Dual HS25 mit 420 Dreher,Probleme mit den Lautsprechern

Hi,

schraub mal die kleinen Kühlkörper ab (diese flachen Bleche mit einem Ende nach oben gebogen). Darunter liegen die Verstärkertransistoren (genauer: Germanium-Transistoren, Typ 180 LVII + 181 LVII oder so ähnlich), von der Form her kleine quaderförmige Klötzchen. Wenn die an der Oberfläche rau sind und nicht glänzen, dann sind sie wohl kaputt.

Problem an der Sache ist, dass sie nicht mehr hergestellt werden, ein Vergleichstyp fällt mir gerade nicht ein.

Aber:
Ich hab vom Sperrmüll noch die Verstärkerstufe eines Dual P60, dieselbe wie in der HS25, hab sie allerdings noch nicht getestet, lediglich die Transen glänzen, im Gegensatz zu denen eines HS25 (wie deiner) , den ich ebenfalls vom Sperrmüll hatte, aber dort auch wieder entsorgt habe. Bei bedarf kann ich dir die Transistoren auslöten und in einem Brief schicken.
Natürlich bräuchtest du allerdings einen Lötkolben, das Ein-und Auslöten der Transen (je drei Drähte) schafft man auch als absoluter Anfänger.

Möglicherweise sind die Kontakte am Tonabnehmer oxidiert. Typisches Problem bei Dual. Schließe bitte mal eine andere Quelle (CD oder Tape) an die HS an. Besteht das Problem dann immer noch?

Hier gibt es übrigens die Bedienungsanleitung:

http://dual.pytalhost.eu/hs25/

Ich würde erstmal alles naheliegende wie z.B. Fehlbedienung ausschließen, beor ich nach möglichen elektrischen Defekten fahnde.

Schließe bitte mal eine andere Quelle (CD oder Tape) an die HS an.

Die HS 25 hat keinen TB-Eingang, nur Ausgang, gab´s erst mit der HS 28.

EDIT: Eine Signalabschaltung (sprich evtl. oxydierte Kontakte) gibts beim 420er auch nicht.

Meistens sind bei den HS die Verstärker kaputt, weil diese sehr leicht überfordert werden, weil sie halt echt nicht unkritisch zwecks verwendeter LS sind.

EDIT 2: @ 4sfalt3r: ich rate dir unbedingt zu LS 1. mit 4 Ohm und 2. mit sehr hohem Wirkungsgrad. Um mit "normalen" 8-Ohmigen LS mit durchschnittlichem Wirkungsgrad auf Zimmerlautstärke zu kommen, muss der Verstärker sich echt richtig anstrengen, sprich nicht allzulange überleben.

kadioram schrieb:

EDIT: Eine Signalabschaltung (sprich evtl. oxydierte Kontakte) gibts beim 420er auch nicht.

Davon sprach ich auch gar nicht! Ich meinte die Kontakte vom Tonabnehmer, der ja auch nur gesteckt ist. da kann das schon mal vorkommen.

semmeltrepp schrieb:

kadioram schrieb: EDIT: Eine Signalabschaltung (sprich evtl. oxydierte Kontakte) gibts beim 420er auch nicht. Davon sprach ich auch gar nicht! Ich meinte die Kontakte vom Tonabnehmer, der ja auch nur gesteckt ist. da kann das schon mal vorkommen. ;)

Stimmt

WOW ich bin wirklich sehr erfreut das es mit den Antworten so schnell ging
Vielen Dank für Eure Mühe
Ich werde mich jetzt hinsetzten und den tipps nachgehen
Werde Euch weiterhin berichten
nochmals vielen Dank

So meine Fehlersuche hat ergeben das zwei von vier Transistoren defekt sein müssen.
Es gibt zwei Kühlelemente,die habe ich losgeschraubt. Zwei Transistoren unter jedem Blech, jeweils einer davon kaputt, wie du meintest, sind rau und gläntzen nicht.
Es sind 180 LVII Transistoren.
Meint Ihr wenn ich sie ersetze würde das gute Stück wieder funktionieren? Ich bin an Deine Transistoren interessiert. Was willst Du dafür haben?
Als ich den 8 ohmigen LS, an den Ausgang der funktioniert hat, angeschloßen hatte war das Signal wie gesagt sehr leise und sehr verzehrt.
Wird es mit 4 ohmigen besser klappen?
Du meintest auch die sollen einen hohen WIrkungsgrad haben.
Kannst Du mir welche empehlen? All zu teuer dürfen die aber auch nicht sein?

Das erste mal das ich an etwas rumgeschraubt hab und dank Euch etwas verstanden hab, macht voll Bock!!!

Hi,

ich schau sicherheitshalber morgen nochmal nach, ob auch wirklich beide OK sind, dann sag ich nochmal bescheid.

Als ich den 8 ohmigen LS, an den Ausgang der funktioniert hat, angeschloßen hatte war das Signal wie gesagt sehr leise und sehr verzehrt. Wird es mit 4 ohmigen besser klappen? Du meintest auch die sollen einen hohen WIrkungsgrad haben. Kannst Du mir welche empehlen? All zu teuer dürfen die aber auch nicht sein?

Die Impedanz verringert die ohnehin schon spärliche Leistung des Verstärkers (2x4W an 4 Ohm). Einen hohen wirkungsgrad sollten sie haben, um vereinfacht gesagt mit möglichst wenig Verstärkerleistung höchstmögliche Lautstärke ohne Verzerrung zu schaffen. Allerdings geht es dabei nicht um die Lautstärke, sondern um die Verzerrung, die ein Verstärker erzeugt, wenn er weit aufgedreht wird, und diese Verzerrung sind schädlich für die LS.

Nimm diese Lautsprecher die passen garantiert, alternativ fallen mir keine fertigen passenden ein, außer du traust dich, selbst welche zu bauen.

Da bin ich wieder
Vielen Dank für die LS-Empfehlung, ich hab mich auch bei der CL reihe orientiert.
Hab bei ebay was gefunden:
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
Der Plattenspieler defekt, ggf für Ersatzteile, laut Schaltplan hat er die selben verstärkertransistoren, und die Lautsprecher noch dazu.
Mein Problem ist auch das ich die Geräte irgendwie nach Griechenland schleppen muss weil meine Freundinn dort ist.
Der Plattenspieler ist recht kompakt und nicht so schwer aber noch LS dazu wird eng, vorallem wenn die groß sind. Deswegen bin ich garnicht abgeneigt mir selber welche zu bauen wenn es nicht so kompliziert wird.
Von hier die LS nehmen und dort die Boxen bauen, schön furnieren und auch einbißchen angeben was ich für ein guter Handwerker ich bin
Werde bei meiner Freundinn gut ankommen.
Das heißt das ich noch mehr hilfe von Euch brauche
Brauche ich außer den LS auch andere Bauteile? Was für ein Volumen müßte die Box haben?
Tut mir Leid das ich so viele Fragen hab.
Hoffe ich gehe Euch nicht aufn Geist
Grüße 4sfalt3r

Hi,

wenn du deiner Freundin eine Freude machen willst, dann kauf die HS39 und repariere die anstatt der 25. An die 39 könnte sie nämlich auch noch einen CD-/mp3-Player/PC/Ipod dranhängen, weil er 2 Eingänge besitzt. Darüber hinaus ist der Plattenspieler (1214) mit einem wesentlich besseren System ausgestattet als der 420.

ABER: Haken an der Sache ist, dass alles ("Sicherung brennt immer durch") darauf hindeutet, dass die Verstärkertranbsen durch sind, 100%ig darauf verlassen kannst du dich allerdings nicht.

Mein Problem ist auch das ich die Geräte irgendwie nach Griechenland schleppen muss weil meine Freundinn dort ist. Der Plattenspieler ist recht kompakt und nicht so schwer aber noch LS dazu wird eng, vorallem wenn die groß sind. Deswegen bin ich garnicht abgeneigt mir selber welche zu bauen wenn es nicht so kompliziert wird. Von hier die LS nehmen und dort die Boxen bauen, schön furnieren und auch einbißchen angeben was ich für ein guter Handwerker ich bin

In diesen LS ist lediglich ein einzelner Breitbänder ohne jedliche Weiche verbaut. Es würde also reichen, nur die Chassis mit nach Griechenland zu nehmen und dort die Gehäuse zu bauen. EInfach eine kleine Holzkiste mit ähnlichen Abmessungen, Chassis mit LS-Kabeldran rein und fertig.


EDIT: Nochwas, um ggf. einen mp3-Player o.ä anzuschließen, bräuchtest du natürlich einen DIN-Adapter

Guck dir das mal an:
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
Hab drauf geboten

4sfalt3r schrieb:

Guck dir das mal an: http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT Hab drauf geboten

Kaufen!

preis grenze?

4sfalt3r schrieb:

preis grenze?

Wieviel ist dir deine Freundin wert?

Rechne mal mit min. 40 Euro (und dann noch Versand dazu)

Hab vor kurzem eine HS28 mit LS für 30 Verkauft.

und ratet mal wie teuer der ganze spaß geworden ist?

GANZE 30,60 EURO mit Versand.
Soviel ist meiner Freundinn auf jeden Fall Wert!!!
Ich hatte mir ein Limit von 50 Euro gesetzt
Der Rest Versaufe ich
Werde morgen bezahlen und auf den Schatzt warten
Werde Euch berichten

Vielen Dank nochmal für die guten Tipps und Eure Hilfe
viele grüße 4sfalt3r

Zur Ruhe komme ich nicht
Ich weiss nicht was los ist
ich hab bemerkt das der LS den ich an den Plattenspieler angeschloßen hatte garnicht Musik gespielt hat
Hab gedacht das er durch was aber dann habe ich ihm an den anderen Ausgang angeschlossen und der funktionierte
Was ist den jetzt mit meinem Verstärker los?
ist der eine Ausgang jetzt kaputt?
Wie kann das denn passieren?
Mir fällt nur ein das ich vielleicht den LS mit verkehreten polen angeschloßen hab,sicher bin ich mir da aber nicht
kann es durch sowas kaputt gehen?
es handelt sich um einen Techniks SA-EX140
Mein erster eigener Verstärker, so ein scheiß

Ihr denkt bestimmt ne was ist das für ein Depp
ich Hatte den LS anders als den anderen angeschloßen,jetzt sind beide wieder richtig angeschloßen und funktionieren wieder prächtig
Falscher Alarm also

und ratet mal wie teuer der ganze spaß geworden ist? GANZE 30,60 EURO mit Versand. Soviel ist meiner Freundinn auf jeden Fall Wert!!! Ich hatte mir ein Limit von 50 Euro gesetzt

Mein Glückwunsch

aber freu dich nicht zu früh. Oft geht Hifi erst auf dem Weg zum Käufer kaputt, v.a. wenn es falsch oder zu unzureichend verpackt wird.

Setz dich mal mit dem VK in Verbindung und frag ihn, ob er weiß, wie man einen Plattenspieler verschickt. Wenn er das nicht weiß, dann schick ihm eine Anleitung.

Am wichtigsten wäre dabei folgendes (HIER ein Bild dazu aus der Anleitung):

- Transportschrauben anziehen (auf d.Bild die Schraube mit Nr.15 und dieselbe gegenüber auf der anderen Seite des Plattentellers), sie sollten danach nach oben "hervorstehen" und das Chassis nicht mehr federn.
- Tonarmgewicht (9) abnehmen
- Tonkopf (4) ebenfalls entfernen, dazu den Fingerbügel nach hinten drücken und den Tonkopf nach unten abziehen
- den Tonarm mit einem Gefrierbeutelclip o.ä. an der Auflage (6) fixieren

ACHTUNG!:
Falls nötig, den Plattenteller ebenfalls abnehmen und seperat unter dem Gerät in den Karton packen. Jedoch dürfe der Plattenteller des 1214 mit einem Sprengring fixiert sein, ob das allerdings für den Versand fest genug hält weiß ich leider nicht. Denn wenn sich der Teller löst und sich hin- und herbewegen kann, dann zerdeppert der alles, was in seiner Reichweite ist (wie das dann aussieht, siehst du hier, allerdings ist der Teller des 601 nicht mit einem Sprengring fixiert).
Sprich den VK auf jeden fall darauf an, ob er dir da entgegenkommen würde und den Teller auch abmontiren würde. Ggf. telefonier mal mit ihm, wirkt manchmal wahre Wunder


Wenn er zumindest diese Punkte beachtet, dürfte einem sicheren Ankommen fast nichts mehr im Wege stehen, wenn er dann noch halbwegs ordentlich auspolstert, wäre das wunderbar.

Hallo Leute
heute sind meine pakete gekommen,ich bin sehr enttäuscht.
Ich hab wie du mir geraten hast kontakt mit dem verkäufer aufgenommen und habe ihm die tipps die du mir gegeben hast weitergesagt.JAJA ein sicherer Versand ist gewährleistet.
der hat die sachenin zwei paketen geschickt,ein paket die LS und das andere der PS. LS super gepolstert,ein größeres paker ordentlich gepolstert,aufkleber drauf das es empfindlich ist und so weiter,könntest es vom dritten stock werfen und es wäre nichts passiert
und beim PS genau umgekehrt,gerade passender karton sehr wenig polsterung und garkeine beschriftung aufs paket.
alles zerschmetert
so ein arsch echt

http://s10b.directupload.net/images/091125/ic7olxm5.jpg

alles kaputt,platinen gebrochen,teile abgebrochen,
nichts zu machen glaube ich

Hey kadioram hast du vielleicht mal nach den transistoren geschaut?für den HS25?
wäre geil dann könnte ich vielleicht denn doch reparieren

Hi,

egtl. mag ich unscharfe Handybilder ja nicht, aber selbst bei der Unschärfe und dem Bildrauschen erkennt sogar der Laie, dass da richtig was kaputt ist.

Aber:
falls es "nur" die Zarge seine sollte, dann nicht verza(r)gen

Die Endstufe der HS 42 hat mehr Leistung und andere Transistoren als die 25er, aber ich könnte die mit einer Zarge dienlich sein. Die Transen, die ich habe, stecken nämlich in ihrer Endstufe, und diese ist in einer P60-Zarge (andere Kleinst-Anlage von Dual mit dem 1214er).

Dein Plattenspieler, sofern er läuft, würde dort auf jeden Fall hineinpassen, allerdings müsste auch der "ganze Rest" mit umziehen und du müsstest zudem zwei weitere Löcher in die Front für den Eingangswahl- und den Stereo/Mono-Regler bohren.

Was ist dir lieber?


EDIT: Mach mal bessere Nahaufnahmen. Und auf keinen Fall auf gut Glück einschalten!!!!!!!!!!!!!!

Hi, meinst du mit Zarge das Gehäuse?
Es ist nicht nur das Gehäuse kaputt sondern auch beibe Platten wo die Bauteile gelötet sind gebrochen.
Ist das zu reparieren?

4sfalt3r schrieb:

Hi, meinst du mit Zarge das Gehäuse? Es ist nicht nur das Gehäuse kaputt sondern auch beibe Platten wo die Bauteile gelötet sind gebrochen. Ist das zu reparieren?

Ja, die Zarge ist das Gehäuse.

Bei den Platinen kommt es drauf an, wo/wie sie gebrichen sind. Solange es auf Stellen beschränkt ist, wo sie mit dem Gehäuseboden verschraubt sind bzw. solange nicht die Leiterbahnen betroffen sind, sollte es reparierbar sein.

Aber aus der Entfernung kann ich da keine klare Aussage treffen, ob reparabel oder nicht. Deswegen -> Nahaufnahmen, aber besser mit einer Digicam als mit dem Handy

Hier ein Foto

Totalschaden.

Könnte explodieren vor Wut

Ist sie durch (also richtig zerbrochen, sodass sie nach unten "durchhängt") oder ist es ein Sprung?

HIER siehst du das Platinenlayout.

So wie der Sprung/Bruch aussieht, könntest du glück haben und es sind "nur" 2-3 Leiter durchtrennt, da in dieser "Region" (also da wo auf dem Foto die Bruchlinie verläuft) die meisten Leiterbahnen längs mit dem Sprung verlaufen.

Sie ist in der Mitte richtig durch aber an den Rändern hält die noch zusamen

Die kleine quadritische ist auch gebrochen und zwar in drei vier teile,hab die von unten gesehen die Leitbahnen sind an 6 stellen durch

Die große ist mindestens an 5 stellen durch
Totalschaden oder?

Vielleicht sieht es ja schlimmer aus als es ist, aber leider muss ich jetzt los, du kannst ja in der zwischenzeit mal rausfinden welche Leiterbahnen schlimmstenfalls betroffen wären.

ich meld mich morgen wieder.

Nicht verzagen

da wast du etwas schneller, klingt doch etwas schlimmer

Also doch den HS25 reparieren oder?
kann jemand ersatzteile von HS42 gebrauchen?

Habe auf dem Platinenlayout markiert an welchen stellen die Leitbahnen durch sind

Hi,

da bin ich wieder.

Prima, dass du auf den Layouts die entsprechenden Stellen markiert hast.

Also:
Meiner Meinung nach kannst du die evtl. unterbrochenen Leiterbahnen der Verstärkerplatine mittels Drahtbrücken wieder zusammenlöten.

Die Netzteilplatine allerdings würde ich so nicht mehr verwenden, macht theoretisch aber nix, da die aus meinem P60 die selbe ist, zwar nicht von der Teilenummer, aber vom Layout und der Bestückung her.

Das Reparieren der HS25 würde allerdings etwas weniger Arbeit machen.

Hast du den Verkäufer schon kontaktiert und eine Antwort erhalten, sprich dich mit ihm geeinigt?