

Für viele hier sind das warscheinlich schon neue Dinger oder "Stilloser Kram" aber für viele im "normalen Kaufberatungsforum" wären das warscheinlich eh alte dumme Dinger und mir wären eher viel neuere als ältere Geräte empfohlen worden ;)


Nuja, Onkyo ist da wirklich nicht so schlecht, aber allgemein gesehen, wird es nach 1980 dünn, was Qualität angeht, Stichwort PBC (Black Plastic Crap), hat auch nicht nur mit stil zu tun, auch mit Technik, die da drin steckt.
fryfan
Stammgast
#20 erstellt: 01. Aug 2007, 23:03

MAC666 schrieb:

Nuja, Onkyo ist da wirklich nicht so schlecht, aber allgemein gesehen, wird es nach 1980 dünn, was Qualität angeht, Stichwort PBC (Black Plastic Crap), hat auch nicht nur mit stil zu tun, auch mit Technik, die da drin steckt.


Hm, ja und was hälst du z.b. von den beiden von mir im Eingangspost verlinkten Onkyos?

Oder würdest du mir andere Empfehlen bzw. ganz andere eher noch ältere Verstärker?

Am besten natürlich mit eBay Links...den was bringt mir der beste Verstärker wenn er nur alle Schaltjahre in eBay auftaucht
aileena
Gesperrt
#21 erstellt: 01. Aug 2007, 23:16
Das ist ein klasse Verstärker. Und er sollte niedrig bleiben bei dem Aussehen. Den habe ich selber im Rack...

-- URL entfernt --http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem[/url]

Oder der hier ist ebenfalls fein:

-- URL entfernt --http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem[/url]


[Beitrag von aileena am 01. Aug 2007, 23:22 bearbeitet]
fryfan
Stammgast
#22 erstellt: 01. Aug 2007, 23:21

aileena schrieb:
Das ist ein klasse Verstärker. Und er sollte niedrig bleiben bei dem Aussehen. Den habe ich selber im Rack...

-- URL entfernt --http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem[/url]


Sagen wir mal so, unbedingt einen Verstärker nach dem Aussehen kaufen möchte ich nicht (sonst würd ich nur noch nach Teilen schauen die so aussehen wie die zwei Kenwood hier im Thread die sehn einfach spitze aus ) und gegen ein paar Kratzer hab ich auch nichts...aber ganz so verbeult sollte er doch nicht unbedingt sein.
aileena
Gesperrt
#23 erstellt: 01. Aug 2007, 23:26
Schau Dir dann den anderen an den ich noch nachgeschoben habe.

Abgesehen davon, ist das alles nur Blech (beim 517), welches ohne Probleme gebogen werden kann. Deckel schwarz lackiert, fertig. kannst Du alles selber machen - locker.
andisharp
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 01. Aug 2007, 23:27
Der auch, hat sogar Garantie: http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

andisharp
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 01. Aug 2007, 23:31
Noch edler: http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Der Preis ist sogar noch absolut erträglich.
MAC666
Inventar
#26 erstellt: 01. Aug 2007, 23:48
Also mit TA-Fs von Sony habe ich keine guten Erfahrungen... Edit: sry, hab das ES übersehen...

Die rausgepickten Onkyos sind bestimmt einigermaßen OK...

Opfer seiner Zeit, aber soll ganz gut sein:
http://cgi.ebay.de/k...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ist zwar 4-Kanal und Receiver, aber Brückbar:

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Schön und gut (wenn er geht):

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Passt auch gut zu den Boxen:

http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Jo, oder Du holst Dir ne Nummer besser, um Dich dann evtl. in den nächsten Jahren auch mal bei den Boxen weiter zu entwickeln...

Kenwood KA-9100, KA-801 oder so... 9100er hätte ich wie gesagt noch, will ihn Dir aber auch nicht mit Gewalt aufschwätzen


[Beitrag von MAC666 am 01. Aug 2007, 23:49 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#27 erstellt: 01. Aug 2007, 23:54
aileena
Gesperrt
#28 erstellt: 02. Aug 2007, 00:00
Auch gut und schön:

-- URL entfernt --http://cgi.ebay.de/L...QQrdZ1QQcmdZViewItem[/url]
fryfan
Stammgast
#29 erstellt: 02. Aug 2007, 00:06
Erstmal vielen Dank an die ganzen Vorschläge.

Da ich morgen erstmal bis Sonntag n paar Tage in die Berge n bissl Wandern geh werd ich einen Verstärker natürlich erst kaufen wenn ich zurückkomm.

Ich bin natürlich immernoch offen für Vorschläger aller Art, egal ob nun ein 30 Jahre alter Klassiker oder eher ein Jungster...Hauptsache die Inneren Werte stimmen.



MAC666 schrieb:

Jo, oder Du holst Dir ne Nummer besser, um Dich dann evtl. in den nächsten Jahren auch mal bei den Boxen weiter zu entwickeln...

Kenwood KA-9100, KA-801 oder so... 9100er hätte ich wie gesagt noch, will ihn Dir aber auch nicht mit Gewalt aufschwätzen :D


Ja, deiner ist auch noch auf der Liste.

Und sooo extrem viel Ahnung hatte ich bisher von Lautsprechern nicht, erst recht nicht von älteren.
Aber ich denke mal die von mir gekauften Grundig 2500a Prof. sind nicht gerade die schlechtesten und sollten mit neuen Lautsprecher der 500€+ Klasse doch eigentlich sehr gut mithalten können?
Erst recht da ich nicht unbedingt Bass-Reflex Lautsprecher wollte.

Oder was meinst du zu den LS?
Wenn die so gut sind das ich die in den nächsten Jahren nicht ersetzen will dan brauch ich auch keinen Verstärker der gleich zigmal so gut ist wie diese LS...?


[Beitrag von fryfan am 02. Aug 2007, 00:09 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#30 erstellt: 02. Aug 2007, 00:11
Jo, haste schon recht, vielleicht willst Du keine anderen mehr, und schlecht sind sie bestimmt nicht... Aber die Erfahrung zeigt, dass die meisten sich immer was besseres holen wollen, ist wie ne Sucht... Du wirst sehen

Eigentlich kann ich Dir von meinem KA-9100 abraten, da Du mehr Wert auf innere als auf äußere Werte legst... Und da bekommt man günstigere 9100er, die optisch evtl. nicht so gut sind, aber technisch ausreichend sind...
fryfan
Stammgast
#31 erstellt: 02. Aug 2007, 00:24

MAC666 schrieb:
Jo, haste schon recht, vielleicht willst Du keine anderen mehr, und schlecht sind sie bestimmt nicht... Aber die Erfahrung zeigt, dass die meisten sich immer was besseres holen wollen, ist wie ne Sucht... Du wirst sehen


Stimmt,
viele Leute halten mich ja schon für bekloppt das ich mein Teufel G THX 7.1 nur noch für Filme und PC-Spiele benutzen möchte weil sie meinen das dies schon wunderbar für Musik wäre



Eigentlich kann ich Dir von meinem KA-9100 abraten, da Du mehr Wert auf innere als auf äußere Werte legst... Und da bekommt man günstigere 9100er, die optisch evtl. nicht so gut sind, aber technisch ausreichend sind...


Sagen wir mal so...wenn ich mir das das Ding anschaue und mir vorstell sowas auf meinem Schreibtisch neben meinem TFT stehen zu haben dan bekomm ich schon so kleine Herzchen in meine Augen
Dan würden meine lieblings CD Covers die ich als Design Elemente Aufgestellt hab n riesen Konkurent bekommen

Wie schaut es den eigentlich mit den Technischen gegebenheiten deines Kenwoods aus?
Verglichen mit einigen der hier empfohlenen Verstärkern?

Umso öfters ich mir die Bilder anschaue umso gerne hätt ich das Teil hier aufm Schreibtisch stehen

Wenn du mir jetzt noch sagst das die genausogut sind wie sie ausschauen bin ich ein weiterer der sie dir abkaufen will


[Beitrag von fryfan am 02. Aug 2007, 00:27 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#32 erstellt: 02. Aug 2007, 00:37
Naja, Doppelnetzteil, die (konservativen, d. h. tiefgestapelten) Daten auf Thevintageknob sprechen für sich. Technisch vielleicht nicht jedem, aber fast allen vorgeschlgenen überlegen, und das sage ich nur, weil ich nicht alle vorgeschlagenen kenne.
Gut für Rockige Musik geeignet, kommt schön kräftig und klar. Kurz gesagt, durch meine Hände ging bisher kein besserer Amp, und da war schon einiges dabei. Ich will ihn auch nur loswerden, weil ich noch einen habe.

Leider hat er auch einen Haken: Ist ein Hybrid-Verstärker (wie bestimmt viele andere hier vorgeschlagene allerdings auch). Wie sich das auswirkt? Schlechtere Ersatzteilversorgung, sollte mal was ausfallen. Aber auch da gibt es immer eine Lösung.

7.1 gegen Stereo... Gute Entscheidung!
fryfan
Stammgast
#33 erstellt: 02. Aug 2007, 00:48

MAC666 schrieb:
Naja, Doppelnetzteil, die (konservativen, d. h. tiefgestapelten) Daten auf Thevintageknob sprechen für sich. Technisch vielleicht nicht jedem, aber fast allen vorgeschlgenen überlegen, und das sage ich nur, weil ich nicht alle vorgeschlagenen kenne.
Gut für Rockige Musik geeignet, kommt schön kräftig und klar. Kurz gesagt, durch meine Hände ging bisher kein besserer Amp, und da war schon einiges dabei. Ich will ihn auch nur loswerden, weil ich noch einen habe.

Leider hat er auch einen Haken: Ist ein Hybrid-Verstärker (wie bestimmt viele andere hier vorgeschlagene allerdings auch). Wie sich das auswirkt? Schlechtere Ersatzteilversorgung, sollte mal was ausfallen. Aber auch da gibt es immer eine Lösung.

7.1 gegen Stereo... Gute Entscheidung!


Also das er gut für Rockige Musik geeignet ist mag ich zu begrüßen da ich fast ausschlieslich Rock und Metal höre.

Aber Watt-Angaben des Verstärkers hab ich nirgends Gefunden...sind zwar jetzt nicht so wichtig aber Interesieren würden sie mich doch mal.


Also bis ich wieder vom Wandern am Sonntag zurückkomme könnten ja vl. auch noch andere hier ihre Meinung kundtun und was vorschlagen oder erst recht was zu deinem Kenwood KA-9100 sagen.
(nicht das ich dir nicht glauben würde, im Gegenteil aber mehrere Meinungen sind immer gut)

Also sagen wir mal so...ich glaub wenn ich wieder zurückkomme hast du einen der das Ding kaufen will mehr (solange du ihn noch nicht Verkauft hast, was ich nicht hoffen will).
(ich wäre sogar Nichtraucher )


[Beitrag von fryfan am 02. Aug 2007, 00:51 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#34 erstellt: 02. Aug 2007, 01:03
Nichtraucher is gut

Daten:

http://www.thevintageknob.org/KENWOOD/KA9100/KA9100-specs.html

tiefgestapelt heist, Nach heutigen Kriterien gemessen sollte da mehr rauskommen... Jedenfalls hat er (zumindest subjektiv) mehr Power als ein Grundig A-9000, welcher mit 2 x 120 W an 8 Ohm angegeben ist...
fryfan
Stammgast
#35 erstellt: 02. Aug 2007, 01:11

MAC666 schrieb:
:D Nichtraucher is gut

Daten:

http://www.thevintageknob.org/KENWOOD/KA9100/KA9100-specs.html

tiefgestapelt heist, Nach heutigen Kriterien gemessen sollte da mehr rauskommen... Jedenfalls hat er (zumindest subjektiv) mehr Power als ein Grundig A-9000, welcher mit 2 x 120 W an 8 Ohm angegeben ist...


Verdammt, da muss man erstmal draufkommen das man da unten auf die Knöpfe wirklich draufklicken kann

Aber dan mal Danke...die Wattangaben sind zwar nicht so riesig.
Aber die Wattangaben werden ja auch immer viel zu überschätzt - zumindest bei Lautsprechern, also geh ich mal davon aus das es bei Verstärkern auch viel mehr auf die wirkliche Qualität als auf Watt ankommt

So, wie gesagt ich geh ja jetzt nun erstmal bis Sonntag weg - und es können hier ja vl. noch ein paar andere was über deinen Verstärker sagen.

Auf jedenfall gefällt er mir bisher sehr gut und son tolles Design hat schon n bissl was


[Beitrag von fryfan am 02. Aug 2007, 01:12 bearbeitet]
Curd
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 02. Aug 2007, 08:30
Hallo,

@fryfan

Der KA-9100 hat ja diese "furchtbaren Hybriden" TA-100W(A) vergraben - die gibt es nicht mehr aus den normalen ET-Quellen. Das bedeutet bei einem Defekt ein finanzieller Totalschaden. Für Sammler und Hobbyelektroniker mag das noch anders sein. Die ersten sehen nicht aufs Geld und die anderen kaufen sich nur die defekten weil sie noch die ET aus alternativen Quellen bekommen können.

Im allgemeinen rät man im Klassiker-Forum also von solchen Geräten ab und zwar genau aus diesem Grund Dabei wird kein Bezug auf Klang, Leistung, Preis/Leistungsverhältnis, Haptik, Wertstabilität ect. genommen.

Im allgemeinen wird im Klassiker Forum der diskret aufgebaute Verstärker empfohlen - gerade aus dem Grunde das er auch nach vielen...vielen...vielen...Jahren mit mehr oder weniger Standard Bauteilen ( Endtransistoren ist hier das Stichwort ) repariert werden kann.

Viel Spass in den Bergen!

MAC666
Inventar
#37 erstellt: 02. Aug 2007, 09:13
Jo, das mit den Hybriden und der Ersatzteilversorgung habe ich schon erwähnt.

Aber ein finanzieller Totalschaden muss es nicht sein, das hatten wir neulich auch mal diskutiert. Da gibt es eine Firma hier in D, welche die TA-100W wieder repariert, per hand mit Lupe. Denn diese ICs sind eigentlich ein diskreter aufbau in einem Gehäuse vergossen, was man halt damals unter IC verstand. Heute ist ein Hybrid IC ein wirklich integrierter Schaltkreis, da sieht man mit dem Bloßen Auge nichts mehr. Inzwischen weis ich etwa den Preis für einen überholten TA-100W, 100-150 Euro...

Außerdem könnte man sich noch Schlachtgeräte organisieren, sind eher zu bekommen als welche mit TA-80W TA-200W oder TA-300W (Waren doch die vier, oder?).

Das passende Transensuchen ist allerdings auch bei anderen geräten teils unmöglich, und irgendwelche Ersatztypen, die sich dann etwas anders verhalten, sind auch unschön...

Außerdem muss man den 9100er erst mal kaputt bekommen

Aber es betrifft auch andere Teile, die kaputt gehen können: VUs, spezielle Potis, etc. und da ist es genauso schwierig Ersatz zu bekommen als wie bei anderen Verstärkern.

Ich zumindest hab noch nicht oft von durchhämmerten TA-100W (welcher im KA-9100 sowieso unter Spezifikation läuft) gehört (hier und da mal in irgendwelchen USA Foren), gerade dann nicht, wenn am Amp alles richtig eingestellt ist. Muss man halt mal alle 5-10 Jahre machen lassen, kostet nicht die Welt.

Wenn es passiert, hat man halt einfach pech...

Aber im Grunde genommen hast Du natürlich recht, einfacher macht es die Sache sicher nicht, daß es ein Hybrid-Gerät ist.

Äh, das schreibe ich, um meine Meinung wiederzugeben, nicht um hier ein Verkaufsgespräch zu führen
Curd
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 02. Aug 2007, 09:34

MAC666 schrieb:
Jo, das mit den Hybriden und der Ersatzteilversorgung habe ich schon erwähnt.

Aber ein finanzieller Totalschaden muss es nicht sein, das hatten wir neulich auch mal diskutiert. Da gibt es eine Firma hier in D, welche die TA-100W wieder repariert, per hand mit Lupe. Denn diese ICs sind eigentlich ein diskreter aufbau in einem Gehäuse vergossen, was man halt damals unter IC verstand. Heute ist ein Hybrid IC ein wirklich integrierter Schaltkreis, da sieht man mit dem Bloßen Auge nichts mehr. Inzwischen weis ich etwa den Preis für einen überholten TA-100W, 100-150 Euro...
..


Hallo Matthias,
das ist schon ein finanzieller Totalschaden - man wirft schlechten Geld nicht auch noch gutes hinterher....es sei denn man ist Sammler oder liebt die Möhre abgöttisch Das ist nun einmal bei manchen Geräten so das sich eine Reparatur finanziell nicht lohnt.

Ich will den Kenwood ja auch nicht madig machen - wenn es denn der sein soll würde ich sogar Deine Kiste empfehlen - da weiss man was man bekommt - ein funktionierendes Gerät das optisch Top ist. Und die Hybrid Geschichte sieht ja nicht jeder so dramatisch und jeder prioritiert anders

MAC666
Inventar
#39 erstellt: 02. Aug 2007, 11:04
Dass Du nix madig machen willst, weis ich ja...

Ist mir schon fast peinlich, dass ich hier die Werbetrommel rühre für ein Gerät, dass ich verkaufen will, das gehört sich nicht.

Aber es sei gesagt, dass ich ihn einfach toll finde.

Ich bin nicht drauf angewiesen, jetzt unbedingt meinen loszuwerden, darum geht es mir nicht. Das kann auch noch in zwei Jahren passieren, dass ich ihn verkaufe. Aber wenn, dann nur an jemanden, dem ich das Gerät auch ruhigen Gewissens anvertrauen kann
fryfan
Stammgast
#40 erstellt: 06. Aug 2007, 23:17

rollo1 schrieb:

Hallo Matthias,
das ist schon ein finanzieller Totalschaden - man wirft schlechten Geld nicht auch noch gutes hinterher....es sei denn man ist Sammler oder liebt die Möhre abgöttisch Das ist nun einmal bei manchen Geräten so das sich eine Reparatur finanziell nicht lohnt.

Ich will den Kenwood ja auch nicht madig machen - wenn es denn der sein soll würde ich sogar Deine Kiste empfehlen - da weiss man was man bekommt - ein funktionierendes Gerät das optisch Top ist. Und die Hybrid Geschichte sieht ja nicht jeder so dramatisch und jeder prioritiert anders

:prost



Also, so wie es ausschaut werde ich wohl seinen Kenwood KA-9100 kaufen.
Die Sache mit den Ersatzteilen macht mir nicht so sehr viel Sorgen.

Und ich denke mal mit dem Kenwood werde ich sicherlich auch von der Leistung her, obwohl niedrigere Watt angaben als z.b. die Onkyos, sicherlich keine Probleme haben - auch wenn ich mir mal noch bessere Lautsprecher zulegen wöllte.
Sehe ich das richtig?
MAC666
Inventar
#41 erstellt: 07. Aug 2007, 12:51
Jop
Also ich hatte meinen zweit-KA9100er bei Canton, die haben den vermessen für passende Boxen (leider habe ich kein Messprotokoll bekommen) und mir dann diese hier gegeben: http://www.canton.de/de-produktdetail-ergo-ergo607dc.htm
Allerdings nur, weil die 609 nicht vorrätig war, welche der Amp auch locker angetrieben hätte... Aber einem geschenkten Gaul...
DaPickniker
Inventar
#42 erstellt: 07. Aug 2007, 18:32
Jetzt muss ich mich als Ka9100 Besitzer auch mal zu Wort melden

@fryfan

du kannst den Ka 9100 von MAC666 ruhig kaufen. Ich besitze das Gerät selber und kann auch nur positives über den Ka 9100 sagen. Die Leistung wird für deine Grundig Lautsprecher absolut ausreichend sein. Wenn du in einer Mietwohnung wohnst, kannste den Ka 9100 sowieso nicht volle Pulle aussteuern ;)Des hab ich mit meinen derzeitigen Isophonlautsprechern und dem Ka 9100 auch noch nie geschaft... Also mach dir um die Ausgangsleistung des Ka 9100 also mal keine Sorgen, davon hat er wirklich mehr als genug und lass dich nicht von den Wattangaben täuschen;)

Der Ka 9100 bringt absolut stabile saubere 2 mal 90 Watt RMS (Dauerleistung) an 8 Ohm . Ich bin von Beruf Elektroniker und habe den Amp mit Oszi, Rosa-Rauschgenerator und Lastwiderstand mal durchgemessen. Ich bin auf ca 115 Watt RMS gekommen . Das zeigt also, dass Kenwood damals sehr vorsichtige Angaben gemacht hatte, was ich auch absolut für richtig halte

Wenn du den Amp ordnungsgemäß anschliesst und betreibst, brauchst du dir auch um die TA100-W Darlington Kraftkacheln keine Sorgen machen


[Beitrag von DaPickniker am 07. Aug 2007, 18:33 bearbeitet]
HisVoice
Inventar
#43 erstellt: 07. Aug 2007, 19:06
Hah ein Fachmann


Dann gib uns doch mal ein Paar Infos wieso die Hybriden noch sterben können (außer Überlastung und falsch angeschlossen )

Ich denke das ist für ein paar unwissende wie mich z.B bestimmt interessant

Grüße Martin
Stormbringer667
Gesperrt
#44 erstellt: 07. Aug 2007, 19:21
Sachen gehen nun mal kaputt,Maddin.Diskret aufgebaute Endstufen sterben ja auch hin und wieder mal.....
Curd
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 07. Aug 2007, 19:32
Hallo,

wie wäre es noch als weiterer Grund: Hitzestau?
DaPickniker
Inventar
#46 erstellt: 07. Aug 2007, 19:47

Dann gib uns doch mal ein Paar Infos wieso die Hybriden noch sterben können (außer Überlastung und falsch angeschlossen )

Ich denke das ist für ein paar unwissende wie mich z.B bestimmt interessant


Naja soweit ich weiss, werden bei vielen Hybriden besonders selektierte Halbleiter verwendet, die man nicht so einfach durch gewöhnliche Transistoren ersetzten kann, die diese Hybriden speziell auf die Geräte zugeschnitten sind, in die sie eigebaut wurden. Ich hab auch schon viele Endstufenhybriden gesehen, in denen die komplette Endstufe, inkl Treiberstufen und Differenzverstärker in einem einzigen Chip untergebracht waren.
Beim Ka 9100 allerdings (Hybrid TA100-W) sind imho ausschliesslich die Leistungstransistoren im Hybrid untergebracht so dass es sich ( schaltungstechnisch gesehen ) um eine diskret aufgebaute Endstufe handelt.

Letztendlich ist ein Hybrid aber auch nix anderes, als eine diskret aufgebaute Endstufe. Der einzige Unterschied besteht darin, dass die komplette ( oder grosse Teile ) der Endstufenschaltung in einem eizigen grossen schwarzen Chip untergebracht wurde ;).So lässt sich halt auf kleinem Raum eine komplette Endstufe verbauen und auch die Bestückung und das Layout der betreffenden Platine kann natürlich viel einfacher und platzsparender ausfallen, da die Platine dann ja mit viel weniger Bauteilen bestückt werden muss, da ja das meiste schon alles im Hybrid enthalten ist;)

Achja.. Da in Hybriden schliesslich auch Halbleiter ( Transistoren )enthalten sind, können diese ebenso aufgrund Überhitzung, Überstrom ( zB durch zu niederohmigen Lastwiderstand )oder durch zu hohe Betriebsspannung und natürlich allgemeiner Überlastung und falschen Anschluss über den Jordan gehen.
Das Ersatzpteilroblem bei solchen Hybriden ist ( besonders wenn sie älter sind ) meistens die hohen Beschaffungskosten und/oder auch die Einstellung der Produktion der Hersteller( besonders bei älteren Typen wie beim TAW100 ).
fryfan
Stammgast
#47 erstellt: 08. Aug 2007, 03:46
So, dann bedanke ich mich hier mal für die ganzen Infos die ihr mir hier über Verstärker, Transistoren etc. gegeben habt.


Freut mich wirklich das es auch noch Foren gibt in denen man sehr gut Beraten wird.

Und ich freu mich schon auf meinen Verstärker...
DaPickniker
Inventar
#48 erstellt: 08. Aug 2007, 18:14
@fryfan

Ja da hast du auch allen Grund dazu dich zu freuen Ich hoffe mal dass der Deal zwischen dir und MAC666 auch reibungslos über die Bühne geht

Achja, wer das komplette Servicemanual für den Ka 9100 braucht, der kann mir ne PM mit seiner Mailadresse schicken. Ich hab das Manual als PDF-File auf meinem Rechner gespeichert. Also wers braucht einfach bei mir nachfragen .
fryfan
Stammgast
#49 erstellt: 08. Aug 2007, 18:21

DaPickniker schrieb:
@fryfan

Ja da hast du auch allen Grund dazu dich zu freuen Ich hoffe mal dass der Deal zwischen dir und MAC666 auch reibungslos über die Bühne geht

Achja, wer das komplette Servicemanual für den Ka 9100 braucht, der kann mir ne PM mit seiner Mailadresse schicken. Ich hab das Manual als PDF-File auf meinem Rechner gespeichert. Also wers braucht einfach bei mir nachfragen .


Wenn ich das ding dann mal hier hab werd ich mich bei dir mal melden.
Schaden kanns nie das zu haben


So und nun hab ich mir gerade noch eine ESI Juli@ Soundkarte gekauft das ich den Verstärker und die Lautsprecher auch guten Gewissens an meinem Computer anschliesen kann.

Und zudem kann ich nun mein Soundsystem und die Stereo LS gleichzeitig anschliesen.
Und wenn ich dann mal alles da haben sollte und alles funktioniert dan kanns auchmal gleich einen direkten Vergleich zwischen:

Creative Audigy 2ZS -> Teufel G THX 7.1 Soundsystem

Und:

ESI Juli@ -> Kenwood KA-9100 -> Grundig 2500a

geben


[Beitrag von fryfan am 08. Aug 2007, 18:22 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#50 erstellt: 08. Aug 2007, 19:47
Cool, ne Juli *Neid*

Ich hatte bis vor kurzem ne EWS 64 dran, steckt zwar ne Juli wahrscheinlich is vielen Belangen in die Tasche, is aber ISA und ein Pentium III is mir dann doch zu altmodisch...

Da bin ich mal gespannt, ob Deine Grundigs beim Tiefbass mithalten können, aber der Rest sollte klar zugunsten KA-9100/Grundig ausgehen...
DaPickniker
Inventar
#51 erstellt: 08. Aug 2007, 20:14

So und nun hab ich mir gerade noch eine ESI Juli@ Soundkarte gekauft das ich den Verstärker und die Lautsprecher auch guten Gewissens an meinem Computer anschliesen kann.


Ja des hab ich auch schon gemacht, auch am Ka 9100. Funktioniert ohne Probleme.Je nach Soundkarte brauchst du halt ein 3,5mm Klinke auch RCA-Chinch oder bei manchen Soundkarten ( es gibt auch welche mit Chinchausgang ) halt ein normales Chinchkabel.. Allerdings kann es bei manchen PC`S aufgrund von Masseschleifen über den Schutzleiter des Netzsteckers zu Brummstörungen kommen. Meistens dann wenn ein geerderter Plattenspieler oder ein Tuner ( verbunden mit Antennenbuchse ) am Verstärker angeschlossen ist. Wenns brummt, musst du halt dann den Antennenstecker und/oder das Erdungskabel des Plattenspielers abstecken.
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