Unterschiede Rumpelgeräuschabstand ungewichtet und gewichtet

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mentox76
Inventar

#1 erstellt: 10. Nov 2008, 16:30

Hallo zusammen,

die Suche konnte meine Frage nicht beantworten...daher eröffne ich den Thread hier (Hifi-Klassiker)!

Zu alten Plattenspielern wird ja auch immer der Rumpelgeräuschabstand angeben....:

Frage 1:
Welcher Rumpelgeräuschabstand wird den nun angegeben, ungewichtet und gewichtet? Also um welchen handelt es sich wenn nichts weiter dabei steht (halt nur Rumpelgeräuschabstand)?

Beispiele aus dem Hifi-Wiki:

Rumpelgeräuschabstand: ungewichtet: -58 dB, gewichtet: -80 dB

Rumpelgeräuschabstand: -68 dB

Und zudem bin ich mittlerweile total durcheinander im Kopf,...daher:

Frage 2:
Was ist der Unterschied:

Ungewichteter Rumpelgeräuschabstand
versus
Gewichteter Rumpelgeräuschabstand

Frage 3:
Wie wirkt sicher der unterschied aus, beim Schallplatten hören? (also die Theorie zu 3. interessiert mich jetzt nicht so sehr... die Praixs also das Ergebniss zählt)

Danke für euer Verständniss und wenn ich jetzt vor lauter Bäumen den Wald nicht finden konnte reicht mir auch der Link innerhalb des Forums, der meine Fragen beantwortet

[Beitrag von mentox76 am 10. Nov 2008, 16:34 bearbeitet]

Superhirn
Stammgast

#2 erstellt: 11. Nov 2008, 02:38

Lexikon der Unterhaltungselektronik(Berlin 1986): Geräuschspannungsabstand siehe: Störabstand (S. 255)

Störabstand S. 535: ....Bei unbewerteten Störspannungen heißt der S. Fremdspannungsabstand (unbewerteter S.), bei Bezug auf die Geräuschspannung nennt man ihn Geräuschspannungsabstand (bewerteter S.).
Zahlenangaben für den Geräuschspannungsabstand sind etwas größer und bezüglich der tatsächlichen Lästigkeit der Störwirkung aussagekräftiger...

S. 537: Störspannung: ....Die Gesamtheit der S. nennt man Fremspannungen(unbewertete S.). Die Messung der S. in einem Übertragungskanal erfolgt mit einer Begrenzung auf die Bandbreite des Kanals. Bei der Tonwiedergabe werden S. je nach Frequenzlange unterschiedlich störend empfunden. Darum bewertet man sie oft nach dem Grad ihrer Lästigkeit mit einem Filter, das die Frequenzempfindlichkeit des Gehörs in Näherung nachbildet. (...). So ermittelte S. heißen Geräuschspannungen( bewertete S.).

[Beitrag von Superhirn am 11. Nov 2008, 02:47 bearbeitet]

Bertl100
Inventar

#3 erstellt: 11. Nov 2008, 11:34

Hallo!

Zahlenangaben für den Geräuschspannungsabstand sind etwas größer und bezüglich der tatsächlichen Lästigkeit der Störwirkung aussagekräftiger...

So ist es.
Weil beim Plattenspieler das meiste an Störspannungen recht tieffrequent (<=50Hz, und vielleicht noch die 100Hz)ist, hört man es weniger, als z.b. ein Störgeräusch bei 1kHz.
Beim Geräuschspannungsabstand wird dieser verminderten Wahrnehmung durch das Ohr Rechnung getragen.
Beim Fremdspannungsabstand wird einfach nur die Spannung unbewertet gemessen.

Übliche Rumpelfremdspannungsabstände sind 70 - 80dB, Rumpelgeräuschspannungsabstände ca. 55 - 60dB.

Gruß
Bernhard

Passat
Inventar

#4 erstellt: 11. Nov 2008, 11:47

Bertl100 schrieb:

Übliche Rumpelfremdspannungsabstände sind 70 - 80dB, Rumpelgeräuschspannungsabstände ca. 55 - 60dB.

Umgekehrt ist es richtig.

Grüsse
Roman

Bertl100
Inventar

#5 erstellt: 11. Nov 2008, 12:33

Hallo Roman,

du hast natürlich recht!

Hab mich so "geplagt" beim Eintippen dieser Kuhschwanzwörter ( Rumpelgeräuschspannungsabstand ...), dass ich gleich die Zahlen vertauscht habe.
Das Alter :-)

Gruß
Bernhard

mentox76
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2008, 15:28

Hallo zusammen,

danke für die ersten Antworten... also ist es so richtig:

Übliche Rumpelfremdspannungsabstände sind ca. 55 - 60dB, Rumpelgeräuschspannungsabstände 70 - 80dB.
?

Somit sind Rumpelfremdspannungsabstände die UNGEWICHTETEN?

Entsprechend dadurch die Rumpelgeräuschspannungsabstände GEWICHTET?

Und was ist angegeben wenn nichts von ungewichtet oder gewichtet da steht?

[Beitrag von mentox76 am 11. Nov 2008, 15:31 bearbeitet]

Superhirn
Stammgast

#7 erstellt: 12. Nov 2008, 15:07

"Geräusch" ist durch durch einen Filter gelaufen, der dem menschlichen Hörvermögen entspricht, d.h. sehr hohe und sehr tiefe Töne werden als weniger störend bewertet. Also die tiefen Tone haben eine geringere "Wichtigkeit", sind als unwichtiger "bewertet" worden.
"Fremdspannung": es werden alls Töne berücksichtigt. Keiner hat mehr "Wichtigkeit" oder wiegt schwerer. Es gibt keine "Bewertung",wie stark sie stören.

mentox76
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2008, 15:19

Superhirn schrieb:

Okay, verstanden.

Und was ist nun angegeben wenn es nicht dabei steht?

Passat
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2008, 15:21

Im Zweifel der bewertete, denn der liefert die besseren Werte.

Grüsse
Roman

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