Dual Plattenspieler o. CD-Player aus 1981/82?

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FireandIce1973
Stammgast
#1 erstellt: 31. Mrz 2012, 19:46
Ich konnte über Jahre hinweg folgende sehr schöne Komponenten aus ca. 1981/82 erstehen:

- Dual CV 1450 (Verstärker)
- Dual CT 1450 (Tuner)
- Dual C 844 (Cassettendeck)

Ich möchte mir auf dieser Basis gerne eine komplette Anlage zusammenstellen und suche deswegen einen guten dazu passenden (optisch und zeitlich) Dual Plattenspieler und evtl. CD-Player. Könntet ihr mir bitte passende Modelle nennen, bzw. mich beraten? Ich würde mich wirklich sehr freuen.
AnthonyP
Inventar
#2 erstellt: 31. Mrz 2012, 19:54
Hallo,

schau doch mal in den Katalogen, was dir gefällt und zu deinen Geräten passt:
Dual Kataloge

Gruß
8erberg
Inventar
#3 erstellt: 31. Mrz 2012, 20:21
Hallo,

da passt optisch ein ULM-Dreher gut zu.

Selber hab ich einen 607, der ist günstig zu haben aber ein guter Dreher.

Peter
FireandIce1973
Stammgast
#4 erstellt: 31. Mrz 2012, 21:20
Das sind schon mal sehr gute Ansatzpunkte, danke! Die Plattenspieler im Stil der CS 505 oder 606 gefallen mir auf den ersten Blick rein optisch am besten. Ob Riemen- oder Direktantrieb ist nicht entscheidend, oder?
stallion007
Stammgast
#5 erstellt: 31. Mrz 2012, 21:48
Der einzige wirklich passende CD-Player von Dual wäre ein Dual CD 130 (drin steckt ein Hitachi DA-800).Gute Alternativen von anderen Herstellern wären Philips CD303 und die fast baugleichen Grundig CD7500 und Marantz CD73.
Was die Plattenspieler betrifft, sind 505, 606 und 607 eher kleinere Modelle mit Halbautomatik. Größere Modelle mit Vollautomatik wären z.B. 627, 728 und 741. Im diesem Prospekt sind die zeitlich passenden Plattenspieler: http://dual.pytalhost.eu/1981-2/
germi1982
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 31. Mrz 2012, 22:36

stallion007 schrieb:
...
Was die Plattenspieler betrifft, sind 505, 606 und 607 eher kleinere Modelle mit Halbautomatik. Größere Modelle mit Vollautomatik wären z.B. 627, 728 und 741. Im diesem Prospekt sind die zeitlich passenden Plattenspieler: http://dual.pytalhost.eu/1981-2/


Von der Optik würden ihn, so wie ich das sehe, wohl eher die Vorgänger ansprechen, also 731Q (Vollautomat) oder 714Q (Halbautomat).

Hier das Programm von 1980, da sind die drin:

http://dual.pytalhost.eu/1980/

1981 war das Jahr des Überganges, da gabs dann den 741Q als nachfolgendes Spitzenmodell des 731Q. Allerdings hat das nicht viel zu sagen, man bekam trotzdem noch neu den Vorgänger. Ein Arbeitskollege von mir hat 1978/79 einen 721 gekauft. Zu der Zeit gabs dann schon den 731, aber die Händler haben auch erstmal ihre "Reste" abverkauft.


[Beitrag von germi1982 am 31. Mrz 2012, 22:42 bearbeitet]
gdy_vintagefan
Inventar
#7 erstellt: 01. Apr 2012, 18:47

germi1982 schrieb:
Von der Optik würden ihn, so wie ich das sehe, wohl eher die Vorgänger ansprechen, also 731Q (Vollautomat) oder 714Q (Halbautomat).


Oder, wenn es etwas günstiger sein darf, käme der 626 bzw. 650 noch in Frage, am besten mit silberner Frontblende.
Das sind die kleinen Brüder der 714/731 - und basieren auf dem 606. Diese beiden "großen" 6er sind aber Vollautomaten mit Frontbedienung (Tipptasten) und haben die gleiche Alu-Blende wie die 7er.

Damit kann man auch schon ziemlich gut Platten hören (ULM 55E). Ich selbst hatte den 650 fast 20 Jahre lang. Der wurde auch Ende 1981 von meinen Eltern angeschafft, als es schon die Nachfolger 627 & Co. gab. Der Händler wollte auch erst mal die Reste abverkaufen. Mir persönlich gefällt diese erste ULM-Generation (mit 606, 626, 731 etc.) auch noch besser als die zweite, diese Geräte wirken noch irgendwie wertiger.
Würde auch optisch noch gut passen, da die 626/650/714/731 noch bis 1981 gebaut wurden.


[Beitrag von gdy_vintagefan am 01. Apr 2012, 18:49 bearbeitet]
FireandIce1973
Stammgast
#8 erstellt: 01. Apr 2012, 19:33
Nach einiger Begutachtung habe ich mich jetzt in den Dual CS 721 in Nussbaum verguckt.

Obwohl manch andere Dual Plattenspieler optisch dem Stil der vorhandenen Komponenten näher kommen und zeitlich näher dran liegen, reizt mich der Stil des CS 721 mehr. Das Nussbaum ist so schön 70er und müsste eigentlich auch gut zu den vorhandenen Komponenten passen. Merkwürdigerweise empfinde ich das Silber bei den betreffenden Dual Plattenspielern als alles andere als attraktiv, ganz im Gegensatz zu dem Verstärker, Tuner und Tapedeck. Auch die Frontbedienung der Dual Plattenspieler gefällt mir ehrlich gesagt nicht.

Dual-CS-721

Technisch ein gutes Gerät? Gibt es in dem Stil etwas besseres von Dual?
Passat
Inventar
#9 erstellt: 01. Apr 2012, 19:37
Die passen allesamt wegen der Farbe nicht.

CV1450/CT1450/C844 haben als Farbe nicht silber, sondern satin metallic.
Das ist ein heller Goldton.
Dazu passt nur die Nachfolgeserie CS 505-1/508/528/607/608/617Q/627Q/628/708Q/728Q/741Q und deren Nachfolgeserie CS 150Q/511/514/515/520/525/530/610Q/616Q/620Q/630Q.

Grüsse
Roman
stallion007
Stammgast
#10 erstellt: 01. Apr 2012, 19:54
Ich hatte den Link zum Katalog mit CS 505-1/508/528/607/608/617Q/627Q/628/708Q/728Q/741Q auch nicht ohne Grund eingestellt. Die Nachfolgeserie CS 150Q/511/514/515/520/525/530/610Q/616Q/620Q/630Q finde ich optisch nicht ganz so gelungen. Da das wohl auch andere so sehen, sind die Geräte auch billiger.
gdy_vintagefan
Inventar
#11 erstellt: 01. Apr 2012, 20:18
Der 721 ist einer der besten Plattenspieler, die von Dual überhaupt hergestellt wurden. Er war in der zweiten Hälfte der 70er Jahre das Spitzenmodell.

Er ist wesentlich besser (auch von der Verarbeitung her) als alle anderen genannten (mit Ausnahme von vielleicht 714/731). Er ist auch der einzige genannte, der die Montage von handelsüblichen Halbzoll-Systemen erlaubt (ohne Adapter). Außerdem hat er einen höhenverstellbaren Tonarm, so dass er wirklich sehr flexibel in Sachen Tonabnehmerwahl ist.

Ich selbst habe auch vor einigen Jahren vom o.g. 650 auf einen 721 "aufgerüstet", aber das war eher ein Zufallsfund. Aber ich bin froh über diesen Schritt, sowohl klanglich (mit Shure V15-III) als auch optisch gefällt mir der 721 besser - er ist schließlich noch ein echtes 70er-Jahre-Gerät.

Von der Optik her passen natürlich die neueren Geräte ab 1981 besser. Technisch liegt der 721 aber weit vorne. Der 721 ist allerdings auch einer der am teuersten gehandelten Duals...
728/741 (von 1981/82) könnten von den technischen Eigenschaften ähnlich gut sein, aber da wäre wieder der Nachteil mit der Tonabnehmerwahl (ULM/TKS).

Aber auch hier gilt: Wenn Du nicht so viel ausgeben möchtest/kannst, schau' Dir mal den 621 an.

Die passenden Halbautomaten wären 704 bzw. 604.


[Beitrag von gdy_vintagefan am 01. Apr 2012, 20:22 bearbeitet]
stallion007
Stammgast
#12 erstellt: 01. Apr 2012, 21:16
Natürlich sind 721 und 731 tolle Plattenspieler und man kann auch schon mit einem 650 glücklich werden (habe u.a. selbst zwei), aber die Grundanforderung des Themenerstellers ist eben optisch und zeitlich passend.
Passat
Inventar
#13 erstellt: 01. Apr 2012, 21:27
Naja, der 721 ist zwar sehr gut, aber technisch stellt der 741Q die Krönung der Dual-Geräte dar.

Grüsse
Roman
stallion007
Stammgast
#14 erstellt: 01. Apr 2012, 21:31
Ganz klar, ja!
germi1982
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Apr 2012, 16:46

FireandIce1973 schrieb:
Nach einiger Begutachtung habe ich mich jetzt in den Dual CS 721 in Nussbaum verguckt.

Obwohl manch andere Dual Plattenspieler optisch dem Stil der vorhandenen Komponenten näher kommen und zeitlich näher dran liegen, reizt mich der Stil des CS 721 mehr. Das Nussbaum ist so schön 70er und müsste eigentlich auch gut zu den vorhandenen Komponenten passen. Merkwürdigerweise empfinde ich das Silber bei den betreffenden Dual Plattenspielern als alles andere als attraktiv, ganz im Gegensatz zu dem Verstärker, Tuner und Tapedeck. Auch die Frontbedienung der Dual Plattenspieler gefällt mir ehrlich gesagt nicht.

Dual-CS-721

Technisch ein gutes Gerät? Gibt es in dem Stil etwas besseres von Dual?


Ein Dual 721 der ersten Generation...gute Wahl! Die Geräte der zweiten Generation sind baugleich, haben aber den Pickelteller. Die Teller sind natürlich unter den Generationen austauschbar...


Ich habe einen 704, also den halbautomatischen Bruder des 721. Du wirst kaum einen flexibleren Dreher finden. Das Laufwerk ist exzellent, die Tonarmbasis ist einfach stufenlos in der Höhe verstellbar (wichtig wegen der unterschiedlichen Bauhöhen von Tonabnehmern). Beim 721 kann man sogar noch die Absenkgeschwindigkeit des Liftes einstellen (geht beim 704 nicht).

Einen Test den die Zeitschrift STEREO 1976 über den 721 verfasste kannst du hier lesen:

http://dual.pytalhost.eu/721T/

Aber es gibt wie bei Allem auch Schwächen:

Beim 721 muss man oft den Steuerpimpel neu machen, das ist ein Verschleißteil. Das ist ein Gummiteil das man sich aus einem Stück Kabelisolierung selbst bauen kann. Das Teil haben nur die Vollautomaten, die Halbautomaten haben das in der Regel nicht. Es ist eine Rutschkupplung die verhindern soll, dass die Mechanik beschädigt wird, wenn der Tonarm in seiner horizontalen Bewegung behindert ist. Also z.B. man hat den Tonarm verriegelt und drückt die Start-Taste.

Zweites Problem sind die Glimmlampen für das Stroboskop, die sind nach den Jahrzehnten oft fertig oder kündigen ihren Ausfall durch sichtbares Flackern an. Originalen Ersatz bekommt man nicht mehr, aber im Dual-Board gibts einen Nutzer der sowas auf LED-Basis bauen lässt. Originale Abmessungen wie die originale Lampe, am Dreher muss nichts geändert werden, lediglich alte Lampe raus und neue rein. Ich habe dazu das Schaltbild, ich habe meine Lampe selbst gelötet, sind nur drei Bauteile. Bei Bedarf kann ich das auch mal posten, das ist die Schaltung die mal im Dual-Board gepostet wurde und nach der auch die neuen Glimmlampen auf LED-Basis hergestellt werden.


[Beitrag von germi1982 am 02. Apr 2012, 16:50 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#16 erstellt: 02. Apr 2012, 17:03
Hallo,

anders gesagt: der Dreher ist für ideal für die, denen es auf Qualität und Leistung ankommt.

Der Dual ist nix zum Angeben oder Protzen, aber dennoch ein hervorragender Plattenspieler...

Der Steuerpimpel geht aber nur alle Jubeljahre mal kaputt, mein 1237 hat gerade mal den zweiten in 34 Jahren... Der Glimmlampenumbau auf LED ist immer vorteilhaft (die gibt es auch bei "Dualfred" über Ebay oder Dual-Board zu kaufen), denn danach ist für immer Ruhe an der Baustelle....

Wichtig nur: das Schlimmste ist der Versand, der Verschicker muss das System, das Gegengewicht und den Plattenteller abnehmen und wie die Haube gesondert verpacken. Sonst kommt nur Murks an, denn der Plattenteller liegt lose auf und haut beim rustikalen Paketdiensttransport den Tonarm und die Lagerung kaputt.

Peter
germi1982
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 02. Apr 2012, 23:32
Jup, der Teller muss beim Transport UNTER dem Dreher liegen. Ansonsten haut der alles kaputt.

Ja, die LED-Lösung ist von Dualfred. Von dem stammt auch die Zeichnung nach der ich meinen Glimmlampenersatz gebastelt habe. Sieht zwar nicht so schön aus wie der professionelle von Dualfred mit SMD-LEDs, aber es erfüllt seinen Zweck. Und im Endeffekt sieht das eh keiner mehr, denn das Teil sitzt unter dem Chassis. Ich habe halt konventionelle Bauteile in Durchstecktechnik auf Veroboard verbaut, und für die Kontakte einen amerikanischen Netzstecker zerlegt...
FireandIce1973
Stammgast
#18 erstellt: 03. Apr 2012, 19:57
Vielen dank für die tollen Tipps! Falls mir jemand einen funktionstüchtigen Dual CS 721 möglichst in Nussbaum anbieten könnte, würde ich mich sehr freuen. PM reicht.
germi1982
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 03. Apr 2012, 21:01
Ob Schwarz oder Nussbaum ist eigentlich egal, denn den Dreher kann man "umtopfen". Es passen alle Zargen von Dual-Drehern mit dem großen Chassis, also auch vom Vorgänger 701, dem 704, 1229, 1219 und auch den entsprechenden Modellen aus der 5er- bzw. 6er-Baureihe.
FireandIce1973
Stammgast
#20 erstellt: 20. Apr 2012, 18:27
Heute ist der bei eBay ersteigerte CS 721 angekommen. Leider hat der Verkäufer trotz meiner genauen "Anleitung" und extra erhöhten Versandkosten von 17,90€ den CS 721 weitgehend roh verschickt. Das Gerät konnte während des Transports in dem großen Karton hin und her fliegen, weil der Verkäufer nur ein paar Luftpolstertaschen mit in den Karton hineingelegt hatte! Außerdem lag der Plattenteller ungeschützt in der umgedrehten Haube des CS 721! Aus der Haube ist jetzt natürlich ein Stück heraus gebrochen.

Das ist wirklich eine Unverschämtheit. Außerdem ist die Lampe des Stroboskops defekt, sie flackert nur. Anhören konnte ich das Gerät noch nicht, weil mir der passende DIN Adapter noch fehlt. Der Plattenteller des total verdreckten CS 721 dreht sich aber, die Automatik scheint auch zu gehen. Verbaut ist ein Shure V15 Typ III LM System.

Mensch, ich bin stock sauer. Da spreche ich mit dem vorher ganz genau ab wie er das Gerät zu versenden hat, bezahle extra 8€ Aufpreis für den "besonderen Versand" und bekomme dann trotzdem ein sehr nachlässig verpacktes und entgegen der Artikelbeschreibung defektes Gerät! Wie hätte er das Gerät bei "normalem Versand" für 9,90€ verschickt? ...ohne Karton?

Das Gerät hat mich 121€ + 17,90€ Versand gekostet. Wie würdet Ihr vorgehen? Soll ich den Verkäufer drängen das Gerät wieder zurück zu nehmen, oder von Ihm die Reparaturkosten einfordern? Wie hoch wäre die Summe ungefähr, die ich zurückfordern sollte?

Warum wird solchen Pfuschern nicht mal das Handwerk gelegt? Ich bin echt sauer...


[Beitrag von FireandIce1973 am 20. Apr 2012, 18:29 bearbeitet]
Passat
Inventar
#21 erstellt: 20. Apr 2012, 19:35
Negative Bewertung reindrücken ist das Mindeste!

Ich hatte seinerzeit mit meinem 741Q Glück, da hat sich der Verkäufer trotz normaler Versandkosten genau an meine Verpackungsanweisung gehalten und dementsprechend kam das Gerät hier auch in einwandfreiem Zustand an.

Erhöhte Versandkosten kassieren und dann das Gerät so nachlässig zu verpacken ist wirklich unverschämt!
Und dann wirbt er noch damit, das die Haube keinerlei Risse hat.

Grüsse
Roman
germi1982
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Apr 2012, 20:07
Das mit den Stroboskoplampen hatte ich ja bereits angesprochen, die Dinger bestehen aus einem Glasröhrchen an das zwei Metallkontakte angeschmolzen wurden. Das Röhrchen ist mit Gas befüllt. Nach der langen Zeit kann das Gas aus der Lampe entweichen und dann brennt die Lampe durch, meiner Meinung nach ist die Schwachstelle dort zu suchen wo die Kontakte angeschmolzen sind. Sichtbares Flackern deutet auf baldiges Sterben der Lampe hin.

Die kann übrigens auch beim Transport diese Macke bekommen haben, also das sie beim Verkäufer noch einwandfrei funktioniert hat.

Es gibt aber Ersatz auf LED-Basis, kannst du entweder kaufen, oder wenn du basteln kannst selber machen. Ich habe das Schaltbild.

Die Modelle 704 bzw. 721 waren die letzten Modelle der 7er-Reihe mit dieser Lampe. Die Nachfolger 714Q bzw. 731Q hatten dann LEDs.


[Beitrag von germi1982 am 20. Apr 2012, 20:11 bearbeitet]
FireandIce1973
Stammgast
#23 erstellt: 21. Apr 2012, 18:06
Ich könnte ausrasten, eben habe ich gesehen das die Nadel des Systems auch noch krumm gebogen ist.

Und eBay hat den Fall mit folgender Begründung geschlossen:


„Es tut uns leid, dass bei Ihrem Einkauf ein Problem aufgetreten ist. Leider kann Ihnen der Käuferschutzbetrag inklusive der ursprünglichen Versandkosten jedoch nicht erstattet werden, da der eBay-Käuferschutz nur Einkäufe absichert, die mit PayPal bezahlt wurden. Wir empfehlen Ihnen, beim nächsten Kauf eines Artikels bei eBay die Zahlung über PayPal durchzuführen.
Vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Wir nehmen Hinweise von Käufern zu negativen Kauferlebnissen sehr ernst. Wir werden aufgrund Ihres Hinweises den Service-Status dieses Verkäufers genau im Blick behalten, um sicher zu stellen, dass dies in Zukunft nicht mehr geschieht.”


Ich hatte den Fall eröffnet und der Verkäufer hatte daraufhin gar nicht geantwortet, sondern den Fall nur sofort an den eBay Sevice übergeben.

Was soll ich jetzt machen? Ich kann mir nicht helfen, aber der Verkäufer weiß ganz genau was er tut und macht dies alles mit Vorsatz. Ich habe jetzt für viel Geld einen Haufen Müll hier und kann so gut wie nichts machen...


[Beitrag von FireandIce1973 am 21. Apr 2012, 18:06 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#24 erstellt: 21. Apr 2012, 20:38
Hallo,

nochmal das Gespräch suchen. Kommt nix - miese Bewertung abgeben mit grobem Kommentar mit Warnung.

Wenn der Dreher "sonst" funktioniert - Hauben bekommt man zwar nicht geschenkt, aber das geht noch. Ich hätte auch eine da, leicht verkratzt aber sonst OK....

Für Glimmlampenersatz schlag ich Dualfreds Lösung vor, findest Du bei Ebay (der Alfred ist aber absolut zuverlässig) oder übers Dual-Board (Mitgliedsname ist Dualfred).

Über Ebay reg ich mich nicht mehr auf, man hat mich schon als Verkäufer und als Käufer gelinkt. Die Welt ist wohl so....

Peter


[Beitrag von 8erberg am 21. Apr 2012, 20:44 bearbeitet]
Dieter256
Neuling
#25 erstellt: 12. Sep 2012, 20:17
Hallo FireandIce1973,
dieser Thread existiert ja schon einige Zeit, mich würde interessieren was aus deinem ersteigerten CS 721 geworden ist. Natürlich ist das ärgerlich wenn nur "Müll" ankommt, hatte dieses Vergnügen auch schon. Vor 14 Tagen habe ich einen CS 704 ersteigert, zwar ohne Haube, aber das Teil kam Top verpackt hier an! Es sind also nicht alles Deppen die einen Dreher verkaufen.

Was ist aus dem Shure V15 III geworden, funktionierte es nachdem du eine neue Nadel eingesetzt hast?

Würde mich freuen etwas von dir zu lesen

Viele Grüße
Dieter
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