Onkyo Scepter 1000 angemessener Preis

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Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Okt 2019, 17:33
Hinweis von mir.
Eben hatte ich den Beitrag irrtümlich in der Kategorie Reparatur und Wartung eingestellt.
Dort hab ich ihn gelöscht und hier neu eingefügt. Ich hatte keine Wartungsfrage.

Hallo Zusammen,

zunächst einmal. Ich bin neu hier. Mein Name ist Michael und ich bin seit ein paar Monaten dabei mir über verschiedenste Hifi Dinge Gedanken zu machen. Einige Dinge zum Hören von Musik habe ich bereits angeschafft.
Jetzt denke ich über ein Paar Lautsprecherboxen nach.


Ich besitze ein Paar alte Harbeth P3ES. Die gefallen mir vom Gesamtsound sehr gut (Sprache ruhigere Musik) und denke daher über ältere Monitor 30 als Paar mit etwas größerer Leistungsfähigkeit nach. Die kleinen Harbeth sollen in einem kleineren Raum spielen. Das zweite Paar dementsprechend in einem größeren (25-30 m2)

Insgesamt empfinde ich diese Monitor 30 wie die P3ES als "warm", angenehm. Der Sound gefällt mir insgesamt gut
Bei Probehören empfand ich diese bei größeren Lautstärken jedoch eher als als "zu spitz".

Der Verkäufer hatte noch ein paar alte Onkyo Scepter 1000. Diese habe ich zunächst eher uninteressiert angeschaut. Sie waren von meinen Vorstellungen (Vorurteilen?) in Bezug auf Größe und Leistungsfähigkeit zu weit weg von den Harbeth.
Trotzdem habe ich diese dann im Vergleich gehört obwohl "natürlich völlig klar ist", dass diese Boxen etwas völlig anderes sind.

Insgesamt sind diese für mich nach meinem ersten Gefühl eher mit Kanonen auf Spatzen
Im ersten Eindruck zu gewaltig für mich.

Dennoch habe ich auch den Sound als angenehm empfunden.
Die volle Leistung werde ich wohl eher sehr selten oder nie benötigen.

Dennoch haben mir diese bei geringen Lautstärken auch gut gefallen. Zumal sie als 3 Wege Lautsprecher im Bass leistungsfähiger sind.
Nicht so warm wie die Harbeth, eher klarer. Sobald ich sie etwas lauter gespielt habe waren sie sehr ausgewogen und eben nicht so spitz wie die Harbeth.

Ich befürchte bei dem stärkeren Bass allerdings auch ein Dröhnen in einem 25-30 m² Raum. Letztlich muss ich sie wohl zu Hause probehören. Sollte ich mal umziehen und der dann zur Verfügung stehende Raum evtl. sogar kleiner sein sollten sie dennoch "funktionieren". Umziehen nervt schon genug . Da mag ich nicht auch noch irgendwelches Equipement durchtauschen. Es muss halt passen.

Meine Frage an Euch geht einmal um evtl. Erfahrungen bei der täglichen Nutzung (nicht Party Qulitäten) in einem eher geringen Lautstärkeniveau und vor allem um eine Einschätzung zum Preis. Die Boxen sind von einer Fachfirma restauriert (neue Sicken, etc). Insgesamt Original Zustand. Was sind solche Boxen wert. Wie hoch darf der Preis sein?

Es würde mich freuen, wenn irgendjemand etwas dazu sagen könnte.


Viele Grüße

Michael


[Beitrag von Mehl-11 am 19. Okt 2019, 18:31 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#2 erstellt: 20. Okt 2019, 23:18
Kontaktiere mal onkel_böckes. Der kennt sich mit solchen Klassikern recht gut aus.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 20. Okt 2019, 23:19 bearbeitet]
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 21. Okt 2019, 08:10
Hallo Sockenpuppe,

Danke.

Viele Grüße
Michael
onkel_böckes
Inventar
#4 erstellt: 21. Okt 2019, 21:34
Also die kleine Scepter 1000 würde ich in nem sehr guten Zustand mit 1000 bis 1200 max sehen.
Oder eben das was sie einem Wert ist.

Bei " restaurierten" ist immer die Frage was wie gemacht wurde.
Die Sicken hoffentlich in Schaumstoff und nicht Gummi.
Gibt es Bilder von, dann kann man mehr sagen?

Wegen dem Raum würde ich mir keine Sorgen machen, gundsätzlich würde ich mit nem AVR mit Einmessautomatik oder minidsp ddrc noch ergänzen, kann man gut die Raum und event. Aufstellungsschwächen abmildern.

Grüße
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Okt 2019, 16:17
Hallo Michael,

danke für die Info. Der Händler möchte tatsächlich doch mehr Geld haben.
Wir haben bislang noch nicht verhandelt und er hat erst mal ne Zahl in den Raum geschmissen und natürlich gesagt er hätte den Lautsprecher insgesamt überholt.
Er hat auch offen eingeräumt dass die Tonregler für die Höhen etwas kratzen. Er wollte die jedoch noch nicht tauschen, weil er den Original Regler dennoch für besser hielt, als irgendein Nachbauteil, auch um keine Veränderung des Originalzustandes herbeizuführen. Er mag keine umgebastelten Dinge. Man hat beim Einstellen gemerkt dass es etwas "hakte". Mit wenigen Bewegungen ging es dann richtig.

Ich denke er ist da korrekt und ehrlich unterwegs.

Viele Grüße
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Okt 2019, 16:20
Hallo

Für mich bleibt wohl die wichtigste Frage ob die Boxen auch eher leiser gut klingen. Dafür muss ich sie wohl nach Hause holen und es probieren. Bin halt nicht sicher, ob der Versuch sinnvoll ist. Immerhin sind sie ja nicht sooooo handlich. Vielleicht hat einer von Euch Erfahrungen?

Michael
Sholva
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2019, 16:27
Wäre doch nur rein subjektiv, als was nützt es dir?
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Okt 2019, 16:50
Das stimmt.

Wenn jedoch jemand viel Erfahrung mit den Boxen hat und auf Vasus dieser gleich etwas sagen kann, könnte ich mir den "Umzug" vielleicht sparen.
Du hast natürlich Recht. Am Ende muss ich entscheiden was für mich gut ist.
onkel_böckes
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2019, 17:01
Also wie gesagt ich hatte die und natürlich können die auch leise gut klingen.

Irgendwie hält sich hartnäckig das größere oder große Lautsprecher nur Laut gut wieder geben können.
Das ist einfach quark.
Die können leise natürlich auch wesentlich besser als Regallautsprecher.
Leise gut zu Spielen hängt nicht von der Größe ab.
Meinst du meine Mains können nur laut?
Das gegenteil ist der Fall, leise ist das fantastisch.
holger63
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Okt 2019, 17:20
Große Lautsprecher sind ja eh nur wegen des Basses groß. Dem Mittel- und Hochtöner ist es ziemlich egal, wieviel Hubraum der Bass hat, und unterscheidet sich von daher also nicht.
Sockenpuppe
Gesperrt
#11 erstellt: 23. Okt 2019, 18:02

Mehl-11 (Beitrag #6) schrieb:
Für mich bleibt wohl die wichtigste Frage ob die Boxen auch eher leiser gut klingen. Dafür muss ich sie wohl nach Hause holen und es probieren. Bin halt nicht sicher, ob der Versuch sinnvoll ist..


Warum sollte der Versuch nicht sinnvoll sein? Wenn der Händler dir die Lautsprecher gegen eine Gebühr über's Wochenende überlässt, wurde ich den Versuch wagen. Klar kostet es etwas Zeit und Mühe, aber so wirst du dir später nicht vorhalten - hätte ich doch mal.

Zum Thema große Lautsprecher - leise Abhörlautstärke empfehle ich dir einen Blick auf diese Grafik. Quelle: Gehörrichtige Lautstärke

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Okt 2019, 18:04 bearbeitet]
holger63
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 23. Okt 2019, 18:47
Diese Grafik sowie das Thema "gehörrichtige Lautstärke" haben aber nichts mit der Lautsprechergrösse zu tun..
Sockenpuppe
Gesperrt
#13 erstellt: 23. Okt 2019, 18:56
Mir ging es darum zu verdeutlichen, dass bei leisen Tönen eine Extra-Portion Tiefgang durchaus angebracht ist, salopp formuliert. Ich höre selber häufig unterhalb Zimmerlautstärke, besitze aber auch nicht gerade kleine Tröten, wenn die auch im Vergleich zu den damaligen Kalibern gemäßigt daherkommen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 23. Okt 2019, 19:03 bearbeitet]
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Okt 2019, 19:33
Danke an Euch

Ich werde sie wohl testen. Der Preis ist noch zu hoch. Er will doch fast noch 2000 haben.
Das Leihen ist kein Problem. Ich brauche sie nur abholen.
Mit einem zweiten Interessanten Paar. Da wird keine Gebühr fällig und ich werde sie auch länger testen können als ein WE.

P.S. ich mag den Händler, sehr sympathisch.
Affenmusik
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Okt 2019, 20:08
Ich kann diese Lautsprecher nur empfehlen.
Sie spielen leise sehr gut.
Können jedoch auch das größte Wohnzimmer amtlich beschallen.
Bau mal das Hochton-Horn aus. Sowas sieht man in Hifi Boxen heutzutage aus Kostengründen nicht mehr.
Allgemein sind alle Chassis von überragender Qualität.
Meine 1000er mussten damals einiges ab.... Sehr Stabil die Teile, trotz des alters
Du solltest allerdings bedenken, dass bei solch mächtigen Lautsprechern die Raumakustik einen besonders großen Einfluss auf dem Klang hat. Experimentiere mit der Aufstellung.

Ich hab für meine damals 900€ bezahlt. Ich beobachte den Markt ständig.
1000€ zahlt man für einen technisch perfekten Zustand mit großen optischen Mängeln.
1200-1400€ für gute Zustande.
Für Liebhaber-Objekte bis zu 2000€

In der Klasse unter 2000€ mit den Yamaha Ns-1000 das beste was ich gehört habe.
Die Scepter 1000 können echten Tiefbass. Das kenne ich so von keinem anderen Lautsprecher, der für das Geld zu haben ist. Die schwäche liegt im oberen Tieftonbereich und den Frequenzen über 14khz.
Deshalb hat die 2000er noch nen zusätzlichen Tweeter.
Die Sc-1500 sind noch mal deutlich besser. Aber Extrem selten mittlerweile.

Wenn du nicht ausschließlich Musik hörst bei der die Kick-Drum 50% des Liedes ausmacht, sind die Scepter 1000 eine sehr gute Wahl. Ansonsten nach den Sc-950 oder 901 umsehen. Deren Tieftöner ist agiler.
Aber überzeuge dich davon selbst
Affenmusik
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Okt 2019, 20:15
Noch ne kleine Ergänzung.
Um das volle Potenzial der Scepter 1000 zu hören brauchst du einen Verstärker mit ordentlich Leistungsreserven. Hatte zuerst einen Onkyo a8670 dran. Danach zum 8990 umgestiegen.
Hab erst gedacht da hat jemand nen Versteckten Subwoofer installiert, als ich zum ersten mal den großen Onkyo betrieben hatte.

Gruß Domi
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 23. Okt 2019, 21:45
Hallo Domi,

Danke

Zum Verstärker.
Ich habe eine Denon POA 2800 Endstufe und eine Denon Vorstufe. Bin mir gerade über die Typ Bezeichnung nicht sicher. 2200 oder 2500. Hat schon einen getrennten analog und digital Teil im Aufbau (linker/ rechter Teil der Vorstufe) Den digital Teil nutze ich nicht weil ich einen guten anderen DA Wandler habe

Der Verstärker ist insoweit interessant weil es ein NOS Teil ist. New old Stock. Ich hab den fast 30 Jahre alten Verstärker neu original verpackt gekauft. Er funktioniert sehr gut. Von Händler mit Garantie. Das sollte als Leistung reichen.

Michael
onkel_böckes
Inventar
#18 erstellt: 23. Okt 2019, 22:57
Okay den übertrieben Quark von Affenmusik kann ich leider nicht unkommentiert stehen lassen.

Die Septer 1000 wie 2000 sind weder Weltklasse nich von herrausragender Qualität.
Das Hochtonhorn ist nen Witz und oft defekt, die Gehäuse sind foliert und auch der Mitteltöner wie Tieftöner sind von normaler Qualität.
Herausragend ist anderst.
Dank der guten Empfindlichkeit ist es auch wurscht was fürn nen Amp dran hängt, spielt ausser man bildet es sich ein, keine Rolle.
Und 2000 Euro für ne 1000er ist gesponnen.
Aber das muss jeder selbst wissen.
Und wenn man bei dem Zeug schon behauptet das es mit das beste ist was man gehört hat, tja dann hat man einfach noch zu wenig gehört und keinen blassen schimmer und sollte solch übertriebene Stammtisch aussagen bleiben lassen.
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 24. Okt 2019, 09:13
Hallo Michael

Auch Dir Danke für die Einschätzung. Ich suche schon einen wirklich guten Lautsprecher. Ich möchte nicht permanent tauschen. Letztendlich werde ich den Lautsprecher den ich kaufe selber hören um zu entscheiden.

Dennoch halte ich es für sinnvoll mir ein Meinungsbild einzuholen um die möglichen Kandidaten enger eingrenzen zu können. Ich hab z.b. noch eine 901 Onkyo in Beobachtung. Die liegen unter 1000. Und sollen anscheinend jedoch eher nicht besser als die 1000er scepter sein.

Grundsätzlich kann ich mir alte Boxen vorstellen weil ich glaube mehr fürs Geld zu bekommen. Vielleicht komme ich aber auch wieder auf die Harbeth (s.o.) zurück. Vielleicht sogar neue 30.2. Die kosten aber über 4.000 Euro

Und bei größeren Lautstärken sind die Monitorboxen wohl eher nicht so gut. Es fehlt anscheinend das Bassfundament.

(S.o. ich fand die älteren 30er bei lauterer Musik zu "spitz".)

Ich mag gerne EINMAL kaufen und dabei ein gutes Preis Leistungsverhältnis erreichen.

Und klar!!!

Teurer geht immer. Letztens habe ich italienische Monitorboxen mit externen Frequenzweichen gehört. Sehr gut. Aber halt auch über 10.000 Euro. Dazu, so viel Geld auszugeben bin ich nicht bereit.

Ich stelle mir vor dass ich für bis zu 2000 Euro auch schon was gutes bekommen müsste.


[Beitrag von Mehl-11 am 24. Okt 2019, 09:22 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#20 erstellt: 24. Okt 2019, 14:49
Ich habe vor Jahren die SC-901 gekauft für 400€ inkl. neue Sicken und habe es bis heute
nicht ansatzweise bereut. Die Dinger machen am A-9711 richtig Spaß und "klingen" hervorragend.

Als ewig Suchender wollte ich Sie mal gegen Coral DX11 eintauschen.
Der VK meinte nur, ich solle aufhören den heiligen Gral zu suchen, die 901er sind top Lautsprecher.
Ich bin für seinen Rat dankbar und habe aufgehört zu suchen.
onkel_böckes
Inventar
#21 erstellt: 24. Okt 2019, 19:00
Hallo Michael,

nochmal, mir ging es beim letzten Beitrag nicht um es geht besser, sondern lediglich um die übertriebene Darstellung von Affenm.

Es soll jeder wie ihm der Sinn steht.

Ich suche schon sehr lange nicht mehr und bin sehr zufrieden.

Die Hartbeth Lautsprecher gerade die kleinen von dir genannten, sind eher für Stimmwiedergabe zu gebrauchen, als Vollwertigen Lautsprecher für das Geld eher nicht zu gebrauchen.
Es sind daher auch keine Monitore der Neuzeit und eben im Tiefton auch nicht zu pauschaliesieren das Monitore keinen Bass können, die können es nicht.
Bei den Hartbeth bekommt man für das Geld viel alte Legende und Prestige in einer klassischen Verpackung.

Wenn es in die Preisregion geht und es Prestige haben soll dann eher ne 15er Tannoy oder neuere Aktivlautsprecher wie Genlec, Geithain und Co.
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 24. Okt 2019, 19:25
Hallo Michael

Danke.
Du schreibst Du seist zufrieden. Mir ist nicht ganz klar mit welchen Boxen, den sc 1000?
Aber schriebst Du mal Du hättest die gehabt.

Viele Grüße
Wuhduh
Gesperrt
#23 erstellt: 24. Okt 2019, 20:51
Wenn der / ein Händler einen unverbastelten Originalzustand bevorzugt, kann das auch bedeuten, daß er sich mit einer fachgerechten Restauration nicht beschäftigen will - muß ja auch eine Funktionsgarantie geben - oder nicht dazu in der Lage ist.

Zu den gealterten Bauteilen der Weichen gehören manchmal auch die korridierten Poties, die im allgemeinen natürlich Besonderheiten sind. Da gibt es kaum Ersatz aus der Schütte eines E-Shops. Insbesonders nicht für solche 70ziger Jahre Oldies.

Bei diesen Onkyo's sind zumindest konkret genannt die Sicken erneuert worden.

Die Schalldiffusoren sind auch so'ne Sache; akustisch und konstruktiv gesehen. Entweder kann man damit leben oder nicht.

" Um Originalität bemüht " ist für mich so eine Grauzone zwischen Behaftet-mit-Mängeln und Solala-instandgesetzt. Da kann fortschreitender Verschleiß für böse Überraschungen sorgen. Dem potentiellen Käufer wird gerne etwas Besonderes suggeriert.

2 Mille VHB ? Sprachübung , oder was ? Erinnert mich an einen weltbekannten Berliner Händler mit seinen Voodoopreisen. Der hatte mit seinem Marantz 2500 Reciever im angeknabberten Originalkarton etliche Kleinhirne zum Kochen gebracht.

Für einen angedachten ca. vierstelligen Betrag sollte es mit geduldiger Suche einige Ladenhüter geben, deren Preis rigeros gesenkt wurde. Wie immer ist es u. U. ein Versandproblem.

MfG,
Erik
onkel_böckes
Inventar
#24 erstellt: 24. Okt 2019, 21:28
Hallo Michael,

ja ich bin sehr zufrieden.

Derzeit sind es Urei 815C und ATC SCM 300 die auch bleiben.
Aber ich schaffe immer wieder neues an rein aus interesse und spass.
Ich hatte auch schon aufgrund dessen ein paar Lautsprecher hier, schon aus dem Grund das ich mich auf Aussagen wie oben von Affenmusik nicht verlassen wollte.
In meinem Profil im unteten Teil hab ich für mich einen Teil gelistet was ich selbt bei mir über Monate teils Jahre getestet habe.
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 24. Okt 2019, 23:29
Moin

Mir scheint Deine aktuelle Auswahl doch exquisit.
Von der Form ähnlich die Beiden. Preislich wohl auseinander.

Gute Info für mich.

Viele Grüße
Affenmusik
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 24. Okt 2019, 23:36
Eine 901 oder 950 darf um die 400-500€ kosten. Richtung 1000 wäre zu teuer.
Wenn es unter 1000€ und Vintage sein soll, hör dir die Yamaha Ns-1000M an.
Alternativen: Kenwood Ls-1600 (Gabs letztens erst auf Kleinanzeigen für 600€).
Onkyo Sc-750. Kommt an die 901 / 950 fast ran und ist manchmal sehr sehr günstig zu bekommen (100-200€)
Wäre eventuell gut zu wissen wie groß dein Hörraum ist.

Die oben erwähnte DX-Eleven ist unter 2000€ zu kriegen und für einen passiven Lautsprecher sehr analytisch. Auf Mackern.de findest du gute Infos über die.


[Beitrag von Affenmusik am 24. Okt 2019, 23:53 bearbeitet]
bassboss77
Stammgast
#27 erstellt: 25. Okt 2019, 08:21
Moin,

muss Michael und den anderen auch insoweit recht geben, als dass Du wahrscheinlich noch nicht soo viel Probegehört hast. Ich hatte längere Zeit eine Scepter 2000. Naja sag ich da nur. Nicht schlecht, aber auch nicht vom Hocker reißend... Eine Yamaha NS 1000 hatte ich auch schon. Da kann bei schlechteren Aufnahmen und höheren Lautstärken auch schonmal die Ohrmuschel schmerzen... Ich finde den Mittelton z.b. bei beiden genannten etwas zu präsent...Aber Geschmäcker sind verschieden.

Die Raumgröße ist interessant, das ist wahr. Wenn Platz vorhanden und so ab ca. 25-30qm vorhanden sind, kann ich mal die JBL 250TI ans Herz legen. Allerdings die erste Ur-Version! Diese ist der einzige Lautsprecher, der bisher seit Jahren Bleiberecht hat bei mir. Hatte auch schon ziemlich viele Infinitys durch (Kappa 7,8 9, 8.x, 9.x, Renaissance 80 und 90,) Diese gibt's ab und zu mit meist defekten Sicken (neu machen kostet 100-150 Euro beim Fachmann)für um die 1500 bis 1800 Euro oder mit Macken am Gehäuse noch niedriger.

Bei PMC kann ich auch die ausgelaufene Twenty-Serie empfehlen. Allerdings halt moderner,schlanker und klanglich nicht so voluminös im Oberbass, aber sehr tiefreichend durch die Transmission-Line Bauweise.

Und als Letztes: 2000 Euro für eine lieblos "restaurierte" Scepter 1000 sind eher ein Aprilscherz! Und ja, eine Reinigung der Potis gehört zur Restauration dazu! Ist halt etwas aufwändiger, aber muss gemacht werden!

Woher kommst Du eigentlich? Man kann hier auch bei vielen Usern mal wegen einem Probehör-Termin anfragen. Bei mir wäre das z.b. auch möglich.

Grüße.

Sascha
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 25. Okt 2019, 10:12
Hallo zusammen,


Eine Bitte an Euch.


Bei dem Ein oder Anderen klingt ab und zu etwas durch, was ich nicht verstehe oder
dessen Ursprung mir nicht klar ist.

Beispielsweise wie:
"lieblose" Restaurierung, "lieblose Reparatur"
"nicht fachgerechte" Restaurierung
"nicht vollständige" Restaurierung
oder
wenn etwas nicht gemacht wurde kann der Händler es vielleicht nicht
oder
"ohne Garantie"

oder oder oder

Ich weiß nicht wie diejenigen die so etwas schreiben darauf kommen oder warum sie so etwas "in den Raum stellen",
ohne dass von mir, der ich den Händler kenne, auch nur das geringste in der Richtung geschrieben wurde.

Ich habe nichts derartiges geschrieben.
Und wenn ich schrieb dass ich den Händler mag liegt das auch daran, dass ich überzeugt bin dass er sein Geschäft gut versteht.

In dem Laden liegen viele alte Boxen und Teile rum, die anscheinend von Kunden zur Restauration gebracht wurden und werden.
Er zeigte mir defekte Sicken und neue an verschiedensten Beispielen vor und nach der Reparatur.

Er repariert Boxen ebenso wie Verstärker, etc.

Wenn ich "rumliegen" schreibe meine ich nicht, dass es eine "Rumpelbude" oder ein "Kramladen" ist.
Ich vermute dass der Händler sein Geschäft und Reparaturen seit mindestens 30 Jahren betreibt.

Er viele HiFi Anlagen in seinem recht großen Geschäft, neu und gebraucht.

Aber eben fast keine ganz aktuellen neuen Geräte. Wenn ich seit mindestens 30 Jahren schreibe folgt daraus auch, dass er eher kurz vor der Rente ist.
Anscheinend hat er seine Verkaufsaktivitäten daher reduziert und viele seiner "neuen" Anlagen oder Boxen sind dann eher Restbestände aus den verkaufsstärkeren Zeiten.
Ich vermute dass er vor einigen Jahren ein recht großer, auch überregional arbeitender Händler war.

Einmal sagte er, die Fa. XXX hatte damals die Einstellung der Produktion des Gerätes angekündigt und wir haben die Restbestände gekauft.
So kommt es auch, dass er ziemlich alte Geräte noch neu und originalverpackt hat. Er überprüft diese Geräte anscheinend auch regelmäßig.

Er weist auch immer darauf hin, dass er für die Qualität gerade steht, also eine Garantie gibt. (Auch das wurde hier schon hinterfragt).
Ich habe keine Zweifel, dass er zur Verfügung steht wenn ich in ein zwei Jahren (oder noch mehr Jahren) mit einem bei ihm gekauften Teil wieder ankomme und etwas nicht in Ordnung ist.
Er sagte schon oft, wenn etwas kaputt gehen würde solle ich kommen, dann würde er es in Ordnung bringen.
Ich denke er oder seine Mitarbeiter gehören zu den wenigen, die einen Verstärker aufschrauben und reparieren können. Selber und nicht mit Einsenden an den Hersteller

Er neigt nicht zum prahlen, in manchen Gesprächen kann man jedoch heraushören dass er anscheinend schon in den 80er und 90er Jahren gut vernetzt war und viele auch heute bekannten HiFi Händlern sogar belieferte. Jetzt scheint sein Hauptgeschäft in Reparaturen zu liegen.

Also bitte ich darum derartige Vermutungen oder vielleicht sogar Unterstellungen zu unterlassen und beim Thema "Qualität von Lautsprechern" oder "Kosten/Gebrauchtpreisen" zu bleiben.

Ich halte ihn bei den Lautsprechern beispielsweise für eher teuer. Daher ja auch meine Frage zu Euren Einschätzungen.
Bei der Qualität der Reparaturen habe ich keine Zweifel an seiner Fachkunde.
Ich verstehe wirklich nicht wie jemand darauf kommt die Scepter wären lieblos restauriert worden. Ich denke eher das Gegenteil ist der Fall. Sie sind, so die Aussage, insgesamt repariert/restauriert worden, nur bei den Tonreglern mochte er keine neuen (nach seiner Ansicht nicht gut passenden) Potis einsetzen. Er wird seine Gründe haben.

Ich hoffe meine Intention ist klar geworden und ich danke Euch schon jetzt dafür,
dass diese Dinge unterbleiben.

Vielen Dank.

Michael
Mechwerkandi
Inventar
#29 erstellt: 25. Okt 2019, 10:35
Eingangs wird nach einem angemessenen Preis für ein paar gebrauchte Lautsprecherboxen gesucht, wenn ich das richtig interpretiere.

Aufgrund des Umstandes, das es für "angemessen" keine Definition gibt und höchst wahrscheinlich auch jeder eine andere Vorstellung davon hat, wird das wohl nicht mal näherungsweise verbindlich zu beziffern sein.

Es geht dabei auch nicht um die Qualität/das Know-How oder die Reputation des Geschäftes.
Der "angemessene" Preis würde sich in der Handelsstufe um keinen Euro ändern, wenn die Dinger von irgendeinem Hobby-Schrauber repariert worden wären.

Entweder ist dem Käufer das Produkt die Summe wert, oder eben nicht.
3-Weg-Boxen im 80er Jahre Disco-Outfit gibt es zu Haufe, daran wird es nicht liegen.
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 25. Okt 2019, 10:42
Hallo Mechwerkandi,

Du hast völlig Recht.

Mir ging es nur darum, dass hier oft schlechte Reparaturen oder so genannt werden. Dafür sehe ich keine Basis.

Bei den Preisen habe ich gefragt, weil bei mir (ebenso wie Dir) die Reputation unabhängig vom Preis ist.
Gebraucht ist auch für mich gebraucht. Und repariert bedeutet für mich sachgerecht repariert.

Ich wollte Eure Einschätzung zu den Preisen, weil ich die Preise des Händlers für zu hoch halte. Das scheint ja auch so zu sein.

Ebenso geht/ging es mir um die grundsätzliche Qualität der Boxen, auch unabhängig vom Händler

Danke nochmal
Sockenpuppe
Gesperrt
#31 erstellt: 25. Okt 2019, 11:13

Entweder ist dem Käufer das Produkt die Summe wert, oder eben nicht.


Ist das wirklich so einfach? Wenn ja, warum dann Begrifflichkeiten wie überteuert, preiswert usw., die dem Preis-Leistungs-Verhältnis auf den Zahn fühlen.

mit frdl. Gruß
Mechwerkandi
Inventar
#32 erstellt: 25. Okt 2019, 11:41

Sockenpuppe (Beitrag #31) schrieb:

Ist das wirklich so einfach?

Im Grunde - ja.

Sockenpuppe (Beitrag #31) schrieb:

Wenn ja, warum dann Begrifflichkeiten wie überteuert, preiswert usw., die dem Preis-Leistungs-Verhältnis auf den Zahn fühlen.

Etwas Differenzierung hilft:
Preisstellungen aufgrund von fehlendem Wettbewerb (>> Monopolisten) gehören genauso ausgeblendet wie Gegenstände der Geldanlage, Kunstwerke, beispielhaft.

Nun gehören die Boxen sicher weder zu der einen, noch zu der anderen Kategorie. Und die "Leistung" einer Lautsprecherbox in einen Geldwert umzusetzen, halte ich für schwierig bis nicht darstellbar.

Der tatsächliche Sachwert einer solchen Box liegt vielleicht bei 100,- bis 200,- Euro.
Der Rest ist Liebhaberei und per se nicht zu bewerten.
Sockenpuppe
Gesperrt
#33 erstellt: 25. Okt 2019, 11:59

Entweder ist dem Käufer das Produkt die Summe wert, oder eben nicht.


Wenn denn der Preis in Stein gemeißelt wäre. Dem ist aber nicht so, von daher würde ich deine Aussage als persönliche Meinung verstehen, jedoch keinesfalls als allgemeingültig betrachten.


Der tatsächliche Sachwert einer solchen Box liegt vielleicht bei 100,- bis 200,- Euro.
Der Rest ist Liebhaberei und per se nicht zu bewerten.


Steht es denn nicht jedem frei selbst zu bewerten? Belassen wir's dabei, bevor die Diskussion endlos ausufert.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Okt 2019, 12:02 bearbeitet]
bassboss77
Stammgast
#34 erstellt: 25. Okt 2019, 13:05
An einer Onkyo Scepter 1000 oder 2000 gibt es eigentlich nur 2 Baustellen im Alter. Das sind die morschen Schaumstoffsicken und die kratzenden Potis, die nicht nur kratzen, sondern je nach Stellung auch das jeweilig dahintergeschaltete Lautsprecherchassis ausfallen lassen. Bei meiner Scepter 2000 waren es 3 Regler an der Zahl und vor der Reinigung war es nicht möglich, dass bei einem Bewegen der Potis wirklich alle 4 Chassis jeder Box ohne Aussetzer funktionierten.

Und ich bleibe bei meiner Meinung, dass man eine Scepter 1000 die für 2000 Euro angeboten wird, deren Potis nicht gereinigt wurden (ja, das geht, nur schrecken viele vor dem Ausbau zurück...) und die nur neue Basssicken bekam eine "lieblose bzw. unvollständige und nicht fachgerechte Restauration" nennen kann!

Das ist sogar wichtiger, als irgendwelche Elkos der Frequenzweiche auszutauschen, die zu 99% noch die passenden Werte besitzen...

Noch dazu von einem Händler, der laut den Aussagen wohl jahrzehntelange Erfahrung hat.

Kann ich nicht verstehen.

Mich würde mal interessieren wie die Sicken ausschaun, die neu gemacht wurden... DAS können leider auch nur wenige wirklich fachgerecht!

Und ob der Superhochtöner wirklich noch funktioniert... DAS hören nämlich auch viele nicht mehr.

Grüße


[Beitrag von bassboss77 am 25. Okt 2019, 13:07 bearbeitet]
Seimalanders
Stammgast
#35 erstellt: 26. Okt 2019, 11:01

Mehl-11 (Beitrag #5) schrieb:

Er hat auch offen eingeräumt dass die Tonregler für die Höhen etwas kratzen. Er wollte die jedoch noch nicht tauschen, weil er den Original Regler dennoch für besser hielt, als irgendein Nachbauteil, auch um keine Veränderung des Originalzustandes herbeizuführen. Er mag keine umgebastelten Dinge. Man hat beim Einstellen gemerkt dass es etwas "hakte". Mit wenigen Bewegungen ging es dann richtig.


... und genau da gebe ich Bassboss Recht, da es im jetzigen Zustand Zufall ist, ob beide Mittel- und Hochtöner die Lautstärke entwickeln, die sie mit gereinigten Reglern hätten - auch wenn es sich gerade so anhört.
Üblicherweise haben diese Lautsprecherregler keine Widerstands-Schleifbahnen, sondern es handelt sich um Drahtpotentiometer. Die halten ewig und sind auch leicht zu reinigen. Wenn also, wie geschrieben wurde, sogar Verstärker repariert werden, wieso traut er sich da nicht ran.
Ein schaler Beigeschmack bleibt auch für meine Begriffe.


Edit: Es gibt natürlich Gründe, warum sich Akustiklinsen vor dem Hochtöner nicht durchgesetzt haben bzw. nur für ein paar Jahre in vielen Lautsprechern fast aller Marken Verwendung fanden. Aber wenn es den eigenen Geschmack trifft, ist es obsolet.


[Beitrag von Seimalanders am 26. Okt 2019, 11:06 bearbeitet]
Mehl-11
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 26. Okt 2019, 12:01
Asche auf mein Haupt

Ich hab es falsch berichtet.

Anscheinend hab ich das vorher falsch verstanden. Richtig war dass er die nicht tauschen möchte. Ich hatte da wohl angenommen so wie es ist ist es halt.

Als ich den Händler fragte ob ich die Boxen abholen könne um sie zu Hause zu hören sagte er er müsse die Regler noch reinigen.

Ich wüsste ja dass sie etwas kratzen. Das sei aber kein Problem und würde schnell gehen.

Er meldet sich wenn das fertig ist.
Wuhduh
Gesperrt
#37 erstellt: 30. Okt 2019, 04:20
Moin !

Schau an ! Nachdem 2 weitere Leser etwas zu den ollen Poties geschrieben hatten, kommt endlich Bewegung bei Deinem gereiften " Schützling " auf !

Erinnert mich an einen Autohändler, der zur Probefahrt erst einmal die tote Batterie austauschen muß, was aber " heute nicht mehr realisierbar ist ! Da MÜSSEN wir eine neuen Termin ausmachen ! ". Ja-Ja !


Paß' bloß auf, daß hier nicht mal auf die Schnelle verkaufsfördernde Arbeit geleistet wird. Das ist als wichtiger Hinweis und nicht als Vermutung oder Unterstellung ggü. einer wildfremden Person, die mir im Grunde völlig schnurz ist, zu werten. Ich kann nur für mich persönlich reden, wenn ich sage , daß mir schon eine Menge Fummelbrüder und Verschlimmbesserer - egal welchen Alters - begegnet sind, die auf ebenso famose wie bemerkenswerte (!) Art eine Seriösität vermitteln wollen, die beim näherer Betrachtung genau wie solche Schaumstoffsicken zu brökeln anfängt.

Letztendlich ist es Dein Geld, egal wie Du Dich entscheidest.

MfG,
Erik
völligegal
Neuling
#38 erstellt: 04. Mrz 2020, 22:37
Falls sich nochmal jemand für die Szepter 1000 interessiert...
Ein Freund besitzt 4 davon sowie zwei 901er.
Ich stimme mit ihm überein, dass es gute Lautsprecher sind.
Sie können nichts wirklich herausragend, aber insgesamt sind sie auch heute noch besser als viele aktuelle Lautsprecher. Sie bilden, einen ausreichend großen Hörraum vorausgesetzt, gut in der Tiefe ab, wo aktuelle Lautsprecher häufig nur in der Breite spielen oder gar nur vor den Lautsprechern. Ich finde den Mitteltonbereich angenehmer als bei heutigen Modellen. Der Lautsprecher verzeiht vieles. Wie haben Freude auch mit stark komprimierten MP3s, die bei mir (B&W) unerträglich sind. Natürlich kann der Lautsprecher auch leise oder fein spielen, gut sogar. Das Abstrahlverhalten der Box ist durch die seltsame Konstruktion des Hochtöners unkritisch.
Die Sicken wurden fachmännisch gegen Gummisicken getauscht und wir sind beide der Meinung, dass der Bass sogar besser geworden ist. Dazu sei erwähnt, dass er Erstkäufer ist, sich also vermutlich erinnert, wie die Schaumsicken klangen, als sie neu waren. Alle Mittel-und Hochtöner laufen bis heute einwandfrei trotz starkem Tabakgenuss. Die Regler sind nervig, aber irgendwann waren sie korrekt eingestellt und laufen, solange sie nicht berührt werden.
Die 901er empfinden wir beide als "moderner" im negativen Sinn. Ein ebay-Fehlkauf.
Wir waren beide auf der norddeutschen Hifi-Messe 2020, haben sehr viele - deutlich teurere - Lautsprecher gehört und sind dennoch zufrieden heimgekehrt. Es wird immer noch mit Wasser und viel Schlangenöl gekocht. Lautsprecher, die keine Spezialisten sind, sondern alles zur Zufriedenheit spielen, sind immer noch selten. Eine gute Vintage-Anlage muss sich nicht verstecken.
Ghoster52
Inventar
#39 erstellt: 05. Mrz 2020, 00:54

Die 901er empfinden wir beide als "moderner" im negativen Sinn. Ein ebay-Fehlkauf.


Mir gefallen Sie am A-9711 hervorragend, mehr Platz und ich hätte vielleicht 4 Stück.
Manchmal passt eben die Raumakustik nicht zur Tröte....
onkel_böckes
Inventar
#40 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:41

völligegal (Beitrag #38) schrieb:
Falls sich nochmal jemand für die Szepter 1000 interessiert...
Ein Freund besitzt 4 davon sowie zwei 901er.

Die Sicken wurden fachmännisch gegen Gummisicken getauscht und wir sind beide der Meinung, dass der Bass sogar besser geworden ist. Dazu sei erwähnt, dass er Erstkäufer ist, sich also vermutlich erinnert, wie die Schaumsicken klangen, als sie neu waren. Alle Mittel-und Hochtöner laufen bis heute einwandfrei trotz starkem Tabakgenuss.
Wir waren beide auf der norddeutschen Hifi-Messe 2020, haben sehr viele - deutlich teurere - Lautsprecher gehört und sind dennoch zufrieden heimgekehrt. Es wird immer noch mit Wasser und viel Schlangenöl gekocht. Lautsprecher, die keine Spezialisten sind, sondern alles zur Zufriedenheit spielen, sind immer noch selten. Eine gute Vintage-Anlage muss sich nicht verstecken.



Nur mal so um wieder mit der Realität zu kommen.
Es gibt kein akustisches Gedächtnis!
Das ist Fakt und wissenschaftlich/Medizienisch nachgewiesen.
Ebenso ist es Fakt das Gummisicken die Eigenschaften verändern.
Daher sind aussagen wie oben einfach nur emotionale Eindrücke aus der Vergangenheit die nichts mit der Realität zu tun haben und somit keine Aussagekraft besitzen.
Ghoster52
Inventar
#41 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:04

trotz starkem Tabakgenuss.

Damit dürfte sich die Anzahl der "Interessierten" stark minimieren.
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